Геи добиваются отмены обычных браков
dedO"K
Акула пера
9/14/2011, 6:13:52 AM
(Chelydra @ 14.09.2011 - время: 00:29) dedO'K
баловались мацанкой
Мацанкой я никогда не баловался. У Вас довольно мерзкий колхозный жаргон. Говорите по-русски.
Ясно...) Полагаю, по поводу самогона и взрывчатки вы тоже погорячились?
баловались мацанкой
Мацанкой я никогда не баловался. У Вас довольно мерзкий колхозный жаргон. Говорите по-русски.
Ясно...) Полагаю, по поводу самогона и взрывчатки вы тоже погорячились?
alim
Мастер
9/14/2011, 10:34:12 AM
(Chelydra @ 13.09.2011 - время: 23:29) У физики или химии есть целая вечность, чтобы найти ответы на свои вопросы, а для медика ответ нужен прямо сейчас. Любой ответ. Всё что угодно, лишь бы не бездействие. Пусть даже этот ответ - дробить больным позвоночник зубилом. Медицина ещё долго будет представлять собой смесь из научно обоснованных решений и действий вслепую. Смесь знания и бреда. Это прекратиться только когда мы узнаем о нашем теле и психике абсолютно всё. Такая вот особенность медицины. Медик выпустит из рук своё зубило, только если получит взамен что-то лучшее. Список который Вы привели как раз такое «зубило». Наука пока не может предложить что-то взамен, и дикарь радостно им размахивает.
Да, это так. И именно по этому врач, как никто другой должен быть профессионалом. И профессионализм мне именно что дался! Только не надо путать профессионализм с многознанием, эрудицией и начитанностью. Профессионализм - это кроме всего прочего и наверное прежде всего ответственное понимание меры своего незнания. Именно дилетант, всегда безответственно уверен в своей правоте, тем более он книжки почитал, да не просто а книжки "авторитетных" ученых. А я последствия непрофессионализма каждый день вижу! Последний пример: сейчас провожу экспертизу дома. В результате неквалифицированных действий строителей при проведении реконструкции нарушена несущая способность стены, дал усадку и поставлен на грань полного обрушения целый подъезд многоэтажного дома. А там люди живут!! Разговариваю со строителями, получаю стандартный ответ: "всегда так делали, ничего не было!!!" И это правда, и я это знаю. Все нарушения абсолютно типичные! Чуть-чуть не додумали проектировщики, чуть-чуть обошли необходимые процедуры, чуть-чуть схалтурили исполнители. Но однажды все эти чуть-чуть сходятся в одном месте и в одно время, и дома падают. И тонут пароходы, и падают самолеты, и снова и снова гибнут люди. И дело именно не в том, что мало книжек читали, а в полном не понимании меры своей ответственности.
Да, это так. И именно по этому врач, как никто другой должен быть профессионалом. И профессионализм мне именно что дался! Только не надо путать профессионализм с многознанием, эрудицией и начитанностью. Профессионализм - это кроме всего прочего и наверное прежде всего ответственное понимание меры своего незнания. Именно дилетант, всегда безответственно уверен в своей правоте, тем более он книжки почитал, да не просто а книжки "авторитетных" ученых. А я последствия непрофессионализма каждый день вижу! Последний пример: сейчас провожу экспертизу дома. В результате неквалифицированных действий строителей при проведении реконструкции нарушена несущая способность стены, дал усадку и поставлен на грань полного обрушения целый подъезд многоэтажного дома. А там люди живут!! Разговариваю со строителями, получаю стандартный ответ: "всегда так делали, ничего не было!!!" И это правда, и я это знаю. Все нарушения абсолютно типичные! Чуть-чуть не додумали проектировщики, чуть-чуть обошли необходимые процедуры, чуть-чуть схалтурили исполнители. Но однажды все эти чуть-чуть сходятся в одном месте и в одно время, и дома падают. И тонут пароходы, и падают самолеты, и снова и снова гибнут люди. И дело именно не в том, что мало книжек читали, а в полном не понимании меры своей ответственности.
Chelydra
Удален 9/15/2011, 12:51:22 AM
(alim @ 14.09.2011 - время: 06:34)
Да, это так. И именно по этому врач, как никто другой должен быть профессионалом. И профессионализм мне именно что дался! Только не надо путать профессионализм с многознанием, эрудицией и начитанностью.
Знаете, для меня всё просто… Я считаю, что есть реальность и есть человеческие модели описывающие эту реальность. Есть научный метод позволяющий создавать эти модели, и проверять степень их соответствия реальности (истинность).
В рамках подобных представлений, между астрономом и астрологом разница колоссальная. Первый оперирует моделями созданными и проверенными наукой, а второй – обычный шарлатан. И это не смотря на то, что оба они профессионалы в своём деле. Потому профессионализм сам по себе ничего для меня не значит. Никакого уважения к знаниям профессионального астролога у меня нет.
Приведённый Вами список, где фетешизм или садомазохизм указываются как болезни, не имеет под собой совершенно никаких научных оснований, и то, что его составили люди, зарабатывающие на жизнь медициной, никакого веса ему не прибавляет.
Да, это так. И именно по этому врач, как никто другой должен быть профессионалом. И профессионализм мне именно что дался! Только не надо путать профессионализм с многознанием, эрудицией и начитанностью.
Знаете, для меня всё просто… Я считаю, что есть реальность и есть человеческие модели описывающие эту реальность. Есть научный метод позволяющий создавать эти модели, и проверять степень их соответствия реальности (истинность).
В рамках подобных представлений, между астрономом и астрологом разница колоссальная. Первый оперирует моделями созданными и проверенными наукой, а второй – обычный шарлатан. И это не смотря на то, что оба они профессионалы в своём деле. Потому профессионализм сам по себе ничего для меня не значит. Никакого уважения к знаниям профессионального астролога у меня нет.
Приведённый Вами список, где фетешизм или садомазохизм указываются как болезни, не имеет под собой совершенно никаких научных оснований, и то, что его составили люди, зарабатывающие на жизнь медициной, никакого веса ему не прибавляет.
Плепорций
Удален 9/15/2011, 4:11:54 PM
(Chelydra @ 14.09.2011 - время: 20:51) Приведённый Вами список, где фетешизм или садомазохизм указываются как болезни, не имеет под собой совершенно никаких научных оснований, и то, что его составили люди, зарабатывающие на жизнь медициной, никакого веса ему не прибавляет.
Для меня как для юриста-практика все эти гешефты кажутся излишними. Какая разница, является ли гомосексуализм заболеванием, или нет? Почему из того, что он заболевание, srg2003 делает (вроде бы как) вывод о том, что гомосексуальные браки не должны подлежать государственной регистрации? С чего бы это? Дискуссия начинает уходить в русло обсуждения, гомосексуализм есть хорошо либо гомосексуализм есть плохо. Да какая разница в контексте темы? Нужно определить государственную политику в части отношения государства к гомосексуальному браку. Предлагаю участникам дискуссии высказываться именно в этом контексте.
