Исламизация

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 00:26)

Да, а на счёт Франко... Может, просто нужна социальная политика здоровая?
Любую здоровую социальную политику,нужно проводить десятилетиями...

Да и Франко наверное сейчас бы не помог, нет здоровой опоры, религиозный средний класс...в Испании он еще есть. но испания не спасет всю Европу...
Да и где Франко взять...Кроме того эта всякая социалистическая публика, свои позиции, просто так не сдаст, даже если весь мир будет лететь в пропасть...

(sorques @ 28.03.2008 - время: 01:01) Кроме того эта всякая социалистическая публика, свои позиции, просто так не сдаст, даже если весь мир будет лететь в пропасть...
А это - вопрос. Получается, что исламизации может противостоять только глубоко религиозное тоталитарное общество.
А как же Япония?

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:20) А это - вопрос. Получается, что исламизации может противостоять только глубоко религиозное тоталитарное общество.
А как же Япония?
Япония это очень своеобразная страна, экономика да , там западная, но японцы достаточно религиозныи и там не совсем такая демократия, как в Европе или США....она какая то клановая демократия, японские компании это КГБ в период расцвета...В принципе в Японии присутствует некий тоталиторизм.

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:20) (sorques @ 28.03.2008 - время: 01:01) Кроме того эта всякая социалистическая публика, свои позиции, просто так не сдаст, даже если весь мир будет лететь в пропасть...
А это - вопрос. Получается, что исламизации может противостоять только глубоко религиозное тоталитарное общество.
А как же Япония?
А Япония довольно-таки тоталитарна. И исторически она так складывалась, ментальность у них такая, культ уважения к старшим к сильнейшим и т.д. Да и сейчас экономическая монополизированность (дзайбацу), монополизация партии власти. И тотем в виде императора даже сохранили.

(SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 01:33) А Япония довольно-таки тоталитарна.
Скорее, японцы закрыты и самодостаточны. И ещё, наверное, они сплочённы...

З.Ы. Половина европейских стран - монархии. Им это не помогает.

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:53) (SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 01:33) А Япония довольно-таки тоталитарна.
Скорее, японцы закрыты и самодостаточны. И ещё, наверное, они сплочённы...

З.Ы. Половина европейских стран - монархии. Им это не помогает.
Там, где монархия ситуация с рождаемостью еще более менее. Скандинавия, Испания, Великобритания. В остальных полный аут.
Правда я думаю это просто совпадение.

Так Япония банально монокультурная и мононациональная страна тогда как в Европе таких государств практически нет за исключением тех же скандинавов. Отсюда и ее сплоченность.

Опять же на нее не давит колониальное прошлое. Если не считать корейцев

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 01:53) Скорее, японцы закрыты и самодостаточны. И ещё, наверное, они сплочённы...

З.Ы. Половина европейских стран - монархии. Им это не помогает.
Так может с Японии пример брать? У нас легко получится. Кланы у нас есть, якудза тоже, монарх-тотем не проблема, улыбаться и кланяться друг другу сложнее...но научимся, сквозь зубы.

На самом деле там тоже не все так гладко, есть большая корейская община которая ненавидит японцев, а японцы их презирают, за счет дорогой ены производство сворачивается...Что бы оно опять стало рентабельным, нужны иммигранта, короче тот же замкнутый круг.

Какие то действия, возможны только мировым сообществом в целом, с участием и стран из которых едут иммигранты, дань им какую нибуть платить...что ли, но им мало будет.
Тогда корветы и авианосцы по периметру стран. которые хотят сохранить свою самобытность и культуру. Но это все не реально, с социал демократами....а правые тоже многим не понравятся...

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 00:14) Вот, последние новости:
"БРЮССЕЛЬ, 27 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Антиисламский фильм "Fitna" ("Борьба"), критикующий Коран, выложен в интернете, сообщили в четверг бельгийские СМИ.

Премьер-министр Нидерландов Ян Петер Балкененде предупредил лидеров Евросоюза на недавнем саммите в Брюсселе, что появление антиисламского фильма может привести к негативным последствиям для европейских стран.

Ранее в мусульманском мире вызвали бурное возмущение карикатуры на пророка Мухаммеда, опубликованные в датской газете "Юлландс-постен" 30 сентября 2005 года. Тогда во многих исламских странах прошли акции протеста у посольств западных государств, подчас заканчивавшиеся беспорядками и столкновениями с полицией. Повторная публикация этих карикатур в феврале привела к беспорядкам в Дании.

