Гайдар-герой или злодей?

Bruno1969
8/23/2010, 6:59:00 PM
(RAR92 @ 23.08.2010 - время: 14:19) "Это и весь аргумент? Посмотрите, что этот "супостат" помог сделать с экономикой в Польше, чем он занимается в ООН."

Вот именно в Польше. Еще Черчилль в 20-е годы писал, что усилия Британии и Франции в 1919-1920 годах были направлены, чтобы создать из Польши сильный жизнеспособный организм, чтобы отгородиться от большевизма. И вся политика Польши за исключением советского периода от Пилсуцкого до Качиньского была явно антироссийской. А как Бжезинский (тоже поляк) писал о великой Польше и об идее балтийско-черноморского барьера от России- зачитаешься.






К чему весь этот идеологический советофильский бред? Сакс участвовал в проведении в жизнь польских экономических реформ 1989 года, названных "шоковой терапией" и приведших к успешному развитию польской экономики, в числе первых преодолевшей кризис, вызванный несостоятельностью нерыночной экономики соцлагеря. Ровно то же самое он и Гайдар пытались проделать в России, но там им активно мешали коммунисты и прочие совершенно некомпетентные уря-патриоты, которые не дали провести реформы в должном объеме.

Магазины были пусты по другим причинам. Да популизм Горбачева привел к резкому росту денежной массы. Но дело было не только в этом.
В 1990 году в СССР "сгнило"более 1 млн тонн мяса, "порвано" 40 млн шкур скота, сгнило более 50% овощей и фруктов на складах, "сгорели" табачные склады, испортилось фуражное зерно и т.д. По мнению экономиста Т. Корягиной, очень известной в те годы, кстати тоже ярого либерала по убеждениям, в различного рода закрытых накопителях удерживалось продукции на сумму более 50 млрд рублей в тех ценах (это когда булка хлеба - 20 копеек, проезд в метро - 5 копеек). Эти товары и появились в продаже после многократного роста цен - откуда же им еще было взяться в начале 1992. Все это делалась осознанно и имело целью демонтаж СССР и приход к власти "неолибералов"

Всю эту конспирологическую советофильскую чушь можете рассказывать невежественным бабулькам на завалинках. Естественно, значительная и все более нарастающая часть товаров в агонизирующем совке оставалась на складах, по мере того, как цены на них все больше удалялись от рентабельных и их продажа все более теряла экономический смысл. Реформы Гайдара и переломили ситуацию, сделав торговлю вновь рентабельной.

Потом - почему цены подскочили в разы. Опять же по официальным данным - только за 1992 год - в 36 раз!!! Больше такого скачка уже не было

Еще раз повторяю для особо одаренных, ослепленных своими советофильскими мифами.

Благодаря его мерам в самом начале реформ, удалось стабилизировать в 1992 году курс рубля, чем воспользовалась Эстония, успешно проведя свою валютную реформу, перейдя на крону без риска унаследовать инфляцию рубля. А уже к осени 1992 коммунисты и уря-патриоты всех мастей в парламенте, вопреки воле правительства и лично Гайдара, продавили вбухивание в экономику ничем не обеспеченных рублей "на поддержку сельского хозяйства", и успешно раскрутили маховик новой гиперинфляции.

А причина столь резкого роста в решении Гайдара от 18 мая 1992, когда он пролоббировал интересы нефтяных олигархов и либерализовал цены на энергоносители. Вот это-то и обвалило цены, зато будущие Ходорковские сразу почувствовали себя в шоколаде.

Это еще что за ахинея? 00051.gif Какие еще нефтяные олигархи в 1992 году? Вы, похоже, как и многие другие товарищи-советофилы, живете в собственном мифологизированном мире, который имеет мало общего с реальностью. При Гайдаре не было приватизировано ни одного крупного предприятия, не то что нефтянки. Нефтегазовые олигархи появились в 1996 году после залоговых аукционов.

Далее. Цена на газ в России до сих пор устанавливается государством и все еще значительно ниже мирового уровня.

А что до нефти и нефтепродуктов, то либерализация цен проводилась поэтапно, в 1992-1993 гг., Гайдар только начал процесс, заканчивали уже совсем другие люди. То есть при Гайдаре цену нефти все еще определяло правительство! И если бы не осенняя накачка денег в экономику из-за "гениев" красного парламентского большинства, рост цены был бы куда меньше.

