Гайдар-герой или злодей?

(Gawrilla @ 30.08.2010 - время: 01:52) А какие тогда могли быть претензии, например, к Гиммлеру?
Человек искренне хотел работать в сфере государственной безопасности во благо родной страны...
Какие претензии? Никаких. Если он работал на благо родной страны. Он работал на благо? Я к тому, что если Святой Гайдар считал коммунистический режим преступным, нехер вступать в КПСС и работать в журнале "Коммунист". Тоже мне Штирлиц.. Вот и я говорю… Предатель и лицемер. Это как если бы Гиммлер Адольфу ножик в спину воткнул, когда тот склонялся над схемой движения войск по Европе.

Вот по поводу КПСС и Гайдара.
Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? Что он там до этого делал? Возглавил бы борьбу со страшным тоталитарным режимом раньше, как к примеру его старший товарищ Г. Х. Попов - тот еще в 1990 покинул КПСС и "стал передовым борцом с коммунизмом". А Гайдар-то в это время занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».потом заведовал отделом экономики газеты «Правда» Или он грел свою задницу питаясь спецпайками, а потом перебежал к победителям?

(RAR92 @ 30.08.2010 - время: 15:54)
Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года?
Я тоже в этот день исключен из КПСС. Правда в этот день партия прекратила свое существование априори и нам просто раздали наши учетные карточки и взносы за сентябрь. С этого дня не стало ни одного члена КПСС. Гайдар тоже оказался самым стойким коммунистом.

(RAR92 @ 30.08.2010 - время: 15:54) Вот по поводу КПСС и Гайдара.
Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? Что он там до этого делал? Возглавил бы борьбу со страшным тоталитарным режимом раньше, как к примеру его старший товарищ Г. Х. Попов - тот еще в 1990 покинул КПСС и "стал передовым борцом с коммунизмом". А Гайдар-то в это время занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».потом заведовал отделом экономики газеты «Правда» Или он грел свою задницу питаясь спецпайками, а потом перебежал к победителям?
Вы совершенно правы. Хочу обратить Ваше внимание также на то, что ВСЕ остальные «победители» тоже перебежали к «победителям» из коммунистов и комсомольских вожаков.

Или у Вас вызывают симпатию более ловкие и чуткие предатели? Те, кто перебежал годом раньше? А те, кто ещё год был верен, вызывают презрение?

(Chelydra @ 30.08.2010 - время: 20:35)
Или у Вас вызывают симпатию более ловкие и чуткие предатели? Те, кто перебежал годом раньше? А те, кто ещё год был верен, вызывают презрение?
А почему ты, как либерал, не уважаешь Гайдара?

(Chelydra @ 30.08.2010 - время: 20:35) (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 15:54) Вот по поводу КПСС и Гайдара.
Почему он вышел из КПСС только 20 августа 1991 года? Что он там до этого делал? Возглавил бы борьбу со страшным тоталитарным режимом раньше, как к примеру его старший товарищ Г. Х. Попов - тот еще в 1990 покинул КПСС и "стал передовым борцом с коммунизмом". А Гайдар-то в это время занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».потом заведовал отделом экономики газеты «Правда» Или он грел свою задницу питаясь спецпайками, а потом перебежал к победителям?
Вы совершенно правы. Хочу обратить Ваше внимание также на то, что ВСЕ остальные «победители» тоже перебежали к «победителям» из коммунистов и комсомольских вожаков.

Или у Вас вызывают симпатию более ловкие и чуткие предатели? Те, кто перебежал годом раньше? А те, кто ещё год был верен, вызывают презрение?
Так чему все-таки был верен Гайдар? Идеалам коммунизма или рыночного капитализма? Или был бы паек, да кабинет в Кремле...
И правильно ли я Вас понял, Chelydra, что и Гайдар и Попов и иже с ними - все были предателями?

(RAR92 @ 30.08.2010 - время: 21:05)
И правильно ли я Вас понял, Chelydra, что и Гайдар и Попов и иже с ними - все были предателями?
Вы поняли меня совершенно верно. Конечно, они предатели.