Продюсер 10-минутного фильма "Fitna" Хеерт Вилдерс (парламентарий и лидер партии голландских националистов - "Партии свободы"), ранее взбудораживший европейское общественное мнение сравнением священной для мусульман книги с "Майн Кампфом" Адольфа Гитлера, пообещал, что его фильм будет доступен для просмотра на отдельном интернет-сайте.

Премьер-министр Нидерландов предупредил Вилдерса о возможных последствиях, которые будет иметь появления его фильма, указав, что свобода выражения не означает снятие с индивидуума ответственности за свои действия.

Согласно сообщениям мировым СМИ, реакции мусульманского мира на фильм опасаются в Еврокомиссии и НАТО. Исполнительная власть ЕС даже разослала в свои 130 представительств за рубежом рекомендации как реагировать на вопросы СМИ по поводу этого фильма и разделительной линии между свободой выражения и границами этой свободы.

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, в свою очередь, выразил опасение, что демонстрация оскорбляющего Коран фильма будет иметь негативные последствия для солдат воинского контингента НАТО в Афганистане.

Хеерт Вилдерс находится под усиленной охраной после того, как в ноябре 2004 года убили известного голландского режиссера Тео Ван Гога, снявшего фильм о положении женщин в современном мусульманском обществе.

Сам голландский депутат уже получил множество угроз".
Жаль, что этот фильм придумали снять европейцы, а не Северная Корея или Китай. Интересно, как бы им выражали протест.
Что-то пока никто не высказался из числа мусульман на нашем форуме

Так эмигрируют всегда туда, где жить лучше, есть больше возможностей...
и кто будет тогда ехать в Северную Корею?
В Китай ездят на заработки. Топ-менеджеры. И зарабатывают неплохо, и потом возвращаются обратно, где им - еще лучше с заработанными в КНР средствами

Так что, хотите чтоб возвращались эммигран- создайте условия чтоб дома у них было бы жить еще лучше.
Значит - необходимо удаляться от системы экономического неравенства.
А что для этого надо сделать во всяких Замундах?
1. Президента местного с кодлой - повесить.
2. В улучшение местной экономикм - средства вкладывать (до устранения п.1 - бессмысленно, кодла все сожрет)

(sorques @ 28.03.2008 - время: 02:11) Какие то действия, возможны только мировым сообществом в целом, с участием и стран из которых едут иммигранты, дань им какую нибуть платить...что ли, но им мало будет.

Какие? Ужесточить въезд просто. А что делать дальше? Кто будет полы мыть и мусор мести?
Основные причины миграции - экономические. Допустим, можно вложиться в еокномики малоразвитых стран, поднять там уровень жизни, и тем самым снизить миграцию.
Но что делать с вымиранием населения?
И что делать с теми, кто уже приехал, но не ассимилировался?

(SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 02:06) Так Япония банально монокультурная и мононациональная страна тогда как в Европе таких государств практически нет за исключением тех же скандинавов. Отсюда и ее сплоченность.
Почему нет? А французы?
Монокультурная и мононациональная - всё верно... Но и закрытая. Японцы только сто лет назад стали пускать в страну иностранцев...

(SunLight757 @ 28.03.2008 - время: 00:35) 1) Не убий, не укради...


Двойная ошибка. Во первых не общечеловеческие. Во вторых не ценности. Для меня лично, ничего ценного нет в том, что я не могу украсть вашу машину. Скорее это наоборот, утрата ценности.
То, что вы перечисли, не ценность, а запрет в авраамических религиях. Выражаясь доступным языком, это статьи из кодекса. Статья 6 и 8. Как правило, без соблюдения статей 1-5, нарушаемые. И Мусульманам прививать данные, как вы выразились, моральные принципы, нет нужды. Ислам авраамическая религия.
Да некоторые рожают тройняшек по залету
А я надысь сто рублей нашёл. Вот думаю, может работать завязать. А вдруг это в систему войдёт, сто рублей находить. Вы как думаете?
Я в данном случае больше монетарист. Если людям будет выгодно рожать, то они будут рожать.Выгоды ради рожают единицы. Религия запрещает. Душа не даёт. Не верите? Читайте по слогам – суррогатная мать. Прочли? Как там внутри? Ничего не вздрогнуло?
Кроме того. «Женится вам барин надо» (с). Ребёнок, это весьма сомнительное капиталовложение. Звучит кощунственно, но это так.
С другой стороны религия или мировозрение тоже влияет, если например объяснить людям, что много жрать и носить норковые манто не самоцель то может у них силы и на размножение останутся.SunLight757, а как это объяснить? Без предоставления приоритета религии?
3) Не соглашусь ибо есть примеры удачные. Из прошлого конечно, но я верую в то, что обращение возможно. Не обязательно насильственное, но стимулирующее.Зря не согласитесь. Нет удачных примеров из прошлого. Монотеизм, особенно авраамический, крайне стоек. Нет переходов в истории целых народов из одной религии в другую. Даже переход из конфессии в конфессию связан с крайними трудностями. А уж из религии в религию возможен только отдельными личностями, малой частью. Посмотрите на евреев. 2000 лет сильнейшего пресса, а результат?
А казалось бы чего проще, крестись и живи спокойно. Ан нет.
Монотеизм крайне стоек.
Не довелось мне испытать всех прелестей современного образованияТак давайте я вас просвещу. Вот тут сказано как Христианство будет утрачивать позиции.