"Какое отношение Кириенко имеет к обсуждаемому Гайдару, не подскажете? То, что он соратником был по партии, не делает его Гайдаром все равно ни разу"

Равно такое же, как и столь изученный здесь вдоль и поперек Павлов

Здесь не Павлова обсуждали, а то, что "разорение вкладов", которое вы приписывали Гайдару, началось еще в совке при участии Павлова.

"И будь на месте Гайдара любой другой человек, было бы в России примерно то же самое"

Если Вы действительно интересуетесь экономикой, изучите опыт развития после 1991 хотя бы Белоруссии, у которой нет ни нефти ни газа...

... но которая до последнего времени успешно качала халявные нефть и газ по внутрироссийским ценам из России, перепродавая потом нефтепродукты по мировым, что вкупе обеспечивало до 15% белорусского ВВП, но все равно не помогло создать в стране ничего путного, ВВП на душу на треть ниже, чем у пребывающей в страшном кризисе Латвии, средняя зарплата ниже, чем в России в полтора раза, ниже чем в Литве или Эстонии - 2,5 - 3 раза! Со всеми вытекающими.

Или хотя бы Азербайджана - у всех республик СССР

А чем может похвастаться совсем уж нищий, несмотря на нефте-газовые богатства, Азербайджан???

, кроме Прибалтийских, которые еще в 1990 легли под Запад и оказались его содержанками были схожие условия...

Ну да, естественно, истинный советофил и матерый конспиролог и мысли не может допустить, что страны Балтии могли проделать у себя как раз те самые реформы, которые не дали у вас довести до ума Гайдару, построить успешные либеральные экономические модели и уже в конце 1990-х получить в мире прозвище "балтийских тигров" за стремительные темпы экономического развития, которыми ранее прославились "азиатские тигры" - Ю.Корея, Тайвань, Гонконг и Сингапур. Какими содержанками были страны Балтии в 1990-е годы, особенно в начале 1990-х, когда прошли основные реформы, не подскажете?

Попытаетесь впарить мне очередную сказочку, как про нефтяных олигархов в России 1992 года? 00050.gif

А вот мнение о Гайдаре ярого антисоветчика-диссидента, казалось бы коллеги по демократическому движению В. Буковского

"Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале «Коммунист», то в экономическом отделе газеты «Правда» оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные «рыночные реформы», его ваучерная «приватизация», выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот «демократы» ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись"

Я же говорю, для вас авторитет любой, кто хаит Гайдара. А то, что Буковский кроет последними словами вашу обожаемую советскую экономику, сам совок - вас сейчас, я так понимаю, нисколько не смущает. Конечно, ведь на этот случай вы подберете против Буковского другие мнения. 00003.gif

Я могу закидать вас противоположными мнениями о Гайдаре, и что теперь? 00050.gif
RAR92
8/23/2010, 7:08:49 PM
Господин Bruno 1969, я Вам ярлыков не вешаю, не вешайте и Вы мне.

"приведших к успешному развитию польской экономики, в числе первых преодолевших кризис, вызванный несостоятельностью нерыночной экономики соцлагеря"

По поводу экономических успехов Польши

скрытый текст
"ВАРШАВА, 6 февраля. К числу польских последствий углубления мирового финансово- экономического кризиса помимо роста безработицы и необходимости резких сокращений в бюджетах практически всех министерств и ведомств присоединилось и драматическое ослабление польской национальной валюты – злотого – по отношению к доллару, евро и швейцарскому франку, который благодаря своей стабильности в современной Польше очень часто используется при выдаче долгосрочных кредитов на покупку жилья.