Я просто обращаю Ваше внимание на то, что не только они. А вообще все. Вся страна.
Или Вы считаете клятвы партийца более весомыми, чем клятвы пионеров или весомее воинской присяги? Все предали. Все переметнулись в лагерь «победителей». Весь лагерь «победителей», вся нынешняя Россия, это или предатели или дети предателей. Вы этого не знали? Гляньте в зеркало. Вы увидите там предателя.

Вон Crazy Ivan не вошёл на своей подводной лодке в Неву. Не жахнул по Зимнему. Спокойно забрал взносы за сентябрь и принял присягу другой страны.


Crazy Ivan
А почему ты, как либерал, не уважаешь Гайдара?
Я уважаю Гайдара.

"Весь лагерь «победителей», вся нынешняя Россия, это или предатели или дети предателей."

О, точно, истинно либерально-демократический подход. Так скоро мы дойдем и до детей врагов народа...

(RAR92 @ 30.08.2010 - время: 22:05)

О, точно, истинно либерально-демократический подход. Так скоро мы дойдем и до детей врагов народа...
Аргументы, я так понял, иссякли : )
Нечем оправдаться, гражданин предатель? Клятвы давали? А выполнили?

(Chelydra @ 30.08.2010 - время: 21:47)

Вон Crazy Ivan не вошёл на своей подводной лодке в Неву.  Не жахнул по Зимнему. Спокойно забрал взносы за сентябрь и принял присягу другой страны.

Я думал над этим. Вот только непонятно в какой момент я стал предателем.
По-моему наоборот. Коммунистическая партия и Советское правительство меня предали, а не я их. Силовые методы против кого? Против народа? Это был бы честный метод? Военные не имели на это права по той же Присяге.
А Присягу новую в России не принимали. Не было такого.

(Chelydra @ 30.08.2010 - время: 23:12) (RAR92 @ 30.08.2010 - время: 22:05)

О, точно, истинно либерально-демократический подход. Так скоро мы дойдем и до детей врагов народа...
Аргументы, я так понял, иссякли : )
Нечем оправдаться, гражданин предатель? Клятвы давали? А выполнили?
Что-то я не понял тонкого демократического юмора. Не знаю как господин Chelydra, но я никому клятв не давал и присягу не принимал.

(Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 00:19) (Chelydra @ 30.08.2010 - время: 21:47)

Вон Crazy Ivan не вошёл на своей подводной лодке в Неву.  Не жахнул по Зимнему. Спокойно забрал взносы за сентябрь и принял присягу другой страны.

Я думал над этим. Вот только непонятно в какой момент я стал предателем.
По-моему наоборот. Коммунистическая партия и Советское правительство меня предали, а не я их. Силовые методы против кого? Против народа? Это был бы честный метод? Военные не имели на это права по той же Присяге.
А Присягу новую в России не принимали. Не было такого.
Не Коммунистическая партия и Советское правительство предали советский народ, а предатели-перевертыши- Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев и прочие адепты Запада...Chеlydra превосходный мастер передергиваний, как и все так называемые демократы на форуме...
Но тема все-таки о Гайдаре. Вот я задумался над таким аспектом. После ГКЧП Ельцин бухал беспробудно около 2 месяцев в сентябре-октябре 1991 (это тогда называлось работать с документами в отпуске). А потом видимо проснулся как-то, опохмелился и решил, что мало ему президентских полномочий, надо еще премьерские себе захапать (видимо по сравнению с интеллектом Ивана Силаева совсем обидно стало). И продавил на очередном съезде эти чрезвычайные полномочия на год. И вот кто ему великого экономиста Гайдара под пьяную подпись-то тогда подсунул? Вряд ли Ельцин тогда знал его. Кто сей любезный доброжелатель, кому спасибо сказать? Может кто знает?