А вот что говорят муслины. Очень интересная статья. Кто скажет, что для них Европа это уже не часть их огромного мира. Ну и наглость?! Какой пафос?!



Антиисламский фильм, смонтированный голландским крайне-правым политиком и исламофобом Гертом Вилдерсом, появился в интернете. 15-минутная лента, которую Вилдерс безуспешно пытался опубликовать на собственном сайте, вывешена на сайте под названием Liveleak, сообщает Би-би-си.

Фильм Вилдерса называется «Фитна», что по-арабски означает «смута». Лента начинается с крупного плана Корана, на странице которого возникает текст одной из сур, призывающей вселять страх в сердца врагов Аллаха.

Следующий эпизод посвящен событиям 11 сентября 2001 года. Автор показывает самолет, врезающийся в здание Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, и толпы людей, ищущих своих родственников.

Кадры горящего здания Вилдерс монтирует с записью телефонного разговора женщины, оказавшейся в завалах, и пытающейся ее спасти сотрудницы полиции.

Автор использует также фрагмент интервью мусульманина, в котором он называет ислам «лучшей религией на свете», а вероотступников считает «достойным смерти».

Вилдерс приводит данные о росте числа мусульман в Нидерландах и в Европе, а также показывает демонстрации протеста после убийства скандального голландского режиссера Тео ван Гога, который снял грязный антиисламский пасквиль, оскорбивший Ислам.

Одним из главных «обвинений» Вилдерса в адрес Ислама является запрет на содомию и разврат. По его мнению, это «средневековье и нарушение прав человека, несовместимые с демократией».

В своем фильме Вилдерс рисует будущее Голландии, в которой, по его мнению, влияние Ислама усиливается все больше, Вилдерс показывает содомитов (гомосексуалистов) со связанными руками и женщин с завязанным ртом.

В заключительной части «Фитны» Вилдерс призывает остановить религию Ислам, целью которой является «мировое господство и разрушение основ западной цивилизации».

«В 1945 году Европа отразила атаку нацизма. В 1989 году в Европе был повержен коммунизм. Настало время борьбы с Исламом», — говорится в титрах фильма.

Фильм оканчивается сценой, на которой листают страницы Корана, а после этого за кадром слышен звук рвущейся бумаги. Далее на экране появляется текст:

«Звук, который вы слышали, — это страница, вырванная из телефонной книги. Не мне, а самим мусульманам предстоит вырвать злые суры из Корана».

Напомним, что исламофоб назвал Коран «фашистской книгой» и заявил, что должен быть введен запрет даже на чтение Корана Аллаха (с.т.).

«Хранение Корана дома или в мечети должно быть наказуемо», — заявил Вилддерс летом прошлого года газете Volkskrant.

«Наложение запрета на Коран будет открытым знаком исламистам, которые используют Коран как «извинение и прикрытие» для совершения агрессии», — объявил исламофоб.

Напомним, что прошлогоднее выступление Вилдерса первой поддержала канадская газета Ottawa Citizen.

Ottawa Citizen дала определение Исламу - «Коран - это своего рода гид для фашизма и экспансионизма - собрание исламистских мыслей, а те, кто верит в это - не мусульмане. Они - исламисты».