"Такой фатальной полосы у злотого не было с середины 90-х годов. Всего за полгода франк /швейцарский/ подорожал почти на 1,2 злотого, а евро – почти на 1,5 злотого", – констатирует экономический обозреватель влиятельной польской газеты "Газета выборча". Еще в начале января этого года большинство местных аналитиков валютного рынка были уверены в том, что в отношении к евро злотый вряд ли сможет опуститься ниже уровня в 4,6 злотого за один евро. 4 февраля этого года официальный обменный курс достиг 4,63 злотого за евро и ныне аналитики банка "Банк Шленски" прогнозируют, что уже в марте злотый может побить собственный рекорд, поставленный в феврале 2004 года, когда за один евро в Польше давали 4,93 злотого. По мнению главного экономиста этого банка Матеуша Щурека, на этот раз обменный курс злотого к евро превысит 5 к 1.

Что касается швейцарского франка, то стоивший еще прошлым летом 1,96 злотого, он к этому февралю подскочил до 3,15 злотого.

Американский доллар тоже поставил своеобразный рекорд, и всего за полгода вырос с 2 злотых до 3,63 злотого, вернувшись на уровень 2003-2004 годов. В целом же за несколько месяцев польская валюта упала более чем на 40 процентов.

Ближайшие прогнозы также не внушают обладателям польской валюты оптимизма. По некоторым прогнозам, злотый пока не до конца исчерпал возможности своего падения и в ближайшие недели может "похудеть" еще примерно на 10 процентов.

Падение стоимости национальной валюты, которого как манны небесной жаждали еще год назад польские экспортеры, поставляющие свои товары в другие государства Европейского союза, а также в США, от исполнения своей мечты, однако, не получили никакой дополнительной прибыли, поскольку спрос на их товары за рубежом из-за сокращения покупательной способности населения драматически упал. Что же касается внутреннего польского рынка, то ослабление злотого привело здесь к резко негативным последствиям, поскольку миллионы поляков брали у банков долгосрочные кредиты на покупку недвижимости преимущественно или в евро или в швейцарских франках.

"Ситуация стала опасной для финансов государства и для финансов тысяч семей, которые взяли жилищные кредиты в евро или в швейцарских франках. Если кто-то год назад взял кредит на покупку жилья в размере 300 тыс злотых, то сегодня его долг составляет 425 тыс злотых", подсчитывает в своей экономической рубрике "Газета выборча".

О том, насколько серьезным оказался этот удар по кошелькам среднестатистического "пана Ковальского" свидетельствует простой пример: взяв прошлым летом кредит в банке в 300 тыс швейцарских франков сроком на 30 лет, пан Ковальский должен был выплачивать за него 1346 злотых в месяц. Ныне за тот же кредит ему приходится платить банку уже 1846 злотых – ровно на 500 злотых больше"

И в Эстонии:

"Сказать, что развитие событий в экономике шокировало эстонского обывателя — значит ничего не сказать. Еще год назад Андрус Ансип продлил свой премьерский мандат, пообещав вывести Эстонию в число пяти богатейших стран Европы. А сейчас его правительство вынуждено было пойти на секвестр.

В утреннем эфире ETV Terevisioon 71,2% телезрителей признали, что верят в грядущий экономический кризис в Эстонии. С учетом того, что ETV смотрят в основном эстонцы, эти данные вряд ли следует считать «средней температурой по больнице»: с учетом настроений среди русских жителей Эстонии, показатель будет явно выше. Плачевная экономическая ситуация стала достоянием общественного мнения, а его все разумные правительства обычно учитывают.

В России эстонское экономическое анти-чудо увязывают, прежде всего, с переносом Бронзового солдата и последовавшим за ним оттоком транзита из Эстонии в Латвию. Однако это – только часть эстонских проблем. В чем же причины возникновения столь внезапного для эстонского правительства кризиса?

Полгода назад газета Аripаev, предвидя проблемы в экономике, попыталась выяснить, не грозит ли эстонской кроне девальвация, которую правительство Ансипа еще в прошлом году клятвенно обещало обменять на евро. На практике оказалось, что Эстонии в ближайшие годы евро «не грозит», а вот девальвация кроны стала реальностью. Для сравнения Аripаev взял историю с девальвацией шведской кроны, которая произошла 19 ноября 1992 года. Параллелей обнаружилась масса.

Эстонская крона сейчас жестко связана с евро, как в свое время шведская крона была связана с предшественницей евро — экю. «Самое большое сходство между сегодняшней Эстонией и тогдашней Швецией как раз и состоит в жесткой валютной системе. У центробанка нет средств для борьбы с инфляцией», — оценил ситуацию возглавлявший национальный банк Швеции до девальвации Бангт Деннис.

