Гайдар-герой или злодей?

Bruno1969
8/29/2010, 10:37:44 PM
(juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 17:49) ] Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
https://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/
juk71
8/29/2010, 11:30:27 PM
(Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 18:37)
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
https://vapp.ru/docs/psygosp/voslen/
Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время.
Bruno1969
8/29/2010, 11:41:44 PM
(juk71 @ 29.08.2010 - время: 19:30) Спасибо. Ценнейшая информация. можно прямо разобрать на цитаты в качестве примера антисоветской пропаганды в позднеперестроечное время.

Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. 00003.gif

Возьмите одну цитату и попытайтесь ее оспорить. 00064.gif

скрытый текст
Что же касается карьеры в обычном понимании этого слова, то существовало ясное правило: партбилет - не гарантия карьеры, но его отсутствие было гарантией того, что вы никакой карьеры не сделаете. Исключения лишь подтверждали это правило. Впрочем, встречались они только в творческой области: было некоторое количество беспартийных академиков и видных деятелей искусства. Беспартийным оставался, например, знаменитый авиаконструктор академик А. Н. Туполев - своенравный старик, отсидевший свое в сталинской тюрьме - "шарашке". Беспартийным был Илья Эренбург. Бывали случаи, когда по тактическим соображениям предпочитали не делать партийным кого-либо из известных лиц: вполне благонамеренный поэт Н. С. Тихонов был оставлен беспартийным, так как бессменно занимал пост председателя Советского комитета защиты мира, и, поскольку этот придаток Международного отдела ЦК КПСС объявлен беспартийной организацией, руководство сочло лучшим не давать Н. С. Тихонову партбилета. Анекдотическим курьезом было то, что разгромивший биологическую науку в СССР мракобес Лысенко был беспартийным, хотя по духу своему он вполне подходил даже в члены сталинского ЦК.

Но если в творческой области исключения еще бывали, то одна закономерность фактически не знала исключений: беспартийный не мог занимать даже скромный административный пост; если же по каким-либо соображениям его формально назначали на такой пост (что тоже мыслимо только в области науки и культуры), никто этого всерьез не принимал, и все дела вел специально приставленный партиец. Так, физик с мировым именем, нобелевский лауреат академик П.Л. Капица занимал пост директора Института физических проблем Академии наук СССР, но все административные дела вел его партийный заместитель. В Академии наук СССР вообще была до начала 50-х годов традиция, что президентом был беспартийный, но всегда назначался из числа членов партии фактический руководитель академии: так, при В. Л. Комарове таким был первый вице-президент О Ю. Шмидт, полярник и Герой Советского Союза, а при С. И Вавилове - главный ученый секретарь президиума, а затем первый вице-президент А В Топчиев, отличавшийся решительностью в действиях и невежеством в науке.

То, что руководитель любого советского учреждения - непременно член партии, прочно вошло в установившийся порядок: в каждом парткоме есть гарантированное руководителю место, и показателем влияния руководителя считается количество голосов, поданных за него на выборах в партком.


То, что эта тупая система была в корне изменена - одна из заслуг постсоветских реформаторов, включая Гайдара.
Безумный Иван
8/30/2010, 12:15:49 AM
(Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 19:41)

Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи. 00003.gif

Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл.
Плепорций
8/30/2010, 12:29:21 AM
(juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
Gawrilla
8/30/2010, 1:26:37 AM
(Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит?

Он, правда, не экономист, а физик, конструировал всякие реакторы, бомбы и прочую малозначимую мелочь. В партии не состоял никогда.
Безумный Иван
8/30/2010, 2:14:34 AM
(Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29)
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
После того как Вы приведете доктора или хотя бы кандидата военных наук никогда не служившего в армии.
Bruno1969
8/30/2010, 2:15:46 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 20:15) (Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 19:41)

Антисоветская пропаганда в самом СССР - до такого могут додуматься только ребята советофилы-конспирологи.  00003.gif

Антисоветская пропаганда в самом СССР была с 1985 года. До такого додумались конспирологи. Их фамилии слишком известные, что бы я их называл.
Фамилии конспирологов? 00003.gif
Crazy Ivan, в совке не могло быть антисоветской пропаганды по определению, по той простой причине, что не существовало никакого антисоветского центра и все СМИ были в руках СОВЕТСКОГО государства. Критика совка отдельными персоналиями не может быть пропагандой по определению.

