Исламизация

Мне кажется проблема противостояния запад-ислам стала особо актуальной именно в последнее время. Мне с мужем приходится в Лондоне общаться с разными людьми, разных национальностей и вероисповеданий. Мы все решаем общую задачу: заработать деньги и никого не волнует еврей ты или англиканец, русский ортодокс (православный) или мусульманин. Пока есть общая цель и идея - все замечательно. Те же ребята из Бахрейна - умные хорошо образованные люди, спокойно сидят за общим столом с евреями в кипах. Потому что есть цель и задача. Проблемы начинаются там, где людям себя нечем занять, начинается поиск виноватых в том, что человек не у дел. И вот здесь религия и начинает играть определяющую роль. Плюс специфика ислама, огромный приток населения не желающего интегрироваться в общую культуру. Как следствие - эти люди начинают чувствовать себя отверженными, озлобляются против общества. Хотя сами палец о палец не ударяют для того, чтобы стать членами этого общества. Может я излишне меркантильна, но ничто так не сближает людей как возможность сообща заработать больше денег, чем каждый поодиночке.

(ladybirch @ 08.04.2008 - время: 12:39) Мне кажется проблема противостояния запад-ислам стала особо актуальной именно в последнее время. Мне с мужем приходится в Лондоне общаться с разными людьми, разных национальностей и вероисповеданий. Мы все решаем общую задачу: заработать деньги и никого не волнует еврей ты или англиканец, русский ортодокс (православный) или мусульманин. Пока есть общая цель и идея - все замечательно.
Наверное я латентный исламист, ибо задачи заработка денег для меня не приоритетны.

(Плепорций @ 08.04.2008 - время: 12:16) Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. ...
Анализ блестящий!

  Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...Так и нам всем это-то как раз и интересно! И тема, кстати сказать, именно об этом: что делать?!

(Плепорций @ 08.04.2008 - время: 12:16) Я, как либерал, вижу главным минусом исламизации маниакальное стремление мусульман жить по правилам. Вся западная культура пронизана идеологией внутренней свободы человека, подкрепляемой максимально возможной свободй "внешней", неприкосновенностью частной жизни, правом делать все, что прямо не запрещено законом. Именно эта идеология привела к тому, что целый миллиард землян стал называться "золотым миллиардом"!
Идеология ислама - противоположна западным либеральным ценностям. Мусульмане стремяться жить правильно, а не жить хорошо. Свобода в исламском государстве возможна только в рамках шариата, понятие о неприкосновенности частной жизни отсутствует в принципе, за человеком не признается право даже на внутреннюю свободу - свободу совести, например!
Религиозным людям вообще свойственно требовать от государства и общества, чтобы их религиозные потребности не только никак не ограничивались, но и даже их удовлетворение обеспечивалось за государственный счет. Не так давно уважаемый Ufl убеждал меня, что если в школе учатся православные дети, то государство должно обеспечить им уроки Закона Божьего, а если православные идут в армию, то они имеют право требовать себе капеллана. У мусульман подобные требования доходят до абсурда! Примеры с тремя поросятами и пр. очень характерны. Причем главное требование мусульман - "запретить". Запретить публиковать картинки, которые им не нравятся. Запретить продавать игрушки, которые их не устраивают. Кто-то снял фильм о положении женщины в исламских государствах? Срочно запретить! А режиссера на всякий случай убить. Завтра мусульмане потребуют от европейских женщин даже в жару прикрывать локти и колени - ибо вид обнаженных локтей и колен оскорбляет их религиозные чувства. Мне любопытно, что тогда будет делать европейская общественность - со всей своей терпимостью и политкорректностью...
я думаю это специфика не ислама, а любого клерикального общества, независмо от конфессии. радикальный протестантизм или радикальное правослваие мало отличается в этом плане от радикального ислама

"Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала"

Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.

(Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:10)

Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.
Каким двум? И в какой нашей? Россия сама по себе?

(Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:10) "Возможность в будущем открытого противостояния ислама и западного мира крайне мала"

Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.
"Открытое противостояние" в контексте - это, ну, будем считать - война.
Войны, ИМХО, не будет.

(sorques @ 09.04.2008 - время: 01:38) (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:10)

Как раз считаю, что она абсолютно неизбежна. Формы этого противостояния - действительно загадка. Но двум этим медведям, думаю, что в нашей "берложке" не место.
Каким двум? И в какой нашей? Россия сама по себе?
Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется.

(Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43) Да, Россия - это третья сила.
Россия - это новая религия такая?

(Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43) Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется.
А у нас другие процессы, чем во Франции? Темпы иммиграции у нас самые высокие в мире. Вы в Москве давно не были?

(JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 01:47) (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43) Да, Россия - это третья сила.
Россия - это новая религия такая?
Нет, русская цивилизация. Третий путь.

(sorques @ 09.04.2008 - время: 01:52) (Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 01:43) Да, Россия - это третья сила. Посмотрим, куда метнется.
А у нас другие процессы, чем во Франции? Темпы иммиграции у нас самые высокие в мире. Вы в Москве давно не были?
Я в Москве живу. Иммиграция - другая проблема. Я имею в виду организованную исламскую цивилизацию. А не этот сброд, который к нам едет.

Цитата:
Я в Москве живу. Иммиграция - другая проблема. Я имею в виду организованную исламскую цивилизацию. А не этот сброд, который к нам едет.