Правительство Эстонии под вывеской присоединения к евро, скорее, подливает масла в костер инфляции. «Поскольку Эстония избрала систему валютного комитета, правительство должно прибегать к особенно жесткой фискальной политике. Оно должно заменить неспособность центробанка обуздать инфляцию чем-то другим, равноценным», — утверждал старший аналитик Danske Bank Ларс Кристенсен , добавляя при этом, что «для Эстонии система валютного комитета — словно религия». Бенгт Деннис был с ним согласен: «Как в свое время шведское правительство не использовало в должной мере фискальную политику для обуздания инфляции, точно так же не делает этого сегодня и эстонское правительство». Добавим – законом о подоходном налоге запланировано его ежегодное снижение.

Мнение скандинавских банкиров тем ценнее, что именно в собственность крупных банков Скандинавии перешли эстонские банки. В результате в Эстонию потекли дешевые иностранные заемные деньги. Кредиты стали брать все, у кого был стабильный доход. В одном только 2005 году объем займов, выданных в Эстонии, вырос на 75%, а в прошлом году – на 40% по сравнению с предыдущим годом. «Кредитный бум в балтийских странах был намного острей, чем в свое время в Финляндии и Швеции», — предупреждал глава отдела анализа Nordea Markets Роджер Вессман.

Кредитный бум вызвал в свое время в Швеции и теперь в Эстонии скачок цен на недвижимость, который, в первую очередь, обогатил девелоперские фирмы. Легкие кредитные деньги «закачали» в цены на недвижимость столько «воздуха», что последние стали просто непомерными: за 2006 год они выросли на 54% — наивысший показатель в мире. За тем, как этот «воздух» спускается, вот уже почти полгода наблюдает сайт kinnisvarakrahh («крах недвижимости»).

Вернувшись в оборот, те же деньги пошли на рост зарплаты «человека с недвижимостью», и это подавалось правительством Ансипа как огромное достижение. «Купилась» даже парламентская оппозиция в лице центристов, пообещав перед выборами довести зарплаты в правительственном секторе до небывалой величины – 25 тыс. крон. Однако рост зарплат привел к тому, что Эстония лишилась субподрядов (в первую очередь, скандинавских), так как рабочая сила вдруг перестала быть дешевой. В итоге инфляция и давление зарплат резко снизили конкурентоспособность эстонских предприятий, среди которых принадлежащих к реальному сектору осталось крайне мало.

Однобокая система регулирования состояния национальной валюты, кредитный бум и перепотребление, инфляция, крах рынка недвижимости, рост зарплат и снижение конкурентоспособности привели к скачкообразному падению темпа роста ВВП, или проще говоря — кризис.

Анализ последствий происходящих сейчас в Эстонии процессов имеет одну специфическую местную черту: последствием признается только то, что признает таковым правительство. А премьер Ансип только на днях сменил риторику и теперь утверждает, что спад в экономике был им чуть ли не запланирован. До этого в предновогодней валютной панике было обвинено антифашистское движение «Ночной дозор», а аналитик министерства экономики Марио Ламбинг, оценивший ущерб от потери транзита в 6,8 млрд крон, был чуть ли не обвинен в распространении панических слухов. «Это нелепая трактовка, хотелось бы посмотреть в глаза человеку, который такое утверждает», — заявил тогда Ансип. При этом должность свою Ламбинг сохранил.

«Все утверждают, что эстонский транзит пошел через Латвию, где теперь нужно установить памятник Ансипу. Однако, по данным латвийского департамента статистики, портовый транзит за 2007 год вырос очень скромно», — нападал и оправдывался одновременно Ансип. При этом, в соответствии с анализом Ламбинга, именно апрель прошлого года стал той точкой, после которой транзитные графики Латвии и Эстонии «разошлись». При общей стартовой точке в 4 млн тонн в месяц эстонский транзит сократился к августу-сентябрю прошлого года до 2,2 млн тонн, в то время как латвийский к декабрю вырос до 5 млн тонн.