(RAR92 @ 31.08.2010 - время: 00:50) Не Коммунистическая партия и Советское правительство предали советский народ, а предатели-перевертыши- Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев и прочие адепты Запада...
А что делали остальные партийцы в это время? По-моему, они на 90% лизали ж... тем же Яковлеву, Шеварнадзе и Горбачеву - несмотря на то, что их приверженность "западным" ценностям уже тогда была очевидна. Причем лизали потому, что так привыкли, потому, что их 70 лет учили этому! Вот и получилось: к власти в партии пришли "первертыши" и "предатели", партия это знала, но партия ничего не предприняла. Нина Андреева хотя бы нашла в себе силы открыто выступить против, но многие ли ее поддержали? Нет, что ни говорите - КПСС должна была умереть. Такая партия не имеет права на существование! Но тема все-таки о Гайдаре. Вот я задумался над таким аспектом. После ГКЧП Ельцин бухал беспробудно около 2 месяцев в сентябре-октябре 1991 (это тогда называлось работать с документами в отпуске). А потом видимо проснулся как-то, опохмелился и решил, что мало ему президентских полномочий, надо еще премьерские себе захапать (видимо по сравнению с интеллектом Ивана Силаева совсем обидно стало). И продавил на очередном съезде эти чрезвычайные полномочия на год. И вот кто ему великого экономиста Гайдара под пьяную подпись-то тогда подсунул? Вряд ли Ельцин тогда знал его. Кто сей любезный доброжелатель, кому спасибо сказать? Может кто знает? Силаеву хватило интеллекта понять, что любые действия премьера осенью-зимой 1991-1992 гг приведут к ухудшению обстановки в стране, которой вроде бы уже и ухудаться дальше некуда... Силаев понял, что его выставят крайним по русской народной традиции, и наклал в штаны! Вообще ни один вменяемый политик, дорожащий своей репутацией, не ввязался бы в эту авантюру - принять пост премьера при тех обстоятельствах! Гайдар политиком не был. Поэтому он согласился. Честь ему и хвала за это. Страшно подумать, что было бы, если бы он не согласился...

Назначили бы Чубайса, всего и делов...

(RAR92 @ 31.08.2010 - время: 00:28)
Аргументы, я так понял, иссякли : )
Нечем оправдаться, гражданин предатель? Клятвы давали? А выполнили?
Что-то я не понял тонкого демократического юмора. Не знаю как господин Chelydra, но я никому клятв не давал и присягу не принимал.
В пионеры не вступали?

Да а у Вас-то, Chelydra, поди тоже родители были коммунистами и Вы тоже или как?
Видимо Ваша задача путем словесных зацепок отвести всех несогласных с Вами от основной темы топика. Здесь топик не про меня а про Гайдара.


"Силаев понял, что его выставят крайним по русской народной традиции, и наклал в штаны!"

Да. много нового узнаешь от демократов. Я-то по незнанию полагал, что его Ельцин пинком выгнал, так как ему уже кто-то подсунул Гайдара (см УКАЗ Президента РСФСР от 26.09.1991 N 132), а тут такое. Вот, спасибо, просветили.


"Вообще ни один вменяемый политик, дорожащий своей репутацией, не ввязался бы в эту авантюру - принять пост премьера при тех обстоятельствах!"

Еще интереснее - знакома ли вам фамилия Явлинский, тоже из столь любимых экономистов. Нежели бы хуже Гайдара оказался?

Мультипостинг является нарушением правил форума. Пользуйтесь функцией "Исправить".

Скорее всего, никто не сравнивал и не оценивал программы претендентов. Назначали из каких-то других соображений, нам не известных. Например, Гавриил Попов, будучи мэром Москвы, назначил начальником ГУВД своего приятеля и обосновал свой выбор по-демократически простодушно: «Он в шахматы хорошо играет».

Вот тут многие заплевали Солженицына, за то, что он получил Нобелевскую премию не по экономике.
Хорошо, вот тогда мнение о Гайдаре и его реформах Джозефа Стиглица профессора Колумбийского университета и лауреата Нобелевской премии именно по экономике, кстати гражданина США, уж его то не обвинишь в почитании совка

«Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»

А вот что отметил Евгений Шерстобитов, режиссёр фильма «Сказка о Мальчише-Кибальчише», в одном из интервью

«Разве мог представить писатель, поднимая бойцов в атаку в 1941-м, что его внук в 1992-м сделает всё, чтобы перечеркнуть подвиг деда, обессмыслить его? Время показало, что восторжествовали Буржуины, а главный Плохиш, на мой взгляд, — внук Аркадия Гайдара, Егор Гайдар»
В другом интервью режиссёр также дополнил: «Когда Егора поставили у власти, наступило как раз то время, которого очень долго ждали „плохиши“ всей страны: люди освободили себя от ответственности за свои дела. Жаль, что Тимур не смог передать своему сыну то хорошее, чему он научился у отца.»