Для меня как для юриста-практика все эти гешефты кажутся излишними. Какая разница, является ли гомосексуализм заболеванием, или нет? Почему из того, что он заболевание, srg2003 делает (вроде бы как) вывод о том, что гомосексуальные браки не должны подлежать государственной регистрации? С чего бы это? Дискуссия начинает уходить в русло обсуждения, гомосексуализм есть хорошо либо гомосексуализм есть плохо. Да какая разница в контексте темы? Нужно определить государственную политику в части отношения государства к гомосексуальному браку. Предлагаю участникам дискуссии высказываться именно в этом контексте.
alim
Мастер
9/15/2011, 11:17:58 PM
(srg2003 @ 10.09.2011 - время: 12:52) Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия"
https://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35
Спасибо за рекомендацию. Наконец нашел время и прочитал. Замечательная, ответсвенная и честная работа великого профессионала и гражданина! Только один вопрос: а Вы сами-то читали? А работа Крафт-Эбинга действительно настолько замечательна, что позволю себе привести здесь обширнейшую цитату из нее:
Никакое законодательство не считает внебрачное удовлетворение половой потребности наказуемым; а то, что урнинг (гомосексуал - прим. мое) имеет превратную потребность, — это не его вина, а вина природы, вложившей в него ненормальные задатки. Как бы отвратительны ни казались с эстетической стороны половые вожделения урнинга, для него самого, с точки зрения его аномалии, они являются естественными. К этому нужно еще прибавить, что в большинстве случаев извращенное половое влечение у этих несчастных проявляется с ненормальной силой и что они не сознают его как нечто противоестественное. Кроме того, у них не хватает нравственного и эстетического противовеса для борьбы со своим влечением.
Среди людей с нормальной организацией имеется множество таких, которые могут воздержаться от удовлетворения своего полового влечения, не испытывая от такого вынужденного воздержания никакого вреда для своего здоровья. Напротив, невропаты, а такими являются все урнинги, заболевают тяжелой нервной болезнью, если они удовлетворяют свое естественное влечение в недостаточной степени или ненормальным для них способом.
Большинство урнингов находится в мучительном положении. С одной стороны, ненормально сильное влечение к собственному полу, влечение, удовлетворение которого действует благотворно и которое сознается самим урнингом как нормальное; с другой стороны, общественное мнение, которое клеймит презрением их поведение, и закон, который угрожает им позорным наказанием. С одной стороны, мучительное психическое состояние, граничащее с душевной болезнью и самоубийством и ведущее по меньшей мере к тяжелому повреждению нервной системы, с другой — позор, потеря положения и пр. То, что несчастное предрасположение и врожденная склонность могут создавать мучительные, безысходные положения, не подлежит сомнению. Все эти факты должны быть приняты во внимание и обществом, и судом. Обществу следует не презирать, а жалеть этих несчастных; суд должен освобождать их от наказания, если они не выходят из тех рамок, в которых вообще допустима половая деятельность.
В качестве иллюстрации к высказанным нами положениям и для подтверждения тех требований, какие должны соблюдаться в отношениях к этим пасынкам природы, мы позволим себе опубликовать послание, полученное нами от одного урнинга. Автором этого послания является одно высокопоставленное лицо, живущее в Лондоне.
«Вы не имеете никакого представления о той тяжелой борьбе, которую приходится в настоящее время выдерживать всем нам, в особенности же мыслящим и тонко чувствующим людям из нашей среды. Вы не знаете, как много мы страдаем от господствующего ныне ложного взгляда на нас и на нашу так называемую «безнравственность».
Ваше воззрение, что интересующее нас явление в последнем счете обусловливается врожденным «болезненным» предрасположением, может быть, больше всего в состоянии победить господствующие предрассудки и, вероятно, возбудить в обществе сострадание к этим несчастным «больным» вместо презрения и отчуждения, с которыми к ним относятся в настоящее время.
И хотя я верю, что защищаемое вами воззрение принесет нам пользу, я в интересах науки не могу легко примириться с употребляемым вами термином «болезненный» и хочу, если вы позволите, сказать по этому поводу несколько слов.
Интересующее нас явление безусловно ненормально, но слово «болезненный» имеет несколько иное значение, которое мне кажется в данном случае неподходящим; по крайней мере это слово неприложимо к очень многим случаям, которые мне пришлось наблюдать. Я готов умозрительно согласиться с тем, что среди урнингов встречается гораздо больший процент душевных болезней, повышенной нервной раздражительности, чем среди нормальных людей. Но еще вопрос, находится ли повышенная нервозность в связи с самой аномалией, которою страдают урнинги, или это есть просто результат того обстоятельства, что вследствие господствующих в современном обществе предрассудков урнинг не может так просто и легко удовлетворять свое врожденное половое влечение, как это доступно другим людям.
Уже при первых проявлениях полового чувства, когда юноша-урнинг с наивной доверчивостью обращается к своим товарищам, он убеждается, что окружающие совершенно не понимают его; тогда он уходит в себя. Если он поделится своими ощущениями с учителем или родителями, то он услышит, что эти ощущения, которые присущи ему в такой же мере, как потребность плавать присуща рыбе, постыдны и порочны и что с ними нужно бороться всеми силами и победить их какой угодно ценой. И вот начинается внутренняя борьба, насильственное подавление половых ощущений, и, чем сильнее эта борьба, чем больше подавляется удовлетворение естественной потребности, тем живее начинает работать фантазия и тем настойчивее рисует она образы, которые урнинг старается отогнать от себя. И чем более энергичным характером обладает человек, ведущий эту борьбу, тем сильнее страдает его нервная система. Насильственное подавление потребности, которая так глубоко коренится в природе человека, насколько я могу судить, и ведет к тем болезненным явлениям, которые мы можем наблюдать у многих урнингов, но которые не находятся в непосредственной связи с самой их аномалией.