Сложное положение транзитных предприятий привело, в частности, к тому, что профсоюзы летом прошлого года стали выдвигать политические требования. Работники свеженационализированной Эстонской железной дороги требовал от собственника – правительства — восстановления транзита, но не были услышаны. «Эстония из транзитного коридора превратилась в тупик», — так оценила ситуацию заместитель председателя профсоюза работников ЭЖД Наталья Рудзь.

Получив от аналитиков сомнительный титул «лидера падающего рынка недвижимости», Эстония предоставила «человеку с недвижимостью» только одну серьезную услугу – возврат подоходного налога со строительства жилья. Однако и такого грубого нарушения социальной справедливости оказалось недостаточно, поэтому для «баланса» рынка наряду с «дешевыми» и «долгими» кредитами появились «быстрые» и «дорогие». Их-то и берут, чтобы расплатиться с «дешевыми». Как апофеоз таких личных финансовых пирамид эстонские психиатры прогнозируют на осень волну самоубийств, в том числе групповых (целыми фирмами и семьями). Масла в огонь подлил председатель финансовой комиссии парламента Юрген Лиги, который высказал мнение, что « госсектор ждут сокращения, и поэтому каждому чиновнику стоит задуматься, стоит ли держаться за свою профессию до последнего, или следует найти более перспективную».
RAR92
8/23/2010, 7:17:59 PM
"К чему весь этот идеологический советофильский бред? "

Чувствуется истинно демократический стиль общения - навесить ярлык на оппонента и любые мнения не совпадающие с собственной точкой зрения объявить бредом. Истинно ленинский подход. Браво!!!
Bruno1969
8/23/2010, 7:22:57 PM
(RAR92 @ 23.08.2010 - время: 15:08) "приведших к успешному развитию польской экономики, в числе первых преодолевших кризис, вызванный несостоятельностью нерыночной экономики соцлагеря"

По поводу экономических успехов Польши


И что вы пытаетесь этим доказать? Вы до сих пор еще не знаете, что на дворе МИРОВОЙ кризис, которому предшествовали многие годы успешного экономического развития Польши? Причем с Польшей-то вы всерьез опростоволосились, ибо она из тех немногочисленных стран, которая умело избежала спада ВВП (когда соседняя Германия, например, схлопотала глубочайший после 2МВ войны обвал!), именно во многом благодаря снижению курса злотого, поддержавшего экспорт. 00003.gif

И в Эстонии:

Опять вам крепко не повезло. Во втором квартале нынешнего года Эстония показала четвертый в ЕС показатель роста ВВП (на 3,5%). Более того, предшествующая грамотная экономическая политика, накопленные с 1998 г. резервы в стабфонде (заметьте, не имея при этом ни нефти, ни золота...), позволили стране не только относительно благополучно пережить кризис, но и помочь соседней Латвии, выделив ей 100 млн. евро, а так же выполнить все жесткие критерии маастрихтского соглашения и первой из пост-советских стран (третьей из бывшего соцлагеря) получить приглашение в еврозону. С января следующего года мы будем жить с евро - это ли не признание со стороны Евросоюза высоких достижений эстонской экономики ДАЖЕ В КРИЗИС? 00064.gif

"К чему весь этот идеологический советофильский бред? "

Чувствуется истинно демократический стиль общения - навесить ярлык на оппонента и любые мнения не совпадающие с собственной точкой зрения объявить бредом. Истинно ленинский подход. Браво!!!

А что, это истина? Мне уже давно надоело опроовергать эту голословную чепуху, доказать которую никто из вас, почитателей всей этой чуши, не в состоянии, и вещает как неоспоримые аксиомы. Я уж не говорю о том, что к Гайдару это не имеет никакого отношения.