(RAR92 @ 31.08.2010 - время: 17:32) Да. много нового узнаешь от демократов. Я-то по незнанию полагал, что его Ельцин пинком выгнал, так как ему уже кто-то подсунул Гайдара (см УКАЗ Президента РСФСР от 26.09.1991 N 132), а тут такое. Вот, спасибо, просветили.
И "патриоты", бывает, удивят новостью! Оказывается, Ельцин Силаева пинком выпнул! О как! А то, что "в связи с переходом на другую работу" - это такой способ пинать оригинальный, видимо. И то, что по просьбе самого Силаева - тоже неважно. Выпнул, типа, и всё тут! Еще интереснее - знакома ли вам фамилия Явлинский, тоже из столь любимых экономистов. Нежели бы хуже Гайдара оказался? Явлинский - политик, поэтому Явлинский отказался, когда в ноябре 1991 года Ельцин предложил ему возглавить правительство. https://www.yavlinsky.ru/dossier/biography/index.phtml Вот тут многие заплевали Солженицына, за то, что он получил Нобелевскую премию не по экономике.
Хорошо, вот тогда мнение о Гайдаре и его реформах Джозефа Стиглица профессора Колумбийского университета и лауреата Нобелевской премии именно по экономике, кстати гражданина США, уж его то не обвинишь в почитании совка

«Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит» Вот здесь содержится критика тезисов Стиглица по поводу реформ в России: https://www.polit.ru//economy/2003/08/01/622375.html
Вообще, вся глава о России пестрит фактическими ошибками. Первое неверное утверждение встречается уже в предисловии, в котором Стиглиц пишет, что был в Белом доме в 1993 году, "когда Россия начала свой переход от коммунизма". Собственно говоря, он, кажется, припозднился к этому моменту - ведь коммунистический режим пал в 1991 году. Стиглиц также пишет о "высоких процентных ставках по кредитам" в начале 1990-х годов (с.142-143). (Очевидно, что имеются в виду 1992-1993 годы, поскольку речь идет о последствиях либерализации цен.) На самом деле в этот период реальные процентные ставки имели отрицательное значение. В качестве примера того, как региональные власти облагали бизнес различными непомерными сборами, автор приводит Новгородскую область, в которой на самом деле климат для развития бизнеса является одним из наиболее благоприятных. И т. д. Почитайте и удивитесь, сколько ляпов он допустил. А вот, кстати, его фраза про Гайдара: Из всех реформаторов Стиглиц упоминает лишь Егора Гайдара, но при этом четко обозначает, что не считает его экономические взгляды упрощенными, а политические - наивными. "Он хорошо разбирается в экономике" (с.261). А вот что отметил Евгений Шерстобитов, режиссёр фильма «Сказка о Мальчише-Кибальчише», в одном из интервью

«Разве мог представить писатель, поднимая бойцов в атаку в 1941-м, что его внук в 1992-м сделает всё, чтобы перечеркнуть подвиг деда, обессмыслить его? Время показало, что восторжествовали Буржуины, а главный Плохиш, на мой взгляд, — внук Аркадия Гайдара, Егор Гайдар» Чушь какая. По мнению Шерстобитова, Егор Гайдар своими реформами обессмыслил подвиги советских бойцов в Великую Отечественную? Это каким же образом? В огороде бузина, а в Киеве - дядька. В другом интервью режиссёр также дополнил: «Когда Егора поставили у власти, наступило как раз то время, которого очень долго ждали „плохиши“ всей страны: люди освободили себя от ответственности за свои дела. Жаль, что Тимур не смог передать своему сыну то хорошее, чему он научился у отца.» Вас осталось еще привести критику Гайдара со стороны заслуженных фрезеровщиков, комбайнеров, вагоновожатых и зубных техников! С соответствующей аргументацией. То есть вообще без таковой!

Гайдар-однозначно злодей!его модель экономики-всё равно что котят топить-кто выплыл,пусть живут-а уж кто нет-извините!только это ведь были-ЛЮДИ-что рядовые,что руководители-абсолютно ничего не смыслящие в т.н.рыночной экономике-были же в стране резервы перейти на всё это немного по другому.