Согласно самому Корану, поясняет редакция Ottawa Citizen - «Ислам не только религия, это образ жизни. (Сура Семейство Имрана - 3:19). Образ жизни никогда не ограничивается домом или частной жизнью. Он охватывает все аспекты жизни, частной и общественной. В Коране подчеркивается, что, если кто-то из уверовавших желает иного образа жизни, кроме Ислама, это никогда не будет принято от них (3:85).

По версии Citizen, это и есть Исламизм.

Таким образом, мусульманин, который верует и принимает Писание целиком, как того и требует Коран, а не берет Ислам «только как религию», и есть «исламист». Тот самый враг «цивилизации», «свободы» и «демократии», против которого и объявлена тотальная война.

Но Ислам - это действительно «не только религия». Коран ясно говорит верующим:

«И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Суди же среди них по тому, что низвел Аллах, и не следуй за их страстями в сторону от истины, которая пришла к тебе. Всякому из вас Мы устроили дорогу и путь.» (05:48).

В Коране говорится, что Бог ниспослал Закон Мусе (Моисею) и Евангелия Исе, мир ему (Иисусу) прежде этого, как руководство для человечества, и Всевышний ниспослал Различение (Фуркан) между Добром и Злом (Коран 3:3). Так, где же применить этот Закон, как не в личной и общественной жизни?

Согласно определению антиисламских пропагандистов, исламофобов и противников Шариата, мусульманине становятся «исламистами» (или как выражаются некоторые демократы - «зелеными комиссарами»), если он стремится к установлению «чисто Исламского общества», которое бы управлялось согласно Законам и критериям указанным в священном Писании, то есть в Коране.
В Коране же сказано, что если верующий не стремится к этому, то он перестает быть мусульманином вообще:

«А кто не судит по тому, что низвел Аллах, то они - неверные…. они - несправедливы… они - распутники». (Трапеза 5:44–47).

Таким образом, очевидно, что война, объявленная Исламу - это война объявленная, прежде всего Корану, слову Аллаха, которое было донесено до человечества через последнего Пророка Всевышнего Мухаммада (а.с.с).

Это война не за свободу и прогресс, война не за цивилизацию и мир, эта война за образ жизни человечества и Коран в этой войне является главной мишенью для врагов Истины.

Поэтому Аллах и предупреждает в Коране -

«Oни xoтят зaтyшить cвeт Aллaxa cвoими ycтaми, нo Aллax нe дoпycкaeт инoгo, кaк тoлькo зaвepшить Cвoй cвeт, xoтя бы и нeнaвидeли этo мнoгoбoжники.» (Коран 9:32)

Муса Стоун
КЦ

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 15:41) Какие? Ужесточить въезд просто. А что делать дальше? Кто будет полы мыть и мусор мести?

Но что делать с вымиранием населения?

И что делать с теми, кто уже приехал, но не ассимилировался?
Мусор это не проблема...Повысить зарплаты в 2-3-5 раз и желающие найдутся, для бюджета любой страны это дешевле, чем пособия по безработице и пособия на детей, многочисленных иммигрантов...

Стимулировать рождаемость, очень даже можно, материально, СМИ подключить.... сделать это модным в конце концов.

Тут сложнее, кроме как экзамен на лояльность данной культуре наверное ничего, те кто не проходит, домой отправлять.

(sorques @ 28.03.2008 - время: 17:36) Стимулировать рождаемость, очень даже можно, материально, СМИ подключить.... сделать это модным в конце концов.

Да, про сделать модным - это верно подмечено.

Государство может платить большую "зарплату" тем, кто рожает детей.

Но! Но и иммигранты будут за эту "зарплату" рожать детей...

И здесь мы опять утыкается в вопрос культуры. Точнее сказать, в вопрос принадлежности к культуре.

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 18:30)
Да, про сделать модным - это верно подмечено.

Государство может платить большую "зарплату" тем, кто рожает детей.

Но! Но и иммигранты будут за эту "зарплату" рожать детей...

И здесь мы опять утыкается в вопрос культуры. Точнее сказать, в вопрос принадлежности к культуре.
Кстати сейчас беременные женщины, это стало действительно модно, обложки журналов с известными актрисами, на больших сроках...

Да вы же понимаете, что вопрос с иммигрантами лежит в двух плоскостях, первая экономическая решаймая...Так как иммигрант, через 5 лет работы за копейки, хочет получать столько же, сколько и коренной житель, следовательно он становится безработным и просто живет на пособие и улицы ему уже мести не хочется, на это требуются новые иммигранты. более "свежие". Экономический минус на лицо...