И вот одни ведут эту внутреннюю борьбу более или менее долгое время, изнывая под ее тяжестью, другие приходят в конце концов к убеждению, что врожденное и столь могучее чувство не может быть греховным, и бросают бесплодную 6opb6v с ним. Тогда только начинается для них ряд страданий и бес прерывных волнений. Дионинг (гетеросексуалист), ищупци. удовлетворения своему половому чувству, легко находит это удовлетворение; в ином положении находится урнинг! Он сталкивается с мужчинами, которые кажутся ему привлекательными, но он не смеет не только сказать им о своих чувствах, но даже дать им их заметить. Ему кажется, что во всем мире только он один испытывает такие ненормальные ощущения. Он, конечно, ищет общения с молодыми мужчинами, но он не решается довериться им. Тогда ему приходит в голову мысль искать у себя самого того удовлетворения, которого он не может найти у других. Он начинает необузданно предаваться онанизму, и на сцену выступают все последствия этого порока. И если через известное время вы найдете у него разрушенную нервную систему, то эти болезненные явления опять-таки не зависят от самой аномалии, от самого превратного полового ощущения, а вызваны тем, что вследствие общераспространенных теперь воззрений урнинг не может найти удовлетворения своему хотя и превратному, но для него все-таки естественному половому влечению и принужден предаваться онанизму.
Но возьмем даже тот случай, когда урнингу выпадает редкое счастье найти человека, испытывающего одинаковые с ним ощущения, или когда кто-нибудь из более опытных друзей вводит его в мир урнингов. Это избавляет его, пожалуй, в известной степени от внутренней борьбы, но зато появляются страх и заботы, которые преследуют его на каждом шагу. Правда, теперь он уже знает, что он не единственный на свете, что существует множество людей, чувствующих так же, как и он; его даже поражает вначале та масса товарищей, которую он находит во всех классах общества и на всех ступенях социальной лестницы; он узнает, что в мире урнингов существует проституция так же, как и в мире дионингов, что за деньги можно достать не только публичных женщин, но и мужчин. У него уже нет теперь недостатка в объектах любви. Но все-таки насколько и теперь его положение разнится от положения дионингов!
Возьмем даже самый благоприятный случай. Предположим, что урнинг нашел наконец товарища по ощущениям, которого он искал всю жизнь. Но он не смеет открыто признаться ему в любви, как это делает юноша со своей возлюбленной. В постоянном страхе обе стороны принуждены скрывать свои отношения, и, чем интимнее их дружба, тем тщательнее должны они скрывать ее, ибо тем легче она может вызвать подозрения, в особенности если друзья сильно отличаются друг от друга по возрасту или принадлежат к различным классам общества. Таким образом, вместе с любовью появляется на свет Божий целая цепь опасений, появляется страх, что тайна может быть отгадана или раскрыта, и этот страх отравляет бедному урнингу все его счастье. Какое-нибудь незначительное происшествие, на которое другой не обратил бы внимания, заставляет его дрожать от страха, что возникнет подозрение, что тайна его раскроется и что он вследствие этого потеряет свое общественное положение, лишится должности, профессии. Неужели же это вечное напряженное состояние, этот постоянный страх и беспрерывные заботы могут пройти бесследно и не оказать влияния на всю его нервную систему?
Другой, менее счастливый урнинг, не нашедший себе друга, попадает в руки какому-нибудь красивому мужчине, который вначале охотно идет навстречу его желаниям, пока не узнает от него все интимные подробности его жизни. Тогда начинаются самые утонченные преследования. Несчастный попадает в безвыходное положение. Перед ним альтернатива — либо платить, либо потерять социальное положение, опозорить самого себя и семью. И он платит; но чем больше он платит, тем ненасытнее становится вампир, который высасывает из него соки до тех пор, пока ему остается только выбор — между полным финансовым разорением и позором. Удивительно ли, если его нервы не выдержат этой ужасной борьбы?
У одного они вовсе отказываются служить, наступает психическое расстройство, и несчастный находит наконец в доме умалишенных тот покой, которого он не мог найти в жизни. Другой впадает в отчаяние и кладет конец своим мучениям самоубийством. Как много самоубийств среди молодых людей — самоубийств, кажущихся часто непонятными, — находит себе здесь объяснение!
Мне кажется, я не ошибусь, если скажу, что по меньшей мере половина самоубийств среди молодых людей объясняется указанными причинами. И это случается не только там, где урнинг страдает от какого-нибудь безжалостного вымогателя: даже там, где существуют мирные отношения между двумя мужчинами, раскрытие этих отношений, а порою один только страх пред таким раскрытием может вести к самоубийству. Как часто офицер, находящийся в связи со своим подчиненным, или солдат, живущий в интимных отношениях со своим товарищем, прибегает к пуле, чтобы избавить себя от позора в тот момент, когда ему кажется, что грозит разоблачение! И то же самое происходит среди лиц других профессий!
Таким образом, если действительно необходимо признать, что у урнингов встречаются гораздо больше психических ненормальностей и, пожалуй, даже настоящих душевных болезней, чем у других людей, то это еще отнюдь не доказывает, что эти психические расстройства находятся в необходимой связи с самим превратным половым влечением, что они им обусловливаются. По моему глубокому убеждению, преобладающую часть наблюдаемых у урнингов психических расстройств и болезненных задатков нужно отнести не на счет их половой ненормальности, а на счет господствующих в обществе ложных воззрений на превратное половое влечение и на счет законодательства, отражающего эти воззрения. Кто имеет хотя бы приблизительное понятие о той массе психических и нравственных страданий, которые переживает урнинг, об угнетающих его заботах и опасениях, о притворстве и обманах, к которым ему приходится прибегать, чтобы скрыть свою аномалию, наконец, о всех тех бесконечных трудностях, которые он встречает на пути к удовлетворению своей естественной половой потребности, — кто знает все это, тот должен удивляться тому, что у урнингов не встречается еще большего числа психических расстройств и нервных заболеваний. Но значительная часть этих болезней, наверно, не развилась бы даже, если бы половое удовлетворение давалось урнингу так же просто и легко, как дионингу, и если бы он не был обречен на вечный мучительный страх».
И вызывает сожеление общество, которое через 130 лет после этой замечательной работы все еще не может решить, все ли граждане имеют равное право, на нормальную жизнь, на любовь, на счастье, на семью!!!
https://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35
Спасибо за рекомендацию. Наконец нашел время и прочитал. Замечательная, ответсвенная и честная работа великого профессионала и гражданина! Только один вопрос: а Вы сами-то читали? А работа Крафт-Эбинга действительно настолько замечательна, что позволю себе привести здесь обширнейшую цитату из нее:
Никакое законодательство не считает внебрачное удовлетворение половой потребности наказуемым; а то, что урнинг (гомосексуал - прим. мое) имеет превратную потребность, — это не его вина, а вина природы, вложившей в него ненормальные задатки. Как бы отвратительны ни казались с эстетической стороны половые вожделения урнинга, для него самого, с точки зрения его аномалии, они являются естественными. К этому нужно еще прибавить, что в большинстве случаев извращенное половое влечение у этих несчастных проявляется с ненормальной силой и что они не сознают его как нечто противоестественное. Кроме того, у них не хватает нравственного и эстетического противовеса для борьбы со своим влечением.
