Исламизация

(sorques @ 03.04.2008 - время: 23:11) (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 22:24) А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...
Это не я....Это (шопотом)SunLight757


А что правда ждали?

SunLight757 Я к тому, что в христианской истории, зачастую простые меркантильные вещи, носили псевдорелигиозный характер. Одна разборка с тамплиерами, чего только стоила...Ну никто же ее в серьез не считает, религиозной.
Но позетива от христианства вообще, было для Европы гораздо больше, чем отдельных неготивных моментов...

Я могу список преступлений демократии, составить не меньший, чем Святой Инквизиции.
Ага, на этот раз я выступил в роли провокатора

На счет меркантильности полностью согласен. "Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно."

Позитив религии как и любой другой теории мироздания в некой концептуальности, объясняющей положение вещей и задающий законы развития общества. Однако в отличие от философских и естествознательных теорий, которые сменяют одна другую религии более консервативны. Они изживают себя и становятся вместо двигателя прогресса его тормозом хоть и пытаются мимикрировать.

(SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 22:44) 1) Да кто вам сказал, что в медресе обучалась только элита?


А кто?
На выходе кого имели?
Вы по-моему говорили про элитарность. Теперь говорите про мирян.По прежнему говорю про элитарность и мирян. Миряне из медресе не выходили. Это духовное учебное заведение. Светские медресе появились в середине 20 века.
В начальной школе у Мусульман учили Корану на арабском, устно.
У Христиан грамоту проходят в НАЧАЛЬНОЙ школе. А вот из начальной иди куда хочешь. В Хомы Бруты или М. Ломоносовы. Медресе это аналог нашей семинарии. Начальная ступень подготовки духовной элиты. Это понятно?
Монголы на момент окупации были язычниками? На какой конкретно момент? Она была 300 лет  Точнее ее не было. Монголы нас не окупировали, они с нас дань только брали.Ну сами же объяснили почему Церковь не тронули.
И где там объяснения гонений евреев и уничтожения негров и индейцев?
Монотеисту религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы. В отличии от монотеиста язычник является универсалистом. По языческому воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. Поэтому он толерантен, не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий.
Давайте рассмотрим османов Что будем рассматривать? Терпимость османов к евреям или к Христианам?

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 23:25) (SunLight757 @ 03.04.2008 - время: 22:44) 1) Да кто вам сказал, что в медресе обучалась только элита?


А кто?
На выходе кого имели?
Вы по-моему говорили про элитарность. Теперь говорите про мирян.По прежнему говорю про элитарность и мирян. Миряне из медресе не выходили. Это духовное учебное заведение. Светские медресе появились в середине 20 века.
В начальной школе у Мусульман учили Корану на арабском, устно.
У Христиан грамоту проходят в НАЧАЛЬНОЙ школе. А вот из начальной иди куда хочешь. В Хомы Бруты или М. Ломоносовы. Медресе это аналог нашей семинарии. Начальная ступень подготовки духовной элиты. Это понятно?
Монголы на момент окупации были язычниками? На какой конкретно момент? Она была 300 лет  Точнее ее не было. Монголы нас не окупировали, они с нас дань только брали.Ну сами же объяснили почему Церковь не тронули.
И где там объяснения гонений евреев и уничтожения негров и индейцев?
Монотеисту религиозная истина представляется самодовлеющим целым, во всем объеме нам принадлежащим и, по закону противоречия, исключающим все другие религиозные формы. В отличии от монотеиста язычник является универсалистом. По языческому воззрению, заведывание всей вселенной разделено между столькими группами национальных божеств, сколько наций существует в человеческом роде. Уж если он не затрудняется приставить к каждому домашнему очагу особого бога, то тем более никак не может представить себе и клочка земного шара с его обитателями без особых богов, также истинно существующих, как и его собственные. Поэтому он толерантен, не из признания за другим права иметь собственную субъективную истину, a из принципиального согласия с другим в объективной истинности его божества. Потому же самому язычество не знает в собственном смысле религиозных войн, столь характерных для носителей монотеистических религий.
Давайте рассмотрим османов Что будем рассматривать? Терпимость османов к евреям или к Христианам?
1) А на входе? Выж сами себе противоречите. В медресе плучается по вашим словам из всякой черни делали элиту Этож здорово

2) Медресе не полный аналог семинарии. Там несколько уровней есть. Один из которых как вы уже сказали начальный и множество более серьезных.
И что, что они готовят духовную элиту? Если эта элита изучает науки отвлеченные от философии и богословия, чем это мешает научному прогрессу?

