Фашизм и Национал - социализм

По матери нация передается
А Фамилия? Вот так все просто?

(Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 18:15) По матери нация передается
А Фамилия? Вот так все просто?
Фамилия по отцу. Естественно. Если вы наполовину украинец, то для вас язык родной русский. Живете в России. Впитали в себя русскую культуру и менталитет, следовательно – русский

А мой друг Грузин? Поверьте он для России не чужой, и сделал для России не мало. Он считает себя Русским, я не против! Вы откажете?

Реланиум а вот теперь взгляните на высказывания Муссолини о нации! 
На какое?

(Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 19:15) Чеченцы есть. Грузины есть. Цыгане есть. А русских нет.
Это все национальности. И такая национальность как русские тоже есть. И они не только на территории России проживают, мкто-то и уехал уже..

(Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 18:13) По матери нация передается.
Вы только не подеритесь!
Это - у кого, как. У евреев - по матери. А у русских - всюжизнь по отцу было.

(Реланиум @ 09.12.2007 - время: 18:26) Реланиум а вот теперь взгляните на высказывания Муссолини о нации! 
На какое?
Реланиум Издеваетесь! я тут вроде как выкладывал ссылки и цитаты, да и читать Муссолини проще нежели творения бешенного! Не коробит!

Нет не издеваюсь, я их не видел. Ну вкраце то расскажите, чт он там о нации говорил?

И вообще.. к чему это Вы вдруг? Я потерял нить Ваших рассуждений.

(JFK2006 @ 09.12.2007 - время: 18:32) (Anenerbe @ 09.12.2007 - время: 18:13) По матери нация передается.
Вы только не подеритесь!
Это - у кого, как. У евреев - по матери. А у русских - всюжизнь по отцу было.
JFK2006
Так я не против Одни по матери, другие по отцу интересно мое мнение кого нибудь интересует?

(Реланиум @ 09.12.2007 - время: 18:37) Нет не издеваюсь, я их не видел. Ну вкраце то расскажите, чт он там о нации говорил?

И вообще.. к чему это Вы вдруг? Я потерял нить Ваших рассуждений.
Он понимал не рассу или конкретную нацию, а людей проживающих в конкретном месте как единое сообщество.
Простите чуть упростил, но суть верна! Просто так повелось что исторически нацизм смешали с фашизмом и вывели единое обобщение! А по сути это совершенно разные вещи!

(Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 19:47) Он понимал не рассу или конкретную нацию, а людей проживающих в конкретном месте как единое сообщество.
Так тут все об этом и говорят.
Просто так повелось что исторически нацизм смешали с фашизмом и вывели единое обобщение! А по сути это совершенно разные вещи!Вообще то по сути это одинаковые вещи. Единственное различие опять же в том, как Муссолини и Гитлер определяли нацию. Гитлер говорил о расовом превосходстве, Муссолини говорил, что на благо нации, как государствообразующей общности, надо положить каждую отдельную личность.
Еще раз: шовинизм и террор, только в Германии причиной для шовинизма служила "раса". И все )

Реланиум Вы чуть спутали, не нацию (национальность) а рассу Конкретно генотип каждого человека!
А для Муссолини важнее была идея государства, только к шовинизму это не имеет никакого отношения Я и спросил вас о вашем понимании шовинизма не зря. Под ваше определение можно и демократию на ура прислонить!

(Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 20:02) Реланиум Вы чуть спутали, не нацию (национальность) а рассу Конкретно генотип каждого человека!

Нет, не попутал. Гитлер говорил о превосходстве одной "расы" над другими. Это его терминология. Но по сути он говорил о национальности, именно поэтому у него англичане стали потомками евреев из какого то там потерянного колена..

А для Муссолини важнее была идея государства, только к шовинизму это не имеет никакого отношения
Нет, это Вы не поняли. Шовинизм фашизма в том, что нация подчиняет себе человека: желания, мысли, чувства, именно поэтому фашизм - тоталитарная идеология. А те, кто против - те подлежат выселению, уничтожению... Т.е., суть - одна.
Я и спросил вас о вашем понимании шовинизма не зря. Под ваше определение можно и демократию на ура прислонить!
Нельзя. Демократия - это власть большинства в принятии какого-то решения, но вот мнения должны быть выслушаны все, и демократия есть гарантия соблюдения прав меньшинств даже при власти большинства. Шовинизм же отрицает какие либо права меньшинства, если оно меньшинство.


Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все.

Нельзя. Демократия - это власть большинства в принятии какого-то решения, но вот мнения должны быть выслушаны все, и демократия есть гарантия соблюдения прав меньшинств даже при власти большинства.
и ваше определение шовинизма
Вообще, это когда большинство начинает гнобить меньшинство именно потому, что оно большинство.
Я не ошибся? Развивать мысль дальше надо?
Шовинизм фашизма в том, что нация подчиняет себе человека: желания, мысли, чувства, именно поэтому фашизм - тоталитарная идеология
Я не путаю трактовки? Только что вы говорили
Вообще, это когда большинство начинает гнобить меньшинство именно потому, что оно большинство.
Может уточните?
Грубо говоря, Гитлер просто взял идею Муссолини и развил ее на "расовой" почве. Все.
А почему Муссолини? Идея национализма не нова! Я с этим и не спорю, человеки не одну идею смогли приспособить!

(Madmaks3000 @ 09.12.2007 - время: 20:27) Я не ошибся? Развивать мысль дальше надо?
Вы очень невнимательно читаете.
Когда большинство начинает ущемлять права меньшинства по причине того, что оно большинство, т.е. оправдывать свои действия "нас больше - мы имеем право лишить вас прав", вот тогда это шовинизм.


почему Муссолини? Идея национализма не нова! Я с этим и не спорю, человеки не одну идею смогли приспособить!
Расскажу саффсем просто.
Идея одна: террор против неугодных. Просто они по-разному решали за что терроризировать (как выделять неугодных). Так понятнее?
Вот когда это станет понятно, станет понятно и то, почему нацизм - это форма фашизма, возникшая в одной конкретной стране, со своими некоторыми особенностями.

Поверьте внимательно!
Когда большинство начинает ущемлять права меньшинства по причине того, что оно большинство, т.е. оправдывать свои действия "нас больше - мы имеем право лишить вас прав", вот тогда это шовинизм.
Итак если я докажу что вполне демократические страны поступали именно так мы согласимся с тем что от шовинизм и демократия это производные?

Нет, это значит, что у них там кривая демократия.
Еще раз, демократия - это гарантия того, что права меньшинств не будут ущемлены только по причине, что они меньшинства.

Про нацизм и фашизм согласны?

Реланиум Не поверите, я ведь США хотел в качестве примера привести!

Как я понимаю, разговор про фашизм и нацизм исчерпан.

После !