Среди людей с нормальной организацией имеется множество таких, которые могут воздержаться от удовлетворения своего полового влечения, не испытывая от такого вынужденного воздержания никакого вреда для своего здоровья. Напротив, невропаты, а такими являются все урнинги, заболевают тяжелой нервной болезнью, если они удовлетворяют свое естественное влечение в недостаточной степени или ненормальным для них способом.
Большинство урнингов находится в мучительном положении. С одной стороны, ненормально сильное влечение к собственному полу, влечение, удовлетворение которого действует благотворно и которое сознается самим урнингом как нормальное; с другой стороны, общественное мнение, которое клеймит презрением их поведение, и закон, который угрожает им позорным наказанием. С одной стороны, мучительное психическое состояние, граничащее с душевной болезнью и самоубийством и ведущее по меньшей мере к тяжелому повреждению нервной системы, с другой — позор, потеря положения и пр. То, что несчастное предрасположение и врожденная склонность могут создавать мучительные, безысходные положения, не подлежит сомнению. Все эти факты должны быть приняты во внимание и обществом, и судом. Обществу следует не презирать, а жалеть этих несчастных; суд должен освобождать их от наказания, если они не выходят из тех рамок, в которых вообще допустима половая деятельность.
В качестве иллюстрации к высказанным нами положениям и для подтверждения тех требований, какие должны соблюдаться в отношениях к этим пасынкам природы, мы позволим себе опубликовать послание, полученное нами от одного урнинга. Автором этого послания является одно высокопоставленное лицо, живущее в Лондоне.
«Вы не имеете никакого представления о той тяжелой борьбе, которую приходится в настоящее время выдерживать всем нам, в особенности же мыслящим и тонко чувствующим людям из нашей среды. Вы не знаете, как много мы страдаем от господствующего ныне ложного взгляда на нас и на нашу так называемую «безнравственность».
Ваше воззрение, что интересующее нас явление в последнем счете обусловливается врожденным «болезненным» предрасположением, может быть, больше всего в состоянии победить господствующие предрассудки и, вероятно, возбудить в обществе сострадание к этим несчастным «больным» вместо презрения и отчуждения, с которыми к ним относятся в настоящее время.
И хотя я верю, что защищаемое вами воззрение принесет нам пользу, я в интересах науки не могу легко примириться с употребляемым вами термином «болезненный» и хочу, если вы позволите, сказать по этому поводу несколько слов.
Интересующее нас явление безусловно ненормально, но слово «болезненный» имеет несколько иное значение, которое мне кажется в данном случае неподходящим; по крайней мере это слово неприложимо к очень многим случаям, которые мне пришлось наблюдать. Я готов умозрительно согласиться с тем, что среди урнингов встречается гораздо больший процент душевных болезней, повышенной нервной раздражительности, чем среди нормальных людей. Но еще вопрос, находится ли повышенная нервозность в связи с самой аномалией, которою страдают урнинги, или это есть просто результат того обстоятельства, что вследствие господствующих в современном обществе предрассудков урнинг не может так просто и легко удовлетворять свое врожденное половое влечение, как это доступно другим людям.
Уже при первых проявлениях полового чувства, когда юноша-урнинг с наивной доверчивостью обращается к своим товарищам, он убеждается, что окружающие совершенно не понимают его; тогда он уходит в себя. Если он поделится своими ощущениями с учителем или родителями, то он услышит, что эти ощущения, которые присущи ему в такой же мере, как потребность плавать присуща рыбе, постыдны и порочны и что с ними нужно бороться всеми силами и победить их какой угодно ценой. И вот начинается внутренняя борьба, насильственное подавление половых ощущений, и, чем сильнее эта борьба, чем больше подавляется удовлетворение естественной потребности, тем живее начинает работать фантазия и тем настойчивее рисует она образы, которые урнинг старается отогнать от себя. И чем более энергичным характером обладает человек, ведущий эту борьбу, тем сильнее страдает его нервная система. Насильственное подавление потребности, которая так глубоко коренится в природе человека, насколько я могу судить, и ведет к тем болезненным явлениям, которые мы можем наблюдать у многих урнингов, но которые не находятся в непосредственной связи с самой их аномалией.
И вот одни ведут эту внутреннюю борьбу более или менее долгое время, изнывая под ее тяжестью, другие приходят в конце концов к убеждению, что врожденное и столь могучее чувство не может быть греховным, и бросают бесплодную 6opb6v с ним. Тогда только начинается для них ряд страданий и бес прерывных волнений. Дионинг (гетеросексуалист), ищупци. удовлетворения своему половому чувству, легко находит это удовлетворение; в ином положении находится урнинг! Он сталкивается с мужчинами, которые кажутся ему привлекательными, но он не смеет не только сказать им о своих чувствах, но даже дать им их заметить. Ему кажется, что во всем мире только он один испытывает такие ненормальные ощущения. Он, конечно, ищет общения с молодыми мужчинами, но он не решается довериться им. Тогда ему приходит в голову мысль искать у себя самого того удовлетворения, которого он не может найти у других. Он начинает необузданно предаваться онанизму, и на сцену выступают все последствия этого порока. И если через известное время вы найдете у него разрушенную нервную систему, то эти болезненные явления опять-таки не зависят от самой аномалии, от самого превратного полового ощущения, а вызваны тем, что вследствие общераспространенных теперь воззрений урнинг не может найти удовлетворения своему хотя и превратному, но для него все-таки естественному половому влечению и принужден предаваться онанизму.
Но возьмем даже тот случай, когда урнингу выпадает редкое счастье найти человека, испытывающего одинаковые с ним ощущения, или когда кто-нибудь из более опытных друзей вводит его в мир урнингов. Это избавляет его, пожалуй, в известной степени от внутренней борьбы, но зато появляются страх и заботы, которые преследуют его на каждом шагу. Правда, теперь он уже знает, что он не единственный на свете, что существует множество людей, чувствующих так же, как и он; его даже поражает вначале та масса товарищей, которую он находит во всех классах общества и на всех ступенях социальной лестницы; он узнает, что в мире урнингов существует проституция так же, как и в мире дионингов, что за деньги можно достать не только публичных женщин, но и мужчин. У него уже нет теперь недостатка в объектах любви. Но все-таки насколько и теперь его положение разнится от положения дионингов!