3) Так не важно почему, не тронулиж. А Китай который они именно окупировали почему не тронули в плане засилия ислама?

4) Почему тогда монотеисты часто мирно уживаются, если над ними так давлеет их монотеистическая религия?
Да и монотеизм сущность относительная. А святым разве не поклоняются как раньше поклонялись духам рек и озер? Есть у нас святые покровители торговли, есть покровители воинства и т.д. Вот вам и пантеон богов с лидером и праоцом во главе.

5) Давайте просто рассмотрим османов и их терпимость.

(sorques @ 03.04.2008 - время: 23:11) (JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 22:24) А я всё ждал, когда же мы до евреев-то дойдём! Как же без них-то...
Это не я....Это (шопотом)SunLight757


А что правда ждали?

Нет, не ждал.
Но не удивлюсь, если появятся товарищи, которые заявят, что исламская экспансия в Европу вызвана притеснениями арабов со стороны Израиля.

(JFK2006 @ 04.04.2008 - время: 00:00) Нет, не ждал.
Но не удивлюсь, если появятся товарищи, которые заявят, что исламская экспансия в Европу вызвана притеснениями арабов со стороны Израиля.
А что вполне возможно и появятся Причем с ссылками на древние рукописи, найденные при сносе гостиницы Интурист.

Гы гы гы, а что есть такие?

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:00)
Согласен. А какие - другие? Предложите.

З.Ы. Мне кажется, мы пошли уже на второй круг. Дежа-вю...
Что, кроме "всех коленом под зад", можно предложить?
неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам

(srg2003 @ 04.04.2008 - время: 23:34) неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам
А кто этим будет заниматься? Под руководством какой партии?Наших социал-демократов всех мастей (тех кто у власти и тех кто якобы в опозиции), это не интересует. Не назовете кому это нужно?

(srg2003 @ 04.04.2008 - время: 23:34) неотвратимо карать любых радикалов-исламских, христианских, и прочих, как только они начинают нарушать закон и полное равенство перед законом независимо от религии, национальности и т.д. т.е. никаких поблажек меньшинствам
Хорошо.
Это, плюс "ужесточение" миграционного законодательства.
Согласен, определённый результат эти меры дадут. Но будет ли этого достаточно?
Например, требование запрета показа по ТВ мультфильма "Три поросёнка", т.к. он оскорбляет чувства верующих - это радикализм или религиозный экстримизм?

(sorques @ 04.04.2008 - время: 23:46) А кто этим будет заниматься? Под руководством какой партии?Наших социал-демократов всех мастей (тех кто у власти и тех кто якобы в опозиции), это не интересует. Не назовете кому это нужно?
А полиция и прокуратура на что?

(JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 00:04) Хорошо.
Это, плюс "ужесточение" миграционного законодательства.
Согласен, определённый результат эти меры дадут. Но будет ли этого достаточно?
Например, требование запрета показа по ТВ мультфильма "Три поросёнка", т.к. он оскорбляет чувства верующих - это радикализм или религиозный экстримизм?
Требования мусульман запретить трех поросят или требования РПЦ запретить "Код да Винчи" путем публичных высказываний, обращений в суд и других законных действий сами о себе правонарушениями не являются. Но если они начнут разжигать религиозную рознь. проводить несанкционированные митинги и прочее тут и должны вмешаться правоохранительные органы и суд

(srg2003 @ 05.04.2008 - время: 09:42) Требования мусульман запретить трех поросят или требования РПЦ запретить "Код да Винчи" путем публичных высказываний, обращений в суд и других законных действий сами о себе правонарушениями не являются. Но если они начнут разжигать религиозную рознь. проводить несанкционированные митинги и прочее тут и должны вмешаться правоохранительные органы и суд
Согласен.
Но, как видите, упорядочение законодательства в области миграционной политики и отделения церкви от государства - не панацея.
Идеи всё равно будут продвигаться. И мнение чужое всё равно будет навязываться. Цивилизованными методами.