Gawrilla

Академик Н.Н.Доллежаль Вас устроит?

Он, правда, не экономист, а физик

Плепорций ведь просил назвать экономиста, а не физика. И совершенно осмысленно, ибо экономика в совке была глубоко идеологизированной наукой, поэтому беспартийные к ней не подпускались по определению. Соответственно, и Гайдар не смог бы быть беспартийным экономистом. Если где-то еще допускались ОТДЕЛЬНЫЕ беспартийные ученые, то в экономике их не было. Ферштейн? 00064.gif
Gawrilla
8/30/2010, 2:52:13 AM
(Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым.
Без уточнения отрасли науки.
Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное.
Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.

Ферштейн?
Bruno1969
8/30/2010, 3:05:00 AM
(Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 22:52) (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым.
Без уточнения отрасли науки.
Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное.
Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.

Ферштейн?
Да будет уж юлить! 00003.gif
Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan.

Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? 00064.gif
Безумный Иван
8/30/2010, 3:07:44 AM
Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.
Bruno1969
8/30/2010, 3:38:10 AM
(Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 23:07) Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.
Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть?
Chelydra
8/30/2010, 4:06:02 AM
(Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:38) (Crazy Ivan @ 29.08.2010 - время: 23:07) Я не знаю были ли беспартийные ученые экономисты и были ли невоенные кандидаты военных наук, но бремя доказательства того что данное условие было обязательным лежит на заявившем подобное.
Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть?
Ну, строго говоря, это не доказательство. Вы просто не знаете таких учёных–экономистов. И никто их не знает, но это не значит, что их не было. Может где-то глубоко под землёй, в секретных резервуарах городов-катакомб, хранились целые штабеля беспартийных экономистов. Вот если бы Гайдар был из их числа, то к нему претензий было бы на одну меньше. А так он не кто иной, как ренегат. А значит лицемер и предатель. Значит СССР разрушили лицемеры и предатели!
juk71
8/30/2010, 4:12:19 AM
(Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:38) Ну так я и привел доказательство - отсутствие беспартийных ученых-экономистов высокого ранга. Есть чем опровергнуть?
Речь у Плепорция шла об аспирантуре вообще. Это совсем не такой уж высокий ранг.Беспартийных кандитатов технических и физико математических наук знаю лично с десяток.
Gawrilla
8/30/2010, 4:48:36 AM
(Bruno1969 @ 29.08.2010 - время: 23:05) (Gawrilla @ 29.08.2010 - время: 22:52) (Плепорций @ 29.08.2010 - время: 20:29) (juk71 @ 29.08.2010 - время: 18:07) Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно
Приведите пример беспартийного доктора экономических наук в СССР. Или хотя бы кандидата.
Crazy Ivan сказал, что партийность - необязательное требование к ученым.
Без уточнения отрасли науки.
Про экономистов конкретно просил Плепорций. Это его ограничение, причем необоснованное.
Ещё не хватало просить предъявить пример кардинала, официально не верящего в Бога.

Ферштейн?
Да будет уж юлить! 00003.gif
Вы отвечали Плепорцию на конкретно поставленный вопрос, конкретно оговариваясь, а не на пост Crazy Ivan.

Про кардиналов, которые не могли стать таковыми, не пройдя церковную карьеру, верили они в бога или нет, будете разбираться с другими. А по экономистам я вам объяснил, как я полагал, доходчиво, какие в совке были ограничения на них. Не дошло или можете чем-то реально возразить? 00064.gif
Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении.

Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность), а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере). Да и историки попадались беспартийные - не все же занимались Кратким курсом.

И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого.
Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально".