А почему - сброд? "Сбродность" - она что, в крови? Или на планете есть участки земли, где много сброда?
Я бы провел даже такую аналогию - сейчас из России в европ тоже едут работать. И если говорить не об оттоке "мозгов", то бишь ученых и высококвалифицированных специалистов, а о простых рабочих - то и их могт называть "сбродом". И в чем-то европейцы будут правы - другое дело - что заставляет людей езжать из собственной страны? В каких условиях там жили люди и ккие причины были того, что жить им пришлось именно в этих условиях.
На днях наткнулся на статью на чьем-то блоге. https://samsonblinded.org/rublog/744.htm Понравилось то, что радикальной ненвисти в ней практически нет, а факты изложены..поспорить сложно. И в ней очень четко описанно то, в кких условиях живт современные палестинцы. И Что сделало их, что называется "сбродом". Вы верите, что целый народ может просто взять и стать народом террористов? Я нет.
Так и многие другие, которых вы называете сбродом вполне возможно совсем и не сброд. Но условия жизни зачастю диктют и полный образ человека - в том числе характер и так далее.

Близкие друзья прислали пару фоток из Торонто. Канада не Европа, но смысл один.

Бесплатная раздача Корана

Еще одна, это плакат врача, а не шахидки

Халява священна! В Москве, кстати есть исламский медицинский центр - так там все по Корану - хиджабы, мальчики-девочки отдельно и пр.

(Dm_s @ 09.04.2008 - время: 11:58)

А почему - сброд? "Сбродность" - она что, в крови? Или на планете есть участки земли, где много сброда?
Я бы провел даже такую аналогию - сейчас из России в европ тоже едут работать. И если говорить не об оттоке "мозгов", то бишь ученых и высококвалифицированных специалистов, а о простых рабочих - то и их могт называть "сбродом".
Если конечно воспарить на суетой, то все люди одинаковые, не бывает сброда, не бывает элиты, нет плохих людей и нет хороших и все равны перед Богом.

Но топик не эзотерический, а политический поэтому более приземленный. Иммигранты бывают разные,в основном двух категорий, политические и экономические. О первых не будем говорить их сейчас единицы, на общем фоне.
Экономические, это те которые не нашли своего места в своей стране, между ними тоже есть разница, хирург или инженер, который не хочет получать маленькую зарплату за высококвалифицированный труд и люди которые готовы на все что бы заработать денег, от землекопания до криминала.

Очень жаль, что у них так сложилась жизнь, но они действительно маргиналы.
Русские, которые едут торговать наркотой или заниматься проституцией на Запад, являются такими же маргиналами. Русский или узбекский врач, для меня не маргиналы Тут дело не внациональностях.
Но в отличае от русских в Германии или Австралии, выходцы из азиатских стран, еще и пытаются устанавливать свои порядки и нормы поведения привезенные с родины. Это и является весьма не приятной вещью и зачастую приводит к конфликтам и может привести еще к большим в будущем.

Насчет наций, шотландцы до века 18, в основном служили наемниками во всех армиях мира или грабили друг друга у себя на родине, чуть рание все скандинавы, только этим и занимались.

(Shmidt J. @ 09.04.2008 - время: 10:32) Нет, русская цивилизация. Третий путь.
А что это такое? Сформулировать можете?
И что такое "третий путь"? Третий Рим - помню, было такое. Пятое колесо ещё бывает...

Или Вы имеете ввиду позицию Л.Д. Троцкого: "ни мира, ни войны"?

(Dm_s @ 09.04.2008 - время: 11:58) На днях наткнулся на статью на чьем-то блоге. Понравилось то, что радикальной ненвисти в ней практически нет, а факты изложены...
Знакомые блоги... Где-то я подобное уже видел... Ну, да, ладно. Суть не в этом.
Унас тема - совсем о другом. А размещение текста не по теме есть флуд. Прежде, чем писать и ссылки вставлять, ознакомтесь с правилами форума.

(sorques @ 09.04.2008 - время: 16:34) Но топик не эзотерический, а политический поэтому более приземленный. Иммигранты бывают разные,в основном двух категорий, политические и экономические. О первых не будем говорить их сейчас единицы, на общем фоне.
Экономические, это те которые не нашли своего места в своей стране, между ними тоже есть разница, хирург или инженер, который не хочет получать маленькую зарплату за высококвалифицированный труд и люди которые готовы на все что бы заработать денег, от землекопания до криминала.

Очень жаль, что у них так сложилась жизнь, но они действительно маргиналы.
Русские, которые едут торговать наркотой или заниматься проституцией на Запад, являются такими же маргиналами. Русский или узбекский врач, для меня не маргиналы Тут дело не внациональностях.
Но в отличае от русских в Германии или Австралии, выходцы из азиатских стран, еще и пытаются устанавливать свои порядки и нормы поведения привезенные с родины. Это и является весьма не приятной вещью и зачастую приводит к конфликтам и может привести еще к большим в будущем.

в целом согласен, среди иммигрантов непропорционально большое количество маргиналов. и этим маргиналам на самом деле не нужны гораздо более жесткие порядки и нормы поведения их родины. им на самом деле нужна индульгенция, которая позволяла бы им безнаказанно творить произвол