Мне кажется, помимо этого необходимо ещё и "просветление сознания". Пропаганда на гос. уровне или то-то типа того...

(JFK2006 @ 05.04.2008 - время: 13:45) Согласен.
Но, как видите, упорядочение законодательства в области миграционной политики и отделения церкви от государства - не панацея.
Идеи всё равно будут продвигаться. И мнение чужое всё равно будет навязываться. Цивилизованными методами.

Мне кажется, помимо этого необходимо ещё и "просветление сознания". Пропаганда на гос. уровне или то-то типа того...
а это и есть демократия и правовое государство, когда социальные группы могут продвигать свои идеи цивилизованными и легальными методами, не согласны с идеями- боритесь с ними, но теми же цивилизованными методами

Сказанному Вами трудно возразить.
Но тогда необходимо искать решение проблемы в этой плоскости.
Как, оставаясь демократическим, общество сможет противостоять агрессивной и недемократической культуре?

(JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 17:43)
Как, оставаясь демократическим, общество сможет противостоять агрессивной и недемократической культуре?
Никак и не когда... Все возможные серьезные меры, будут идти в разрез с принципами демократии, все остальное будет лозунгами и призывами.

Да нормально все... , давно пора прикрыть это общество потребления...Планета так о себе заботится, с Третьей Мировой между СССР и Западом не вышло, значит все эти страны нужно растворить в других культурах и политических объединениях, путем иммиграции...

(sorques @ 06.04.2008 - время: 19:23) значит все эти страны нужно растворить в других культурах и политических объединениях, путем иммиграции...
Это возможно, если излечить человечество от агрессии, от желания неистребимого навязывать свою волю и своё мнение другим, от стремления раздавить несогласных и т.п.
Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?

(JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 19:41) Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?
А зачем? Что плохого в исламизации Вообще? Возможно, это даже некоторое спасение, если не Запада, то по крайней мере человечества в целом.
Современная Западная цивилизация деградирует и опастна для себя самой и окружающих, а это замый простой и безкровный способ ее уничножить или в идеале откоректировать.

Что-то Вы сегодня как-то писсимистически настроены, sorques.

В своё время нам много рассказывали, как Запад загнивает...

(JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 20:27) Что-то Вы сегодня как-то писсимистически настроены, sorques.

В своё время нам много рассказывали, как Запад загнивает...
А когда я оптимистически был настроен, о будущем Запада? Я и сейчас говорю, что он загнивает. Поэтому его конец закономерен, "за что боролись на то и напоролись"
Мы тут много говорили, но реального рецепта нет. Просто лозунги. Нужно это ....нужно то...Но это все не реально, никто ничего менять не будет. Что Запад объявление в СМИ даст..."Демократия временно не работает- Выходной день" а без этого сами понимаете трудно что то изменить.

Поэтому я считаю исламизацию Европы, как практически свершившийся факт, к которому нужно отнасится прогматично. В принципе можно в теме расмотреть варианты, этого процесса, а не возможен этот процесс или нет. Он идет и остановить его никому не подсилу.

(JFK2006 @ 06.04.2008 - время: 19:41) если излечить человечество от агрессии, от желания неистребимого навязывать свою волю и своё мнение другим, от стремления раздавить несогласных и т.п.
Не в этих ли вещах движущий принцип исламизации?
В этих вещах движущий принцип развития цивилизации, вообще то.
Внутривидовая конкуренция.