Так что давайте закруглим и тему о Польше и Эстонии, благо все равно там обсуждать уже нечего.
JFK2006
8/23/2010, 7:48:28 PM
(RAR92 @ 23.08.2010 - время: 15:17) "К чему весь этот идеологический советофильский бред? "

Чувствуется истинно демократический стиль общения - навесить ярлык на оппонента и любые мнения не совпадающие с собственной точкой зрения объявить бредом. Истинно ленинский подход. Браво!!!
RAR92, почитайте Правила форума, разьяснения, инструкции. Будет проще писать.
На форума "О политике" есть свои дополнения к правилам.
JFK2006
8/23/2010, 7:52:15 PM
(Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 15:22) Во втором квартале нынешнего года Эстония показала четвертый в ЕС показатель роста ВВП (на 3,5%). Более того, предшествующая грамотная экономическая политика, накопленные с 1998 г.
Вы начинаете мемя серьёзно пугать. О чём-нибудь кроме экономических успехов Вы можете писать?
Bruno1969
8/23/2010, 7:57:24 PM
(JFK2006 @ 23.08.2010 - время: 15:52) (Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 15:22) Во втором квартале нынешнего года Эстония показала четвертый в ЕС показатель роста ВВП (на 3,5%). Более того, предшествующая грамотная экономическая политика, накопленные с 1998 г.
Вы начинаете мемя серьёзно пугать. О чём-нибудь кроме экономических успехов Вы можете писать?
А что вам нужно? Чтобы я отрицал эстонские достижения и тупо поддакивал ребятам a la RAR92? 00003.gif

К тому же, 90% текста моих постов в этом топике не касаются Эстонии, а больше о Гайдаре. Так что я много о чем могу писать. 00064.gif
JFK2006
8/23/2010, 8:07:54 PM
Мне нужно, чтобы Вы, Bruno1969, прекратили флуд.
Кроме того, понимаете, сперва выглядело забавно, когда Вы в каждой, практически в каждой теме писали "о наболевшем". Но сейчас уже выглядит странным, если не сказать больше.
Bruno1969
8/23/2010, 8:25:37 PM
(JFK2006 @ 23.08.2010 - время: 16:07) Мне нужно, чтобы Вы, Bruno1969, прекратили флуд.
Кроме того, понимаете, сперва выглядело забавно, когда Вы в каждой, практически в каждой теме писали "о наболевшем". Но сейчас уже выглядит странным, если не сказать больше.
00051.gif А мне почему-то кажется, что я у вас давно превратился в некий пунктик, посему вы не замечаете сейчас, что я всего лишь отвечал оппоненту, затронувшему тему стран Балтии и Эстонии, и сам же предложил закруглить тему, как не имеющую отношения к обсуждению Гайдара. 00064.gif
JFK2006
8/23/2010, 9:00:33 PM
(Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 16:25) 00051.gif А мне почему-то кажется, что я у вас давно превратился в некий пунктик, посему вы не замечаете сейчас, что я всего лишь отвечал оппоненту, ...
Я исправлюсь. В следующий раз Вы просто будете получать предупреждения за флуд. Хотел без этого обойтись, но вижу, не понимаете. ОК.
RAR92
8/23/2010, 11:23:17 PM
Прочитал посты Bruno1969 и вспомнил передовицы или из "Правды" или из "Советской России" из советского прошлого. Ничего нового в принципе.

"Мне уже давно надоело опроовергать эту голословную чепуху, доказать которую никто из вас, почитателей всей этой чуши, не в состоянии, и вещает как неоспоримые аксиомы. Я уж не говорю о том, что к Гайдару это не имеет никакого отношения"

Ну так и не утруждайте себя опровержением этой чепухи. Но видно Вас она очень задевает. Конечно, если бы в 1991 году российским премьером стал бы не Гайдар, а к примеру Примаков, то сейчас бы Эстония не была бы в НАТО, а оставалась нейтральной страной, как Швеция.
Но политические пигмеи всегда злопамятны, это исторический факт.
Вот мне интересно, если Гайдар такой хороший, то почему его хоронили тайно, и даже место не известно. Не потому ли, что если каждый, кто жил во время его правления в России в знак благодарности за "великие реформы" плюнет на это место, то там образуется Каспийское море?
Bruno1969
8/24/2010, 12:39:00 AM
(RAR92 @ 23.08.2010 - время: 19:23) Прочитал посты Bruno1969 и вспомнил передовицы или из "Правды" или из "Советской России" из советского прошлого. Ничего нового в принципе.
Нет, это как раз ваши стенания об антироссийском мировом заговоре почему-то до боли напоминают савецкие передовицы, клеймящие антисоветские силы (с непременными гневными агитпроповскими отповедями в адрес Бжезинского, Даллеса и т.п. персон). 00003.gif

"Мне уже давно надоело опроовергать эту голословную чепуху, доказать которую никто из вас, почитателей всей этой чуши, не в состоянии, и вещает как неоспоримые аксиомы. Я уж не говорю о том, что к Гайдару это не имеет никакого отношения"

Ну так и не утруждайте себя опровержением этой чепухи.