Возьмем даже самый благоприятный случай. Предположим, что урнинг нашел наконец товарища по ощущениям, которого он искал всю жизнь. Но он не смеет открыто признаться ему в любви, как это делает юноша со своей возлюбленной. В постоянном страхе обе стороны принуждены скрывать свои отношения, и, чем интимнее их дружба, тем тщательнее должны они скрывать ее, ибо тем легче она может вызвать подозрения, в особенности если друзья сильно отличаются друг от друга по возрасту или принадлежат к различным классам общества. Таким образом, вместе с любовью появляется на свет Божий целая цепь опасений, появляется страх, что тайна может быть отгадана или раскрыта, и этот страх отравляет бедному урнингу все его счастье. Какое-нибудь незначительное происшествие, на которое другой не обратил бы внимания, заставляет его дрожать от страха, что возникнет подозрение, что тайна его раскроется и что он вследствие этого потеряет свое общественное положение, лишится должности, профессии. Неужели же это вечное напряженное состояние, этот постоянный страх и беспрерывные заботы могут пройти бесследно и не оказать влияния на всю его нервную систему?
Другой, менее счастливый урнинг, не нашедший себе друга, попадает в руки какому-нибудь красивому мужчине, который вначале охотно идет навстречу его желаниям, пока не узнает от него все интимные подробности его жизни. Тогда начинаются самые утонченные преследования. Несчастный попадает в безвыходное положение. Перед ним альтернатива — либо платить, либо потерять социальное положение, опозорить самого себя и семью. И он платит; но чем больше он платит, тем ненасытнее становится вампир, который высасывает из него соки до тех пор, пока ему остается только выбор — между полным финансовым разорением и позором. Удивительно ли, если его нервы не выдержат этой ужасной борьбы?
У одного они вовсе отказываются служить, наступает психическое расстройство, и несчастный находит наконец в доме умалишенных тот покой, которого он не мог найти в жизни. Другой впадает в отчаяние и кладет конец своим мучениям самоубийством. Как много самоубийств среди молодых людей — самоубийств, кажущихся часто непонятными, — находит себе здесь объяснение!
Мне кажется, я не ошибусь, если скажу, что по меньшей мере половина самоубийств среди молодых людей объясняется указанными причинами. И это случается не только там, где урнинг страдает от какого-нибудь безжалостного вымогателя: даже там, где существуют мирные отношения между двумя мужчинами, раскрытие этих отношений, а порою один только страх пред таким раскрытием может вести к самоубийству. Как часто офицер, находящийся в связи со своим подчиненным, или солдат, живущий в интимных отношениях со своим товарищем, прибегает к пуле, чтобы избавить себя от позора в тот момент, когда ему кажется, что грозит разоблачение! И то же самое происходит среди лиц других профессий!
Таким образом, если действительно необходимо признать, что у урнингов встречаются гораздо больше психических ненормальностей и, пожалуй, даже настоящих душевных болезней, чем у других людей, то это еще отнюдь не доказывает, что эти психические расстройства находятся в необходимой связи с самим превратным половым влечением, что они им обусловливаются. По моему глубокому убеждению, преобладающую часть наблюдаемых у урнингов психических расстройств и болезненных задатков нужно отнести не на счет их половой ненормальности, а на счет господствующих в обществе ложных воззрений на превратное половое влечение и на счет законодательства, отражающего эти воззрения. Кто имеет хотя бы приблизительное понятие о той массе психических и нравственных страданий, которые переживает урнинг, об угнетающих его заботах и опасениях, о притворстве и обманах, к которым ему приходится прибегать, чтобы скрыть свою аномалию, наконец, о всех тех бесконечных трудностях, которые он встречает на пути к удовлетворению своей естественной половой потребности, — кто знает все это, тот должен удивляться тому, что у урнингов не встречается еще большего числа психических расстройств и нервных заболеваний. Но значительная часть этих болезней, наверно, не развилась бы даже, если бы половое удовлетворение давалось урнингу так же просто и легко, как дионингу, и если бы он не был обречен на вечный мучительный страх».
И вызывает сожеление общество, которое через 130 лет после этой замечательной работы все еще не может решить, все ли граждане имеют равное право, на нормальную жизнь, на любовь, на счастье, на семью!!!
dedO"K
Акула пера
9/16/2011, 1:02:56 AM
Все! Все имеют право на счастье, семью и т.д.! Чего уж гомосексуалистами ограничиваться? Все так все. Без ограничений.
srg2003
supermoderator
9/16/2011, 1:44:02 AM
(alim @ 15.09.2011 - время: 19:17) (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 12:52) Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия"
https://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35
Спасибо за рекомендацию. Наконец нашел время и прочитал. Замечательная, ответсвенная и честная работа великого профессионала и гражданина! Только один вопрос: а Вы сами-то читали? А работа Крафт-Эбинга действительно настолько замечательна, что позволю себе привести здесь обширнейшую цитату из нее:
...
И вызывает сожеление общество, которое через 130 лет после этой замечательной работы все еще не может решить, все ли граждане имеют равное право, на нормальную жизнь, на любовь, на счастье, на семью!!!
Разумеется читал- можно сказать базовая работа по половой психопатии. Что же касается развития общества, то оно безусловно гуманизировалось - больных педерастией, как и собственно многих других психических больных уголовно не преследуют, неподвергают принудительному лечению, если они не представляют екпосредственную угрозу для здоровья и жизни других. Более того, в отличие от других психических больных, например паранойей, шизофренией, в тяжелых формах, больных педерастией не ущемляют в гражданских правах. И уж тем более не ущемляют в правах на любовь и т.д.
https://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35
Спасибо за рекомендацию. Наконец нашел время и прочитал. Замечательная, ответсвенная и честная работа великого профессионала и гражданина! Только один вопрос: а Вы сами-то читали? А работа Крафт-Эбинга действительно настолько замечательна, что позволю себе привести здесь обширнейшую цитату из нее:
...
И вызывает сожеление общество, которое через 130 лет после этой замечательной работы все еще не может решить, все ли граждане имеют равное право, на нормальную жизнь, на любовь, на счастье, на семью!!!
Разумеется читал- можно сказать базовая работа по половой психопатии. Что же касается развития общества, то оно безусловно гуманизировалось - больных педерастией, как и собственно многих других психических больных уголовно не преследуют, неподвергают принудительному лечению, если они не представляют екпосредственную угрозу для здоровья и жизни других. Более того, в отличие от других психических больных, например паранойей, шизофренией, в тяжелых формах, больных педерастией не ущемляют в гражданских правах. И уж тем более не ущемляют в правах на любовь и т.д.
srg2003
supermoderator
9/16/2011, 1:50:57 AM
Есть правовой институт брака, который представляет собой союз мужчины и женщины, он регистрируется или не регистрируется- по желанию сторон. Государство тем не менее никоим образом не запрещает человеку заниматься любыми видами переверзий, но регистрировать для этого браки мужчины с мужчиной так же нелепо, как человека и его правой руки, человека и овцы, человека и тараканов, человека и черенка от лопаты и т.д. Есть правовой институт семьи и есть сожительство с людьми, животными, насекомыми , предметами, и они не идентичны, Вы как юрист должны это понимать.
