Исламизация

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 17:46) Начнём с того, эмиграция в Европу идёт не только из стран исламского мира. Но «опасность» для Европы представляет именно Ислам. И корень этого как раз в религии. И чтобы понять почему в религии, надо понять разницу между религиями.
Вы, ИМХО, всё очень сильно упрощаете, сводя всё исключительно в религии.
Понять почему арабы изобретя уникальную счётную систему к 17му веку оказываются в анусе, а представители Христианских цивилизаций господствуют в Америке и позже в Австралии. Почему именно в Европе, как центре Христианской цивилизации укрепляются принципы либерализма, гуманизма и демократии, а в остальном мире господствует диктат и демократия ну никак, ничуточки не хочет прививаться. Почему Европа на сегодняшний день бессильна против исламизации.
Это всё следствие РАЗНИЦЫ религий. Без исторических экскурсов тут никак. Исторический экскурс тут один. На мой взгляд (с чего я и начал), ислам - религия молодая.
А экскурсы в историю могут быть только с одной целью - попытаться установить некие закономерности спадов и подъёмов развития цивилизаций. Западной и Среднего Востока. Если закономерность есть - в Европе наступает спад, а исламский мир на подъёме.
Кстати, были времена в Европе, когда арабы владели многим. Но они кончились. Система самоочистилась.
вы завели интересную и актуальную тему. Ну судьба у неё впадать время от времени в религиозные, культурные, философские и исторические отступления.Главное, чтобы она не впадала в склоки, выяснения отношений и переход на личности.

(LinaKreiger @ 03.04.2008 - время: 17:39) Но вернемся к столь возмутившему Вас вопросу о стихах Корана и их качестве.
Вот интервью с ведущим ученным-арабистом России, Теодором Шумовским.
https://www.journal.spbu.ru/2003/10/6.shtml
Он первый , кто завершил стихотворный перевод Корана на русский язык, потратив на это - долгие годы

И так, что же говорит Теодор Адамович?
в частности, это:
— Почему вы взялись за перевод Корана? И к тому же в стихах...

– Это самая великая книга на арабском языке, а я занимаюсь арабским всю жизнь. Все переводы Корана на русский язык не совсем совершенны, включая наиболее известный – академика И.Ю.Крачковского


LinaKreiger , почувствуйте разницу Это самая великая книга на арабском языке и считают Коран непревзойдённым поэтическим источником. Есть разница?
То что Коран величайшая книга факт бесспорный, даже без арабистов.
А где ссылка про непревзойдённый источник которым считают МНОГИЕ?
Так что там с арабским миров в 17м веке. Чего он достиг?

ЗЫ. Кстати, меня не возмутило непревзойдённым поэтическим источником. Меня удивило. Вот я и прошу вас дать ссылку.

(sorques @ 03.04.2008 - время: 17:49) Хорошо. Тогда не те законы и порядки. которые существуют сейчас в Европе.
А другие никто ввести не осмелится.
Согласен. А какие - другие? Предложите.

З.Ы. Мне кажется, мы пошли уже на второй круг. Дежа-вю...
Что, кроме "всех коленом под зад", можно предложить?

(Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:54) sorques
А чем плохи старые законы!
Законы устарели...Они скопированны с лозунгов Французской революции и отредактированны социалистами мечтателями в 50-х годах, которые наивно пологали, что все приезжие будут ассемелироватся и вместе с местным населением строить счастливое мулькультурное будущие.

Попробуйте получить французское гражданство.... или хотя бы визу.
Но берберу это проще простого...Франция ему должна, за годы угнитения...А Вы(Я) из дикий страны.
Законы очень гуманистические по отнашению ко всему, что помогает Европе по быстрее закончить свое существование.

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 17:58) Вы, ИМХО, всё очень сильно упрощаете, сводя всё исключительно в религии.