А я и не опровергаю, если вы еще не поняли. 00064.gif

Но видно Вас она очень задевает. Конечно, если бы  в 1991 году российским премьером стал бы не Гайдар, а к примеру Примаков, то сейчас бы Эстония не была бы в НАТО, а оставалась нейтральной страной, как Швеция.

Фантастика - в соседнем отделе. (с)

Но политические пигмеи всегда злопамятны, это исторический факт.

Равно как и ваш "факт" о мифических нефтяных олигархах, заставивших Гайдара отпустить в 1992 году цены на энергоносители и прочие "факты", которыми изобилуют ваши посты.

Вот мне интересно, если Гайдар такой хороший, то почему его хоронили тайно, и даже место не известно. Не потому ли, что если каждый, кто жил во время его правления в России в знак благодарности за "великие реформы" плюнет на это место, то там образуется Каспийское море?

Вот пример очередного "факта" от RAR92! 00003.gif

Гайдар похоронен на Новодевичьем кладбище. Церемония прощания с ним, в которой участвовало около 10 тысяч человек, в том числе Алексей Кудрин, Александр Жуков, Герман Греф, Виктор Черномырдин, Эльвира Набиуллина, Андрей Фурсенко, Аркадий Дворкович, Сергей Игнатьев, Борис Немцов, Михаил Швыдкой, Михаил Касьянов, Сергей Степашин, Анатолий Чубайс, Григорий Явлинский, прошла в Центральной клинической больнице 19 декабря 2009 года, после чего он был кремирован.

А 20 апреля 2010 "тайная" могила Гайдара была осквернена. Была разбита фотография и потоптаны венки.

Счастливо насочинять много-много новых мифов, один смешнее другого. 00050.gif
Format C
8/24/2010, 12:56:14 AM
Гайдар - дядька умный, но сильно альтруистичный.
он наверняка видел
что такие реформы могyт дать (и дали) эффект лишь лет через десять, когда правительство много раз сменится успеет, а на зачинателях реформ сорвут всех собак... хотя будут пользоваться с успехом результатами!

что сейчас и происходит.
Ликер_81
8/24/2010, 1:34:06 AM
(Format C @ 23.08.2010 - время: 20:56) Гайдар - дядька умный, но сильно альтруистичный.
он наверняка видел
что такие реформы могyт дать (и дали) эффект лишь лет через десять, когда правительство много раз сменится успеет, а на зачинателях реформ сорвут всех собак... хотя будут пользоваться с успехом результатами!

что сейчас и происходит.
Дык знать о том, что у нас все свалят на предшественника никакого ума-то особливого не надо.
татарское иго
проклятый царизм
Троцкий, Бухарин, культ личности, застой, Гайдар, Ельцин...
По-этому и от власти-то уходить боязно. Но все равно смена власти произойдет. Человек смертен, и этой истины не обойти даже в кремлевских коридорах. Так что нонешним тоже не уйти от попаданья в список.
Безумный Иван
8/27/2010, 11:52:42 AM
(Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 13:42) соотношение денежной массы и товаров в торговле было совершенно разбалансировано - поэтому полки магазинов были пусты. И Гайдар принял единственно верное в тех условиях решение - отпустить нереально заниженные цены и сбалансировать товарно-денежную массу. Что и произошло в январе 1992 года. Да, цены подскочили в разы, но потом рост резко затормозился, а прилавки магазинов "чудесным образом" наполнились товарами.

Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части?
Bruno1969
8/27/2010, 7:43:06 PM
(Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:52) Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части?
А сколько холодильников должен был мочь купить командир боевой части на подводной лодке в стране, экономика которой уже давно приходила в упадок, а с 1990 г. таки просто рушилась в пропасть из-за полной несостоятельности советской экономической модели, из-за чудовищной милитаризованности, что сковывало страну огромными непродуктивными военными расходами? В стране, где общий экономический обвал усугубился распадом империи, что прервало многие экономические связи, даже те, которые еще вполне могли работать и смягчить кризис. Наконец, в стране, которая составляла всего половину прежней империи, но вынуждена была взвалить на себя полное содержание вас на унаследованных от совдепии подводных мастодонтах, коих наклепано было выше крыши...