А политически он не разрешимый,многие демократы продолжают мечтать о мультикультурности, о праве народов, жить там где им хочется, о том что белые, чего там должны третьему миру... У социалистов не плохой электорат, среди иммигрантов с гражданством, принять такие законы что бы закрыть проникновение иммигрантов, могут только правые, но число их сторонников не увеличивается к ним нет притока консерваторов из других стран, в отличии от социалистов...
Все решаймо за один год, даже при теперешнем положении дел, но решать некому, вспомните контингент Европарламента...
Если бы в 5 ти европейских странах были выбраны настоящие консерваторы, то проблему можно было бы решить, но такое врятли будет....

Я не совсем понял, почему мы утыкаем в культуру...

(sorques @ 28.03.2008 - время: 18:57) Да вы же понимаете, что вопрос с иммигрантами лежит в двух плоскостях, первая экономическая решаймая... Экономический минус на лицо...
Но, как ни крути, рабочие руки-то нужны. От этого никуда не деться. Что делать? Россия, допустим, может перетягивать к себе русских из стран зарубежья. Но что делать Европе? Разве что перетягивать русских из России...

А политически он не разрешимый,многие демократы продолжают мечтать о мультикультурности, о праве народов, жить там где им хочется, о том что белые, чего там должны третьему миру...
Все решаймо за один год, даже при теперешнем положении дел, но решать некому, вспомните контингент Европарламента...
Если бы в 5 ти европейских странах были выбраны настоящие консерваторы, то проблему можно было бы решить, но такое врятли будет....Как? Какое решение? Выгнать всех иностранцев?

Я не совсем понял, почему мы утыкаем в культуру... А во что "утыкать"? В религию? В исламском мире это неразрывно связано, кстати сказать. Но! Как ставить вопрос? Обратим всех исламских переселенцев в христианство! Это ещё большая утопия, нежели нелюбимые вами мечты демократов...
Кстати, почему мечты? В Индонезии, например, пять официальных государственных религий. Несколько культур. Вроде бы мирно уживаются...
Исторически так сложилось. И ислам у них како-то не такой. Не агрессивный...

Есть нации и великие, без государст.... Это о цыганах или курдах?

(JFK2006 @ 28.03.2008 - время: 19:04) Но, как ни крути, рабочие руки-то нужны. От этого никуда не деться. Что делать? Россия, допустим, может перетягивать к себе русских из стран зарубежья. Но что делать Европе? Разве что перетягивать русских из России...

Как? Какое решение? Выгнать всех иностранцев?

А во что "утыкать"? В религию? В исламском мире это неразрывно связано, кстати сказать. Но! Как ставить вопрос? Обратим всех исламских переселенцев в христианство! Это ещё большая утопия, нежели нелюбимые вами мечты демократов...
Кстати, почему мечты? В Индонезии, например, пять официальных государственных религий. Несколько культур. Вроде бы мирно уживаются...
Исторически так сложилось. И ислам у них како-то не такой. Не агрессивный...
У нас в стране собственных рабочих ресурсов много, безработных тьма, просто их нужно правильно распределять, помните в СССР ехали по лимиту в крупные города, такую же систему можно ввести, если ее продумать. Но...Кому это нужно? Городским властям? Федеральным?

Часть выгнать, те которые без работы и замечены в правонарушениях. Часть оставить, после экзамена на лояльность(знание языка, традиций, истории, законов), в небольшом количестве они погоды не делают....

Утыкать, это когда много...А если их не много, то и утыкать не во что не нужно.Пусть живут, как хотят...если их не много.

В Индонезии перманентная война и теракты(на Бали 200 человек погибло) , за Восточный Тимор сколько бились...Там у каждой религии, своя вооруженная групперовка...

(sorques @ 28.03.2008 - время: 19:38) У нас в стране собственных рабочих ресурсов много, безработных тьма, просто их нужно правильно распределять, помните в СССР ехали по лимиту в крупные города, такую же систему можно ввести, если ее продумать. Но...Кому это нужно? Городским властям? Федеральным?
Это не то, чтобы не нужно. Это неосуществимо. Без военного коммунизма и трудовых лагерей.

Часть выгнать, те которые без работы и замечены в правонарушениях. Часть оставить, после экзамена на лояльность(знание языка, традиций, истории, законов), в небольшом количестве они погоды не делают....Опять выгнать... А куда Вы выгоните исламский Кавказ, Татарию, Башкирию?