Простите, но не упрощаю. Упростить пытается тот, кто утверждает, что дело не в религии.
Наша с вами беда JFK2006, то, что от нашего образования были отключены труды Булгакова (уточняю С.Н.), Бердяева, Ильина, Франка – тех, кого когда-то «дедушка с кудрявой головой, который бегал в валенках по горке ледяной» назвал не мозгом, а гавном нации. И всучил нам истмат/диамат. Вот и хлебаем по упрощённой схеме. Не замечая истинного положения вещей.
Исторический экскурс тут один. На мой взгляд (с чего я и начал), ислам - религия молодая.Простите, JFK2006, если вы атеист, то для атеиста подобная фраза не позволительна. Вы одушевляете религию. Это можно только верующему.
А экскурсы в историю могут быть только с одной целью - попытаться установить некие закономерности спадов и подъёмов развития цивилизаций. Западной и Среднего Востока. Если закономерность есть - в Европе наступает спад, а исламский мир на подъёме.
Кстати, были времена в Европе, когда арабы владели многим. Но они кончились. Система самоочистилась.Да поймите вы наконец. Спад и подъём и прочее объясняется только одним. Это долго объяснять (трактат написать придётся). Но объясняется простым фактом – в 6м веке, дикие, нецивилизованные франки принимают Христианство.
И то, что сейчас Христианская цивилизация проигрывает Исламской объясняется сущностями этих религий, а не возрастом. Если бы всё объяснялось возрастом религии, то века до 10го господство бы было у Иудеев.
Главное, чтобы она не впадала в склоки, выяснения отношений и переход на личности.Переходом больше, переходом меньше. За мной же скоро придут.
За Линой тоже.

ЗЫ. А оскорблять религию можно?

(sorques @ 03.04.2008 - время: 18:11) (Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 17:54) sorques
А чем плохи старые законы!
Законы устарели...Они скопированны с лозунгов Французской революции и отредактированны социалистами мечтателями в 50-х годах, которые наивно пологали, что все приезжие будут ассемелироватся и вместе с местным населением строить счастливое мулькультурное будущие.

Попробуйте получить французское гражданство.... или хотя бы визу.
Но берберу это проще простого...Франция ему должна, за годы угнитения...А Вы(Я) из дикий страны.
Законы очень гуманистические по отнашению ко всему, что помогает Европе по быстрее закончить свое существование.
Законы не устарели! А вот принципы их приминения!!!!! Да плевать на Францию. Пускай живут так, как хотят!!!!

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:00) Что, кроме "всех коленом под зад", можно предложить?
Ничего.
Вы удивитесь, но это единственный способ избежать исламизации.
Вы кстати просто предложили его модификацию. Более жестокую – запрет на проявление религиозности.

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:00) Согласен. А какие - другие? Предложите.

З.Ы. Мне кажется, мы пошли уже на второй круг. Дежа-вю...
Что, кроме "всех коленом под зад", можно предложить?
Могу только тезисы.

Ужесточить миграционной законодательство.
Забыть некоторые слова о толерантности, политкорректности, в СМИ.Все называть своими словами.
Ввести экзамен на гражданство, проходной толко для тех, кто действительно хочет стать немцем, французом....а не курдом с германским паспортом.
Традиционные религии, должны иметь приоритет над прочими.
Для предпринимателей сделать не выгодным нанимать иностранцев на работу.

Те кто успел получить гражданство, с ними трудно что сделать, но запретить получения гражданства их родственникам, которые приезжают в большом количестве...

(Madmaks3000 @ 03.04.2008 - время: 18:21)
Законы не устарели! А вот принципы их приминения!!!!! Да плевать на Францию. Пускай живут так, как хотят!!!!
Да нет именно законы.
Да и мне на Францию, но если бы это только там происходило....

Что, кроме "всех коленом под зад", можно предложить?
Могу только тезисы.

Ужесточить миграционной законодательство.
Забыть некоторые слова о толерантности, политкорректности, в СМИ.Все называть своими словами.
Ввести экзамен на гражданство, проходной толко для тех, кто действительно хочет стать немцем, французом....а не курдом с германским паспортом.
Традиционные религии, должны иметь приоритет над прочими.
Для предпринимателей сделать не выгодным нанимать иностранцев на работу.


Простите sorques, общество с каким сознанием способно на подобные меры?

