Дело Ульмана

(Vit @ 22.06.2007 - время: 01:15) (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 00:11) Ps,  Вит , не бань… пожалуйста...:)
Интересное кино - сначала всех баранами обозвал, (пункт 2.2), потом грубо нарушил пункт 2.5, добавим призыв к насилию... А потом "Вит , не бань"...
А что мне делать? Опять списать на "Был бухой..." Или на "кровь Бисмарка"?
Я сказал, то что я думал. Я абсолютно трезв. Ты со мной не согласен?

(geo17 @ 22.06.2007 - время: 00:12) По кругу... никто из сдесь находяшихся не знает реальной задачи группы...

Если задача группы - уничтожить безоружных людей - то эта задача - изначально преступрна. А преступление должно быть наказано.

..бросил оружие? В тех местах да... почему? Через неделю выдет(((((
Ну, если Вы считаете, что сдавшегося в плен можно убивать, то не вижу смысла продолжать с Вами разговор. Надеюсь, что Вы не возмущаетесь, и не удивляетесь, что ваших пленных тоже убивают.

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 01:16) (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 01:11) Чтобы победить войне нужно  скрещивать интеллект и звериную жестокость.  У чеченов с интеллектом проблемы
Стараетесь опуститься до их уровня?
Выбросите все свои цивилизованные догмы – это вас не спасет. Этих обвинителей чеченцев- страдальцев уже достали по ящику показывать. Обиженные.

(Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 00:18) Ты со мной не согласен?
Ты же знаешь, что нет. Зачемспрашиваешь? Ты же меня почти два года знаешь. Ты же прекрасно знаешь - я категорически не принимаю никаких обобщений.Есть чеченцы, а есть чеченские террористы, бандиты и т.д. Первые - имеют право жить, потому как они такие же люди как ты. Вторые - должны быть уничтожены, или наказаны, в зависимости от степени их вины.

(Vit @ 22.06.2007 - время: 01:21) (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 00:18) Ты со мной не согласен?
Ты же знаешь, что нет. Зачемспрашиваешь? Ты же меня почти два года знаешь. Ты же прекрасно знаешь - я категорически не принимаю никаких обобщений.Есть чеченцы, а есть чеченские террористы, бандиты и т.д. Первые - имеют право жить, потому как они такие же люди как ты. Вторые - должны быть уничтожены, или наказаны, в зависимости от степени их вины.
Я тебе советую зайти на чеченский форум и поискать там различия. Думаю, что вряд ли ты их найдешь. Это племя. У них все одинаково. Они там совершенно об этом не говорят. Для них Россия – помойное ведро. Русские –враги. Очнитесь!!!

(Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 00:26) Я тебе советую зайти на чеченский форум и поискать там различия. Думаю, что вряд ли ты их найдешь. Это племя. У них все одинаково. Они там совершенно об этом не говорят. Для них Россия – помойное ведро. Русские –враги. Очнитесь!!!
Это для тех чеченцев, которые на том форуме пишут. Это вовсе не значит, что они все такие. Тебе привести пару русских форумов, на которых Гитлера прославляют, или сам найдёшь? Так что - все русские прославляют Гитлера?

(Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 01:21) Выбросите все свои цивилизованные догмы – это вас не спасет. Этих обвинителей чеченцев- страдальцев уже достали по ящику показывать. Обиженные.
Хорошо. Тогда закончите свою мысль. Каково ваше руководство к действию?
Я подозреваю, что это полное уничтожение всех чеченцев. Так?

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 01:28) (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 01:21) Выбросите все свои цивилизованные догмы – это вас не спасет.  Этих  обвинителей чеченцев- страдальцев уже достали по ящику показывать. Обиженные.
Хорошо. Тогда закончите свою мысль. Каково ваше руководство к действию?
Я подозреваю, что это полное уничтожение всех чеченцев. Так?
К геноциду призываете?
Мысль в теме заложена. Ульман не виновен.

(geo17 @ 22.06.2007 - время: 00:31) Мысль в теме заложена. Ульман не виновен.
А кто виновен? Погибли безоружные люди. Это - убийство. То есть - преступление. Преступление не бывает без виновных.