Официально (публично) отрекшийся от веры в Бога кардинал ровно так же вышибается пинком из лона святейшей католической церкви, как и кандидат экономических наук, публично плюнувший на портрет Генерального секретаря, - с кафедры и из партии.
Такова специфика подобных профессий. И разговор был не об этом, а о том, могли ли быть беспартийные аспиранты в тоталитарном СССР.

Я лично утверждаю, что таковых было много. Отнюдь не большинство, но вполне приличное количество, исключая "политические" специальности типа юристов.

Поименно назвать всех беспартийных аспирантов за всю историю СССР не возьмусь, но конкретный пример привед.

Так что там с Доллежалем?
Bruno1969
8/30/2010, 5:07:32 AM
(Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 00:48) Конкретно ставил вопрос Crazy Ivan, а не Плепорций, при всем моём к нему уважении.




Отвечали вы Плепорцию, как бы вы сейчас не юлили. 00051.gif

Экономистов беспартийных не назову - не моя сфера, юристов - точно не было (это политическая специальность),

Еще раз повторяю: экономика в СССР была крайне идеологизирована. И раз уж вы точно знаете, что даже юриспруденция таковой являлась, то вообще вызывают недоумение ваши потуги спорить по этому поводу, привлекая еще чего-то ради совершенно левых кардиналов.

а вот беспартийных технарей в ранге от аспиранта до академика - стаями ползали (аспиранты, по крайней мере).

Стаи - лишь плод вашего воображения.

И ещё. Верить или не верить в Бога - действительно личное дело каждого.
Но Вы опять тактично упустили одно слово - "официально".

Скорее, вы совершенно бестактно нафантазировали себе, что я хоть словом обмолвился о вере.

Так что там с Доллежалем?

Да ничего. Он не имеет отношения к Гайдару и экономистам вообще ни одним боком. 00064.gif
Gawrilla
8/30/2010, 5:21:49 AM
Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые?
Не экономисты конкретно, а ученые?

Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.

Неверующих кардиналов можно оставить в покое.
Chelydra
8/30/2010, 5:30:45 AM
(Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:21) Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые?
Не экономисты конкретно, а ученые?

Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.

Неверующих кардиналов можно оставить в покое.
Так никто не спорил с наличием в СССР беспартийных учёных. Может если Вы зададите себе вопрос – Зачем Вам нужно доказывать, что в стране были беспартийные учёные, в контексте данной темы? – то Вы вспомните, что говорим мы именно о том факте, что Гайдар состоял в КПСС.
И не учёные вообще, а именно экономисты не могли быть беспартийными. И не могло, соответственно, существовать беспартийного экономиста Гайдара.
Gawrilla
8/30/2010, 5:52:19 AM
А какие тогда могли быть претензии, например, к Гиммлеру?
Человек искренне хотел работать в сфере государственной безопасности во благо родной страны, и не его вина, что для реализации этой хрустальной мечты не было другого пути, кроме как вступить в НСДАП и в СС...

Я к тому, что если Святой Гайдар считал коммунистический режим преступным, 00039.gif вступать в КПСС и работать в журнале "Коммунист". Тоже мне Штирлиц...
Bruno1969
8/30/2010, 6:05:19 AM
(Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:21) Так всё-таки, Вы признаете, что в СССР были беспартийные ученые?
Не экономисты конкретно, а ученые?

Именно так был поставлен вопрос изначально, и обкорнать его до отдельных "экономистов" некорректно.
Это вы и juk71 обкорнали его в своих фантазиях в вашей типичной манере.

История вопроса такова.

RAR92
Да что Вы говорите? Наверное у абитуриентов экономических отделений ВУЗов при подаче документов требовали партбилет в 17 лет, а иначе не примут

Плепорций
Партбилет - нет, не требовали, только комсомольский билет. Партбилет требовался для поступления в аспирантуру.

juk71
Не требовался. Это типичный антисоветский миф. Примеров беспартийных-не то что кандидатов наук-академиков -полно