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 18:20) Исторический экскурс тут один. На мой взгляд (с чего я и начал), ислам - религия молодая.Простите, JFK2006, если вы атеист, то для атеиста подобная фраза не позволительна. Вы одушевляете религию. Это можно только верующему.
Вот так всегда. Все радетели за религию или идею этим и заканчивают - начинают за тебя решать, что тебе можно говорить, а чего нельзя.
Мы в свободной стране живём, Ufl, где, хвала Всевышнему, церковь отделена от государства.
Упростить пытается тот, кто утверждает, что дело не в религии.
Спад и подъём и прочее объясняется только одним. Это долго объяснять (трактат написать придётся). Но объясняется простым фактом – в 6м веке, дикие, нецивилизованные франки принимают Христианство.
И то, что сейчас Христианская цивилизация проигрывает Исламской объясняется сущностями этих религий, а не возрастом. Нет, уж, расскажите. А то всё вокруг, да около. Всё какими-то полунамёками. Предъявите обоснования.
ЗЫ. А оскорблять религию можно?Вы всё время задаёте один и тот же вопрос. Отвечаю в последний раз - религию тут никто не оскорбляет, ибо критика церковных чиновников (пусть даже в самой резкой форме) не есть оскорбление религии. Что чувства верующего оскорбляет: факт беспошлинного ввоза в страну иерархами церкви табака, или то, что журналисты об этом написали в газете?
К христианству грязь не липнет. Она липнет к тем, кто называет себя христианином...
"25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога".
Закрыли тему.

(sorques @ 03.04.2008 - время: 18:22) Ужесточить миграционной законодательство.
Согласен.
Забыть некоторые слова о толерантности, политкорректности, в СМИ.Все называть своими словами.Не согласен. Ибо как свобода не есть вседозволенность, так и толерантность не есть обязанность покорно принимать всё, что на голову валится.
Ввести экзамен на гражданство, проходной толко для тех, кто действительно хочет стать немцем, французом....а не курдом с германским паспортом. Согласен. Но как определить "курда с германским паспортом"? У него биохимия мозга другая?
Традиционные религии, должны иметь приоритет над прочими.Не согласен! Все религии должны быть равноудалены от государства. А проявление религиозности не должно приветствоваться обществом.
Для предпринимателей сделать не выгодным нанимать иностранцев на работу.Можно. Только, кто работать-то будет? Улицы, кто будет мести?
Те кто успел получить гражданство, с ними трудно что сделать, но запретить получения гражданства их родственникам, которые приезжают в большом количестве...Это тоже можно...

Ну, для начала покатит, наверное... Заметьте, ничего "реакционного" и идущего вразрез с Декларацией прав человека.

(Ufl @ 03.04.2008 - время: 18:32)

Простите sorques, общество с каким сознанием способно на подобные меры?
Отличный вопрос.

Современное Западное, никакое.

Через 15 лет, будет готово, но уже все, поздно будет.

А это так фэнтази....

JFK2006
Простите!и Смешно и рыбку съесть!!!!......
Только не стоит рассказывать мне сказкки про великих строителей!
Поймите простую истину, ту экономию вы никогда не увидете! и
Забудьте МИФ о стоимости рабочей силы, эти деньги расходятся гораздо раньше.......
Итак давайте уберем сказку
Улицы, кто будет мести?
Что в сухом остатке?

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:44)

Ну, для начала покатит, наверное... Заметьте, ничего "реакционного" и идущего вразрез с Декларацией прав человека.
Вот если бы декларацию прав человека, только для коренного населения запустить.
Знаете в Москве было, такое понятие, коренной москвич, это тот который 25 лет в Москве прожил. Вроде тоже не политкоректно...

(chips @ 03.04.2008 - время: 17:43) Кстати, есть перевод Корана на русский язык Валерии Пороховой 
есть... в отличие от мнения автора приведенной мной статьи мне лично- он понравился

Кстати Прохорова не так глубоко пошла в переложении текста Корана. Она.,как раз таки старалась сохранить моторику реки первоисточника....
Вообще художественный перевод это тоже творчество. и очень многогранное

p/s/ Вспомнила, вы, Chips натолкнули меня . благодарю. Как раз таки Прохоровой и принадлежит фраза о "непревзойденом в арабской литературе стихосложении Корана"! Фраза была сказано несколько лет назад в интервью с ней на одном из центральных телеканалов, когда она представляла свой перевод. Одно время там шла передачо об Исламе. Фраза с тех пор- врезалась в память.

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:38) Вот так всегда. Все радетели за религию или идею этим и заканчивают - начинают за тебя решать, что тебе можно говорить, а чего нельзя.