Если бы не реформы Гайдара, вы бы и тот холодильник свой не купили бы. Я в конце 1991 года пытался купить себе стоящую зимнюю куртку, с сентября приценивался, но так и не купил: несмотря на быстрый рост, моя зарплата (довольно неплохая, между прочим), не поспевала за еще быстрее растущими ценами. А потом после НГ все круто изменилось (не только благодаря Гайдару, но и новому, эстонскому начальству порта, где я тогда работал), и в феврале я не просто купил себе приличную куртку, а фирменную, итальянскую, о коей и не мечтал всего несколько месяцев назад. И много чего другого стал покупать, не напрягаясь...
Chelydra
8/28/2010, 11:43:51 AM
(Crazy Ivan @ 27.08.2010 - время: 07:52)
Объясните пожалуйста мне, дураку, почему вы считаете что цены были нереально занижены? По отношению к чему? К зарплате? Я был в походе январь, февраль, март 1992 года. За три месяца подводного плавания я получил 20 тыс рублей. Родители добавили 2 тыс. и я смог купить белорусский холодильник Атлант. Вы считаете что цена холодильника реально равнялась оплате за три месяца подводного плавания в должности командира боевой части?
"Здесь мерилом работы считают усталость,.."
Иван Барклай
8/28/2010, 8:26:33 PM
Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия.
Поэтому Гайдар никогда не будет популярен в народе. Как и Ельцин.
Плепорций
8/29/2010, 9:49:42 PM
(RAR92 @ 21.08.2010 - время: 17:00) Солженицын, в отличие от Вас и Гайдара лауреат Нобелевской премии и видимо в Вашем пиетете мало нуждался
Солженицын - лауреат Нобелевской премии по литературе! За что честь ему и хвала. А Гайдар - доктор экономических наук, и занимался тем делом, по поводу чего имеет образование. Согласитесь - было бы нелепо всерьез обсуждать детальную критику со стороны Гайдара, скажем, "Одного дня Ивана Денисовича"! Однако критику экономических реформ Гайдара со стороны профана Солженицына Вы, похоже, воспринимаете всерьез! Это когда это запрещали? Ссылку в студию. https://www.pmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=573857 Ну. да, как провозглашал еще один апологет "невидимой руки рынка"
Чубайс: "Таких темпов приватизации еще не видывал мир" - молодцы, только производство в результате этого упало почти на 40% - больше чем в 1941 По-Вашему, радикальные экономические реформы должны были немедленно поднять производство на 40%? Не смешите. Итоги реформ - это нынешняя российская экономика, которая имеет массу проблем, но тем не менее динамично растет и развивается, "что и требовалось доказать". А в чем удачной??? Раз Вы затронули тему русских, то видимо удача заключалась в "семибанкирщине" - Березовский, Гусинский. Ходорковский, Смоленский, Авен, Фридман и далее по списку "Семибанкирщина" как явление давно почила в бозе - Ходорковский сидит, Березовский в бегах, Гусинский отошел от дел и т. п. Что Вас не устраивает? К чему Вы вообще упомянули "семибанкирщину"? Гайдар, что ли, ее учредил? Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру. Солженицын вернулся в Россию только в 1994... А раньше его, типа, не пускали, что ли?



(Иван Барклай @ 28.08.2010 - время: 16:26)Гайдар похоронил социалистическую экономику и заложил основы рыночной. За это его почитают американские и российские антикоммунисты. Их интересовал не результат, а процесс – чем дальше от социализма, тем лучше. Те люди, которые не вписались в новые условия – должны были умереть. Зато те, кто впишется – должны были жить счастливо. Наилучшим образом вписались взяточники и казнокрады, монополисты и олигархи – для них создали нужные условия.
А кто не вписался, по-Вашему?
juk71
8/29/2010, 10:07:33 PM
(Плепорций @ 29.08.2010 - время: 17:49) ] Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно