Исламизация

JFK2006
Вы похоже нашли крайнего!

(LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 16:40)

Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу... а потом стала все больше отставать. Почему?
Пушки арабы заимствовали у китайцев....
Я тоже с уважение отнашусь к любой культуре. Особенно когда она развивается на присущей ее исторической территории, а не путем проникновенния посредством землекопов.

Опережала Европу, до века 13-14...но не Византию. После Крестовых походов, в Европе произошла если так можно выразится политико-культурно-техническая революция, заканчивалась феодальная раздробленность, власть стала сосредотачеватся в одних руках.С укреплением власти монарха, большую роль стали играть города. Ну а дальше соответственно....

Почему? Рамки топика, на такой вопрос не позволят ответить...Кстати этим развитием Европа начала себе копать могилу. Сейчас, это котинент-инвалид, плюс проблемы с психикой.

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 16:58) (LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 15:54) Учите Всемирную Историю, господа Верующие :)
Да где же нам сирым и убогим. Если только Думающие просветят.
с 17 века как раз Испания, Италия и Потльша - стали окончательно задворками Европы,Испания 17 век – огромная империя владеющая многочисленными колониями в Америке и Европе.
Польша в 17 веке сильное и агрессивное государство. В начале 17 века Поляки сидят в Москве. Сходите на Красную Площадь. Там это отмечено. Смоленск только в 1667 году отошёл России.
Вот с Италией да. С ней казус вышел. Она как государство появилась только в 19м веке. До этого входила в состав Австрийской и Священной Римской империи.
реформисткая Голландия
До середины 17го века колония «задворка» Испании. И в дальнейшем никаким виличием не отличавшаяся.
Англия где король послал нафиг римского папу и объявил себя главой ЦерквиАнглия, где до сих пор существует понятие госрелигия и школьники начинают урок с молитвы? Хороший пример.


RE. Так какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником?

Не знаю кто как, но я например к арабской культуре отношусь с большим уважением. До 17 века она во многом даже опережала Европу...
Если можно, то подробней. Что имеется ввиду под словом культура и как опережала?
Увы, в очередной раз вынуждена подчеркнуть Ваше незнание Истории.
Испании как "сильному и агрессивному государству" - сломали хребет в конце 16 века.
Начиная с разгрома "Непобедимой Армады" Филиппа 2го (кстати собиравшегося с благословления и на денюжку Папы Римского - ересь в англии искоренять) Испания - полностью прекратила свой рост, и начала терять влияние на европейскую политику в конце 17го века- уже превратившись просто в объект дележа между Францией и Австрией.

Польша - расширялась в 17веке только в самом начале.. исключительно в сторону России которой "дюже религиозный" Иван Грозный так кровушку пустил, что 50 лет практически на карачках страна стояла.
А вот экспансии в сторону Турции или Австрии - как то не было.. быстро там пшекам по зубам давали. Крепко и наотмашь

Про Италию, слава Богу вы в оснвоном сказали правильно. И, что тоже показательно, самым бедным и неустроенным государством на территории Аппенинского п-ва - была как раз таки - Папская Область!

З.ы. вот интересно, если я сейчас напишу что Земля - Круглая... бедет Ufl доказывать что на самом деле она - Плоская

(Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:05) JFK2006
Вы похоже нашли крайнего!
Вас давненько не было.
А остальные уже по три предупреждения имеют.

З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны? Не об истории развития цивилизации. Так зачем ещё дальше её уводить такими вопросами? Так что - ничего личного.

(LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 17:00) Впрочем я ни капли не удивлена что Вы., оказывется плохо знаете Историю
LinaKreiger и это после того как вы выдали полную историческую чушь?
Видимо, придется специально для Вас прочитать уроки из хотя бы, школьной программы?Ну давайте. Ждёмс.
Четвёртый раз спрашиваю. Какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником? Если конечно они не плод вашей необразованной фантазии.
Или можете, для независимости позиции - задать этот же вопрос на "Историческом"Слив не засчитан. Вы обещали вам и рассказывать.
JFK2006
Положим, вы выяснили, откуда пошли алгебра и арабские цифры. И что это доказывает? Что исламский мир не несёт угрозы Западу? А?

Вернитесь к теме. Пожалуйста.Мы в теме. На все сто процентов. Исламизацию Европы невозможно осуждать без религиозных и исторических экскурсов.
И то, что у Европы СУДЬБА быть исламской, как раз вопрос разницы религий. Не более.

И противостоять Исламизации может только другая религия. А не терор в виде "запрета на проявление религиозности".

JFK2006
Ну если только суть в этом
Вас давненько не было.
То я согласен! Продолжу писать в Спорте!
З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны? Согласен! Но вы ранее молчали! Мне надо приводить всю дисскусию?
Так что - ничего личного.
Вот это и вызывает сомнение!

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:15) Мы в теме. На все сто процентов. Исламизацию Европы невозможно осуждать без религиозных и исторических экскурсов.

Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:15)

И противостоять Исламизации может только другая религия. А не терор в виде "запрета на проявление религиозности".
Вы правы, противостоять любому вторжению, может либо религия, либо идея.
Идей в Европе, кроме толерантности и мультикультурности, нет...Религия в загоне...Результат на лицо.
Я даже уважаю арабов, что они так легко захватывают современную, диградирующию Европу... Еврпейцам она не нужна больше.

Кстати наибольшего развета Европа достигла, будучи моноэтническими государствами.

(Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:20) З.Ы. Тема-то не об этом. Согласны? Согласен! Но вы ранее молчали! Мне надо приводить всю дисскусию?

Зачем? Тут уже на страницу разговоры об истории. И что Вы предлагаете?
1. Всем по предупреждению за флуд?
2. Удалить весь флуд?
Я выбрал самый либеральный путь - вежливо попросил вернуться к теме разговора.
Вот это и вызывает сомнение! "Когда сомненья тяжкие гнетут - откупори шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро" (с)

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:24) ]
Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.
А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:15) Четвёртый раз спрашиваю. Какие арабисты-филологи считают Коран непревзойдённым поэтическим источником? Если конечно они не плод вашей необразованной фантазии.

К счастью, сведения в Интернете находятся куда ближе, чем Мичуринский 13 -"вплотную расположенный к Шуваловскому" (кстати, я фото сделала, где это "вплотную" видно. Вечером могу опубликовать,о Справедливейший Вы наш )

Но вернемся к столь возмутившему Вас вопросу о стихах Корана и их качестве.
Вот интервью с ведущим ученным-арабистом России, Теодором Шумовским.
https://www.journal.spbu.ru/2003/10/6.shtml
Он первый , кто завершил стихотворный перевод Корана на русский язык, потратив на это - долгие годы

И так, что же говорит Теодор Адамович?
в частности, это:
— Почему вы взялись за перевод Корана? И к тому же в стихах...

– Это самая великая книга на арабском языке, а я занимаюсь арабским всю жизнь. Все переводы Корана на русский язык не совсем совершенны, включая наиболее известный – академика И.Ю.Крачковского

и далее, по тексту... :)

Так что. троль, даже увешанный крестами и у которого "вплотную" - это 300метров - останется всего лишь "Троллем-правдорубам", правда от которого находиться- куда дальше пресловутых "трехсот метров"

(sorques @ 03.04.2008 - время: 17:29) Вы правы, противостоять любому вторжению, может либо религия, либо идея.

В корне неверно.
Противостоять вторжению могут только закон и порядок. Идеи и религии ведут всегда в тупик. История (не к ночи будет помянута) это доказывала ни один раз.
Чёрт, какая религия?! Что даст, если все 100 % станут истово верующими? Это закроет границы от эмигрантов? Или не позволит лицам, исповедующим ислам, навязывать свои обычаи? Позволит запросто.
А как быть с Россией, где религий много? Какую вдалбливать в умы?
А ведь бороться с "вторжением" с помощью религии можно только так - назвать одну единственно верной и назначить государственной, а остальные запретить под страхом смертной казни. Да, тогда исламизации не будет. И будет всем счастье...

JFK2006
Ну если
сомненья тяжкие гнетут то не все потеряно!

(sorques @ 03.04.2008 - время: 17:33) А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм
Вот и я говорю, при чём здесь вся эта алгебра! К проникновению исламского мира в Европу сегодня это никакого отношения не имеет!

Кстати, есть перевод Корана на русский язык Валерии Пороховой

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:42) (sorques @ 03.04.2008 - время: 17:33) А откуда цифры взялись? Это уже про Индию и буддизм
Вот и я говорю, при чём здесь вся эта алгебра! К проникновению исламского мира в Европу сегодня это никакого отношения не имеет!
А ведь имеет!!!!

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:24) Почему? Объясните? Объясните, как изобретение цифр связано с эмиграцией в Европу из стран исламского мира.
Начнём с того, эмиграция в Европу идёт не только из стран исламского мира. Но «опасность» для Европы представляет именно Ислам. И корень этого как раз в религии. И чтобы понять почему в религии, надо понять разницу между религиями. Понять почему арабы изобретя уникальную счётную систему к 17му веку оказываются в анусе, а представители Христианских цивилизаций господствуют в Америке и позже в Австралии. Почему именно в Европе, как центре Христианской цивилизации укрепляются принципы либерализма, гуманизма и демократии, а в остальном мире господствует диктат и демократия ну никак, ничуточки не хочет прививаться. Почему Европа на сегодняшний день бессильна против исламизации.
Это всё следствие РАЗНИЦЫ религий. Без исторических экскурсов тут никак.
JFK2006 вы завели интересную и актуальную тему. Ну судьба у неё впадать время от времени в религиозные, культурные, философские и исторические отступления. Ну потерпите.

ЗЫ. Запрет на проявление религиозности возможен только при диктатуре аля Ади/Йося. Введём?

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:39)
Противостоять вторжению могут только закон и порядок.
Хорошо. Тогда не те законы и порядки. которые существуют сейчас в Европе.
А другие никто ввести не осмелится. Кто их предложит. Люпен и еще десяток, другой политиков правого. толка? Его наркоманы, сексменьшинства, иммигранты и общечеловеки с идеями экзистенциализма не поддержат. Социалисты зубами за власть цепляются....

Значит на закон надежды мало....

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:39) В корне неверно.
Противостоять вторжению могут только закон и порядок.
Позвольте уточнить. Новый порядок.
Идеи и религии ведут всегда в тупик. История (не к ночи будет помянута) это доказывала ни один раз.JFK2006 попробуйте отойти от истматовской чуши. Христианство вывело Европу со скоростью реактивного двигателя в главенствующую цивилизацию.
Только Христианство.
Чёрт, какая религия?!
Ислам
Что даст, если все 100 % станут истово верующими?Верующими в кого? В Христа? Исключено. В Аллаха? Легко.

sorques
А чем плохи старые законы!