Я не решаю. Но посудите сами. С позиции атеиста, религия суть комплекс идей. Неверных к тому же. Каким образом возраст появления идеи влияет на её стойкость? Мода? В случае Ислама мода подзатянулась. 16 столетий если я не ошибаюсь.
И если молодой возраст идеи даёт ей такое преимущество, то Ислам Европе не угражает. Коммунизм моложе в разы.
Нет, уж, расскажите. А то всё вокруг, да около. Всё какими-то полунамёками. Предъявите обоснования.
JFK2006 нет проблем, но тему уведём в сторону. Жуть. Сейчас такое начнётся, хоть святых выноси.
Так вот. Преимущество Христианской цивилизации состоит в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ образовании. Обязательное образование предписано Благой Вестью. Христианство на своей заре создаёт, то, чего человечество не имело никогда и нигде кроме Христианства. Безплатную начальную школу. Безплатную. В 9 веке этот отбор мальчиков всех сословий даёт взрыв образования. Университет. Под покровительством и патронажем Церкви. То же самое в России со скидкой на иго.
И нестойкость Христианства к Исламу объясняется тем, что Ислам авторитарен, а Христианство демократично. Как бы это не казалось вам дико. Я уже приводил слова Франка (русского философа с «парохода») Вопреки всем распространенным и в христианских и в антихристианских кругах представлениям, благая весть возвещала не ничтожество и слабость человека, а его вечное аристократическое достоинство. Это достоинство человека - и при том всякого человека в первооснове его существа (вследствие чего этот аристократизм и становится основанием - и при том единственным правомерным основанием - "демократии", т.е. всеобщности высшего достоинства человека, прирожденных прав всех людей) - определено его родством с Богом
В Христианстве заложена демократия, опять же благой вестью. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос (Колос. 3.11)
Отвечаю в последний раз - религию тут никто не оскорбляет, ибо критика церковных чиновников (пусть даже в самой резкой форме) не есть оскорбление религии.Спрашиваю ради любопытства. Сивобородых толстобрюхих – это критика?
А огульные бездоказательные обвинения зачастую так любящих мальчиков, попов критика?
Если да, то могу ли я впредь заявлять, что уродливых и туповатых трансов зачастую сидящих на наркотиках поддерживают вислозадые и лупоглазые модераторы, зачастую склонные к педофилии?
JFK2006 что с вами? Вы действительно не знаете отличие критики от оскорбления?
К христианству грязь не липнет. Она липнет к тем, кто называет себя христианином...На этом основании можно нарушать правила СН?
JFK2006 вы зря ссылаетесь на Благую Весть. Я по Писанию и Преданию терпеть поношения Церкви не должен. Личное, да, а Церкви нет. Цитаты давать?

(JFK2006 @ 03.04.2008 - время: 18:44) QUOTE]Не согласен! Все религии должны быть равноудалены от государства. А проявление религиозности не должно приветствоваться обществом.

Тогда появится некий ...изм, который может быть очень радикальный и кровавый. Современная европейская демократия, это некий казус. Долго продолжаться это не может, что вспыхнет
Согласитесь, что лучше религиозность, чем гестапо или ОГПУ, в неком новом виде.....
А человечество без этого не может. Люди обязательно, кого то должны боятся иначе хаос...Современных законов, мало кто боится.

(sorques @ 03.04.2008 - время: 19:27) Современная европейская демократия, это некий казус.
Простите sorques, но ИМХО такого всеобъемлющего понятия для Европы не существует.
Люди обязательно, кого то должны боятся иначе хаос...Тогда Ислам лучший выбор.

Простите но UFL вполне достойно ответил! Но это касается религиозной и .... части вопроса! Я Попробую ответить в экономической состовляющей!
Итак нас постоянно убеждают в нехватке рабочих мест! Это так! НО кто их пробовал искать? А с другой стороны ЗАЧЕМ?
А попробуйте задуматься, это рабочие места наших детей! Подумайте, вас не ограбят в подъезде, вам будет проще найти работу.
Да это потребует затрат, но задумайтесь!!!! Люди получат работу, их труд будет оплачиваться, какая то гнида не построит очередной домик.
Так может хватит строить благополучие в других странах!