Sorques
Удален 9/16/2011, 2:17:22 AM
srg2003 Институт брака, вещь довольно условная и это не более, чем нотариально зафиксированная сделка,только обставлена с большим пафосом...Другое дело, что есть определенные традиции восприятия социума...писать на людях не прилично, ковыряться в носу так же, но я не смогу кому либо аргументированно доказать, почему это плохо...это либо понимается, либо нет, так же и с однополыми браками...
srg2003
supermoderator
9/16/2011, 2:30:30 AM
(Sorques @ 15.09.2011 - время: 22:17) srg2003 Институт брака, вещь довольно условная и это не более, чем нотариально зафиксированная сделка,только обставлена с большим пафосом...Другое дело, что есть определенные традиции восприятия социума...писать на людях не прилично, ковыряться в носу так же, но я не смогу кому либо аргументированно доказать, почему это плохо...это либо понимается, либо нет, так же и с однополыми браками...
не совсем так, брак -не сделка, это самостоятельный правовой институт, порождающий свои правовые последствия, вот брачный договор-это сделка. Что же касается правовых последствий сожительства, то существует большое количество правовых инструментов, которые позволяют зафиксировать те же права и обязанности, что и вследствие брака- договор о совместной деятельности, общая собственность, завещание и т.д. и т.п. Говорить о том, что сожитель с правовой точки зрения не защищен- это либо последствия лени, либо невежества
не совсем так, брак -не сделка, это самостоятельный правовой институт, порождающий свои правовые последствия, вот брачный договор-это сделка. Что же касается правовых последствий сожительства, то существует большое количество правовых инструментов, которые позволяют зафиксировать те же права и обязанности, что и вследствие брака- договор о совместной деятельности, общая собственность, завещание и т.д. и т.п. Говорить о том, что сожитель с правовой точки зрения не защищен- это либо последствия лени, либо невежества
dedO"K
Акула пера
9/16/2011, 3:25:52 AM
(srg2003 @ 15.09.2011 - время: 22:50) Есть правовой институт брака, который представляет собой союз мужчины и женщины, он регистрируется или не регистрируется- по желанию сторон. Государство тем не менее никоим образом не запрещает человеку заниматься любыми видами переверзий, но регистрировать для этого браки мужчины с мужчиной так же нелепо, как человека и его правой руки, человека и овцы, человека и тараканов, человека и черенка от лопаты и т.д. Есть правовой институт семьи и есть сожительство с людьми, животными, насекомыми , предметами, и они не идентичны, Вы как юрист должны это понимать.
Ну а в чём суть отличия разнополого брака без семьи(тоесть, с возможностью развода, лишения материнства и отцовства, последующего усыновления детей) с однополым с такими же правами?
Ну а в чём суть отличия разнополого брака без семьи(тоесть, с возможностью развода, лишения материнства и отцовства, последующего усыновления детей) с однополым с такими же правами?
srg2003
supermoderator
9/16/2011, 4:53:00 AM
(dedO'K @ 15.09.2011 - время: 23:25)
Ну а в чём суть отличия разнополого брака без семьи(тоесть, с возможностью развода, лишения материнства и отцовства, последующего усыновления детей) с однополым с такими же правами?
тем что государством, в соответствие с Конституцией обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, в комплексе. Что касается различного рода псих заболеваний, то государство отстранилось от проблемы- пусть спят хоть мужчина с мужчиной, хоть с енотами https://synews.ru/russia/1164-volgogradec-r...nota-a-tot.html
Ну а в чём суть отличия разнополого брака без семьи(тоесть, с возможностью развода, лишения материнства и отцовства, последующего усыновления детей) с однополым с такими же правами?
тем что государством, в соответствие с Конституцией обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, в комплексе. Что касается различного рода псих заболеваний, то государство отстранилось от проблемы- пусть спят хоть мужчина с мужчиной, хоть с енотами https://synews.ru/russia/1164-volgogradec-r...nota-a-tot.html
Sorques
Удален 9/16/2011, 6:14:23 AM
(srg2003 @ 15.09.2011 - время: 22:30) не совсем так, брак -не сделка, это самостоятельный правовой институт, порождающий свои правовые последствия, вот брачный договор-это сделка. Что же касается правовых последствий сожительства, то существует большое количество правовых инструментов, которые позволяют зафиксировать те же права и обязанности, что и вследствие брака- договор о совместной деятельности, общая собственность, завещание и т.д. и т.п. Говорить о том, что сожитель с правовой точки зрения не защищен- это либо последствия лени, либо невежества
Правовая сторона конечно имеет место быть, но у приверженцев альтернативных отношений, основная задача политическая...Нужно что то требовать и получать уступки, даже если в них нет практического смысла.
Правовая сторона конечно имеет место быть, но у приверженцев альтернативных отношений, основная задача политическая...Нужно что то требовать и получать уступки, даже если в них нет практического смысла.
srg2003
supermoderator
9/16/2011, 6:42:04 AM
(Sorques @ 16.09.2011 - время: 02:14)
Правовая сторона конечно имеет место быть, но у приверженцев альтернативных отношений, основная задача политическая...Нужно что то требовать и получать уступки, даже если в них нет практического смысла.
интерес в том , чтобы получить результат- какие-то права, так они есть, их при грамотном подходе легко получить сейчас, или интерес в самом процессе- для главарей "движений", кукловодов- грантоедство, а для рядовых кукол- сам факт "Борьбы за прав", чувство сопричастности и т.д.?
Правовая сторона конечно имеет место быть, но у приверженцев альтернативных отношений, основная задача политическая...Нужно что то требовать и получать уступки, даже если в них нет практического смысла.
интерес в том , чтобы получить результат- какие-то права, так они есть, их при грамотном подходе легко получить сейчас, или интерес в самом процессе- для главарей "движений", кукловодов- грантоедство, а для рядовых кукол- сам факт "Борьбы за прав", чувство сопричастности и т.д.?
dedO"K
Акула пера
9/16/2011, 11:14:00 AM
(srg2003 @ 16.09.2011 - время: 01:53) (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 23:25)
Ну а в чём суть отличия разнополого брака без семьи(тоесть, с возможностью развода, лишения материнства и отцовства, последующего усыновления детей) с однополым с такими же правами?
тем что государством, в соответствие с Конституцией обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, в комплексе. Что касается различного рода псих заболеваний, то государство отстранилось от проблемы- пусть спят хоть мужчина с мужчиной, хоть с енотами https://synews.ru/russia/1164-volgogradec-r...nota-a-tot.html
Да ну? А по мне, в СК констатируется право свободного выбора двух свободных личностей. И обязанности одной несвободной. Я подчёркиваю, не права и обязанности, по создании семьи, мужчины и женщины из двух разных семей, а право двух независимых личностей на секс на "законных основаниях". С правом свободного выбора каждой личности: быть мужем и отцом или не быть мужем и отцом, быть женой и матерью или не быть женой и матерью, создать семью или развалить её, иметь детей или не иметь детей.
Ну и какая разница, какого пола будут эти независимые личности?
И почему разнополая пара, главная задача которой- не залететь(!) менее параноики, чем гомосексуальная пара, которой и залетать то некуда?
Ну а в чём суть отличия разнополого брака без семьи(тоесть, с возможностью развода, лишения материнства и отцовства, последующего усыновления детей) с однополым с такими же правами?
тем что государством, в соответствие с Конституцией обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, в комплексе. Что касается различного рода псих заболеваний, то государство отстранилось от проблемы- пусть спят хоть мужчина с мужчиной, хоть с енотами https://synews.ru/russia/1164-volgogradec-r...nota-a-tot.html
Да ну? А по мне, в СК констатируется право свободного выбора двух свободных личностей. И обязанности одной несвободной. Я подчёркиваю, не права и обязанности, по создании семьи, мужчины и женщины из двух разных семей, а право двух независимых личностей на секс на "законных основаниях". С правом свободного выбора каждой личности: быть мужем и отцом или не быть мужем и отцом, быть женой и матерью или не быть женой и матерью, создать семью или развалить её, иметь детей или не иметь детей.
Ну и какая разница, какого пола будут эти независимые личности?
И почему разнополая пара, главная задача которой- не залететь(!) менее параноики, чем гомосексуальная пара, которой и залетать то некуда?
Плепорций
Удален 9/16/2011, 1:36:48 PM
(srg2003 @ 15.09.2011 - время: 22:30) не совсем так, брак -не сделка, это самостоятельный правовой институт, порождающий свои правовые последствия, вот брачный договор-это сделка. Что же касается правовых последствий сожительства, то существует большое количество правовых инструментов, которые позволяют зафиксировать те же права и обязанности, что и вследствие брака- договор о совместной деятельности, общая собственность, завещание и т.д. и т.п. Говорить о том, что сожитель с правовой точки зрения не защищен- это либо последствия лени, либо невежества
Я Вам возражал на это, я писал уже, что нет никакого практического смысла в отдельном регулировании "обычного" брака и брака однополого. Приведите мне хотя бы одну внятную причину, по которой двуполый брак должен регулироваться Семейным кодексом, а однополый - нет. тем что государством, в соответствие с Конституцией обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, в комплексе. Вот именно! В Конституции разве сказано, что семья, которая поддерживается государством, должна быть обязательно разнополой? Что касается различного рода псих заболеваний, то государство отстранилось от проблемы- пусть спят хоть мужчина с мужчиной, хоть с енотами Вы так и не сослались на документ, который бы указывал на гомосексуализм как псих заболевание. интерес в том , чтобы получить результат- какие-то права, так они есть, их при грамотном подходе легко получить сейчас Предположите правовой инструмент, при помощи которого можно было бы урегулировать порядок общения отдельно проживающего от усыновленного ребенка одного из бывших гомосексуальных партнеров.
И прекратите, наконец, нести ахинею про енотов и тараканов! Вы как юрист должны отлично понимать разницу между объектами права и субъектами права! Это же 1 курс ВУЗа! Неужели всё уже позабыли?
Я Вам возражал на это, я писал уже, что нет никакого практического смысла в отдельном регулировании "обычного" брака и брака однополого. Приведите мне хотя бы одну внятную причину, по которой двуполый брак должен регулироваться Семейным кодексом, а однополый - нет. тем что государством, в соответствие с Конституцией обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, в комплексе. Вот именно! В Конституции разве сказано, что семья, которая поддерживается государством, должна быть обязательно разнополой? Что касается различного рода псих заболеваний, то государство отстранилось от проблемы- пусть спят хоть мужчина с мужчиной, хоть с енотами Вы так и не сослались на документ, который бы указывал на гомосексуализм как псих заболевание. интерес в том , чтобы получить результат- какие-то права, так они есть, их при грамотном подходе легко получить сейчас Предположите правовой инструмент, при помощи которого можно было бы урегулировать порядок общения отдельно проживающего от усыновленного ребенка одного из бывших гомосексуальных партнеров.
И прекратите, наконец, нести ахинею про енотов и тараканов! Вы как юрист должны отлично понимать разницу между объектами права и субъектами права! Это же 1 курс ВУЗа! Неужели всё уже позабыли?
alim
Мастер
9/16/2011, 6:43:08 PM
(Плепорций @ 16.09.2011 - время: 09:36) Вы так и не сослались на документ, который бы указывал на гомосексуализм как псих заболевание.
Зато сослался на работу Рихарда фон Крафт-Эбинга, в которой написано нечто совершенно противоположное:
... педерастия гораздо чаще является отвратительным пороком, чем следствием физической или психической аномалии...
На счет порока, общественное мнение (по крайней мере в цивилизованных странах) за последние 130 лет существенно изменилось, а вот с мнением Крафт-Эбинга, что гомосексуализм не является психической аномалией, большинство современных психиатров совершенно согласны.
Зато сослался на работу Рихарда фон Крафт-Эбинга, в которой написано нечто совершенно противоположное:
... педерастия гораздо чаще является отвратительным пороком, чем следствием физической или психической аномалии...
На счет порока, общественное мнение (по крайней мере в цивилизованных странах) за последние 130 лет существенно изменилось, а вот с мнением Крафт-Эбинга, что гомосексуализм не является психической аномалией, большинство современных психиатров совершенно согласны.
dedO"K
Акула пера
9/17/2011, 3:15:27 AM
(alim @ 16.09.2011 - время: 15:43) Зато сослался на работу Рихарда фон Крафт-Эбинга, в которой написано нечто совершенно противоположное:
... педерастия гораздо чаще является отвратительным пороком, чем следствием физической или психической аномалии...
На счет порока, общественное мнение (по крайней мере в цивилизованных странах) за последние 130 лет существенно изменилось, а вот с мнением Крафт-Эбинга, что гомосексуализм не является психической аномалией, большинство современных психиатров совершенно согласны.
Не за 130 лет и не во всём обществе. А за 50 и в определённом слое населения. Заодно и одни народы замещают другие в населении "цивилизованных" стран, по мере увеличения разрыва "изменения общественного мнения" одних и "дремучей отсталости" других.
... педерастия гораздо чаще является отвратительным пороком, чем следствием физической или психической аномалии...
На счет порока, общественное мнение (по крайней мере в цивилизованных странах) за последние 130 лет существенно изменилось, а вот с мнением Крафт-Эбинга, что гомосексуализм не является психической аномалией, большинство современных психиатров совершенно согласны.
Не за 130 лет и не во всём обществе. А за 50 и в определённом слое населения. Заодно и одни народы замещают другие в населении "цивилизованных" стран, по мере увеличения разрыва "изменения общественного мнения" одних и "дремучей отсталости" других.
srg2003
supermoderator
9/17/2011, 4:35:54 AM
alim
Зато сослался на работу Рихарда фон Крафт-Эбинга, в которой написано нечто совершенно противоположное:
QUOTE
... педерастия гораздо чаще является отвратительным пороком, чем следствием физической или психической аномалии...
На счет порока, общественное мнение (по крайней мере в цивилизованных странах) за последние 130 лет существенно изменилось, а вот с мнением Крафт-Эбинга, что гомосексуализм не является психической аномалией, большинство современных психиатров совершенно согласны.
Вы видимо не полностью прочитали работу, см главу- Превратное половое влечение
,,,
В пределах так называемого превратного полового чувства можно заметить целую лестницу различных ступеней в зависимости от тяжести невропатического предрасположения индивида. В легких случаях мы замечаем только психический гермафродитизм, в более тяжелых — склонность к собственному полу, ограничивающуюся, однако, только половой областью; в еще более тяжелых случаях вся психическая личность и даже физиологические ощущения изменяются в направлении полового извращения; и, наконец, в самых тяжелых — весь физический внешний вид индивида совершенно преобразуется в противоположный.
На основе этих клинических фактов мы выделяем различные проявления интересующей нас психосексуальной аномалии. ..
Плепорций
Я Вам возражал на это, я писал уже, что нет никакого практического смысла в отдельном регулировании "обычного" брака и брака однополого. Приведите мне хотя бы одну внятную причину, по которой двуполый брак должен регулироваться Семейным кодексом, а однополый - нет.
вот и я не вижу причин, по которой Семейный кодекс должен иметь какое-то отношение к перверзиям разного рода
Вот именно! В Конституции разве сказано, что семья, которая поддерживается государством, должна быть обязательно разнополой?
российское право не предусматривает никаких других видов семей, кроме брака мужчины и женщины
Вы так и не сослались на документ, который бы указывал на гомосексуализм как псих заболевание.
доброе утро, где Вы были последние 2 страницы, когда осуждали МКБ-10?
Предположите правовой инструмент, при помощи которого можно было бы урегулировать порядок общения отдельно проживающего от усыновленного ребенка одного из бывших гомосексуальных партнеров.
см. Семейный кодекс там права приемных родителей указаны
И прекратите, наконец, нести ахинею про енотов и тараканов! Вы как юрист должны отлично понимать разницу между объектами права и субъектами права! Это же 1 курс ВУЗа! Неужели всё уже позабыли?
Где я енотов и тараканов называл субъектами права? цитату пожалуйста, не надо выдавать свои измышления за чужие слова
Зато сослался на работу Рихарда фон Крафт-Эбинга, в которой написано нечто совершенно противоположное:
QUOTE
... педерастия гораздо чаще является отвратительным пороком, чем следствием физической или психической аномалии...
На счет порока, общественное мнение (по крайней мере в цивилизованных странах) за последние 130 лет существенно изменилось, а вот с мнением Крафт-Эбинга, что гомосексуализм не является психической аномалией, большинство современных психиатров совершенно согласны.
Вы видимо не полностью прочитали работу, см главу- Превратное половое влечение
,,,
В пределах так называемого превратного полового чувства можно заметить целую лестницу различных ступеней в зависимости от тяжести невропатического предрасположения индивида. В легких случаях мы замечаем только психический гермафродитизм, в более тяжелых — склонность к собственному полу, ограничивающуюся, однако, только половой областью; в еще более тяжелых случаях вся психическая личность и даже физиологические ощущения изменяются в направлении полового извращения; и, наконец, в самых тяжелых — весь физический внешний вид индивида совершенно преобразуется в противоположный.
На основе этих клинических фактов мы выделяем различные проявления интересующей нас психосексуальной аномалии. ..
Плепорций
Я Вам возражал на это, я писал уже, что нет никакого практического смысла в отдельном регулировании "обычного" брака и брака однополого. Приведите мне хотя бы одну внятную причину, по которой двуполый брак должен регулироваться Семейным кодексом, а однополый - нет.
вот и я не вижу причин, по которой Семейный кодекс должен иметь какое-то отношение к перверзиям разного рода
Вот именно! В Конституции разве сказано, что семья, которая поддерживается государством, должна быть обязательно разнополой?
российское право не предусматривает никаких других видов семей, кроме брака мужчины и женщины
Вы так и не сослались на документ, который бы указывал на гомосексуализм как псих заболевание.
доброе утро, где Вы были последние 2 страницы, когда осуждали МКБ-10?
Предположите правовой инструмент, при помощи которого можно было бы урегулировать порядок общения отдельно проживающего от усыновленного ребенка одного из бывших гомосексуальных партнеров.
см. Семейный кодекс там права приемных родителей указаны
И прекратите, наконец, нести ахинею про енотов и тараканов! Вы как юрист должны отлично понимать разницу между объектами права и субъектами права! Это же 1 курс ВУЗа! Неужели всё уже позабыли?
Где я енотов и тараканов называл субъектами права? цитату пожалуйста, не надо выдавать свои измышления за чужие слова
alim
Мастер
9/17/2011, 2:07:01 PM
(srg2003 @ 17.09.2011 - время: 00:35) доброе утро, где Вы были последние 2 страницы, когда осуждали МКБ-10?
Вообще-то Плепорций просил ссылку на документ, где бы гомосексуализм был назван психическим заболеванием. А Вы на протяжении 2 последних страниц даете только ссылки на документы и работы в которых вполне ясно сказано, что гомосексуализм НЕ является психическим заболеванием. Если Вы попутали понятия "психосексуальная аномалия" с понятием "психическое заболевание", то это только Ваша внутренняя проблема знания русского языка. Аномалиями, например, являются леворукость, в литературе описаны случаи расположения здорового сердца с правой стороны, Моцарт имел аномальный музыкальный слух и т.д. и т.п. Аномалия далеко не всегда является заболеванием.
Вообще-то Плепорций просил ссылку на документ, где бы гомосексуализм был назван психическим заболеванием. А Вы на протяжении 2 последних страниц даете только ссылки на документы и работы в которых вполне ясно сказано, что гомосексуализм НЕ является психическим заболеванием. Если Вы попутали понятия "психосексуальная аномалия" с понятием "психическое заболевание", то это только Ваша внутренняя проблема знания русского языка. Аномалиями, например, являются леворукость, в литературе описаны случаи расположения здорового сердца с правой стороны, Моцарт имел аномальный музыкальный слух и т.д. и т.п. Аномалия далеко не всегда является заболеванием.