(Vit @ 22.06.2007 - время: 01:04) (Василичь @ 22.06.2007 - время: 00:01)
Для меня Ульман и его группа - БОЙЦЫ,попавшие в переплёт игр политиков.
Были и есть и будут СОЛДАТАМИ моей страны.
А этого никто не оспаривает. Они безусловно бойцы и солдаты. Но это никак не оправдывает убийство безоружных людей....
Я вам могу сказать и ещё более бесчеловечную вещь.Командир группы спецподразделения может ликвидировать бойца если он каким то образом может помешать выполнению задачи.Будь то тяжёлое ранение и т.д. и т.п.Это не писанный но закон.Это в кино всё гламурно,а жизнь более суровая штука.

(Vit @ 22.06.2007 - время: 01:28) (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 00:26) Я тебе советую зайти на чеченский форум и поискать там различия. Думаю, что вряд ли ты их найдешь.  Это племя.  У них все одинаково.  Они там совершенно об этом не говорят. Для них Россия – помойное ведро. Русские –враги.  Очнитесь!!!
Это для тех чеченцев, которые на том форуме пишут. Это вовсе не значит, что они все такие. Тебе привести пару русских форумов, на которых Гитлера прославляют, или сам найдёшь? Так что - все русские прославляют Гитлера?
Гитлер- концепция националистическая . Исламизм – религиозная. Но там дети пишут, а там и дети и не дети . Короче, вы меня поняли. Среди русских полно хороших людей, а среди чеченцев - не встречал.

(geo17 @ 22.06.2007 - время: 01:31) К геноциду призываете?

Вопрос был адресован не Вам, а Anenerbe, хотелось услышать его мнение, но поскольку он глубоко задумался...

Вы опять что-то невнимательно прочитали или недопоняли.
Постараюсь Вам разъяснить.
К геноциду призывают те, кто какую-либо нацию всю скопом именно по признаку их национальной принадлежности зачисляют в разбойники и считают необходимым пустить в расход. Не так ли?

Anenerbe всех чеченов уже причислил к разбойникам. Хотелось услышать его мнение о том, что теперь с этими разбойниками делать.

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 01:45) (geo17 @ 22.06.2007 - время: 01:31) К геноциду призываете?

Вопрос был адресован не Вам, а Anenerbe, хотелось услышать его мнение, но поскольку он глубоко задумался...

Вы опять что-то невнимательно прочитали или недопоняли.
Постараюсь Вам разъяснить.
К геноциду призывают те, кто какую-либо нацию всю скопом именно по признаку их национальной принадлежности зачисляют в разбойники и считают необходимым пустить в расход. Не так ли?

Anenerbe всех чеченов уже причислил к разбойникам. Хотелось услышать его мнение о том, что теперь с этими разбойниками делать.
Если у вас много денег постройте "Китайскую стену", как делают цивилизованные страны. От зверей отделяются препятствием, да смешно звучит и нелепо – но факт.

(Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 01:49) Если у вас много денег постройте "Китайскую стену", как делают цивилизованные страны. От зверей отделяются препятствием, да смешно звучит и нелепо – но факт.
То есть, Ваш ответ: "Нужно построить стену между Чечнёй и остальной Россией"?
Вы меня разочаровали...

(Василичь @ 22.06.2007 - время: 01:36) (Vit @ 22.06.2007 - время: 01:04) (Василичь @ 22.06.2007 - время: 00:01)
Для меня Ульман и его группа - БОЙЦЫ,попавшие в переплёт игр политиков.
Были и есть и будут СОЛДАТАМИ моей страны.
А этого никто не оспаривает. Они безусловно бойцы и солдаты. Но это никак не оправдывает убийство безоружных людей....
Я вам могу сказать и ещё более бесчеловечную вещь.Командир группы спецподразделения может ликвидировать бойца если он каким то образом может помешать выполнению задачи.Будь то тяжёлое ранение и т.д. и т.п.Это не писанный но закон.Это в кино всё гламурно,а жизнь более суровая штука.
Да. Командир обязан так поступить! Иначе реализация задачи невозможна.
Преступный способ силового допроса никто не отменял.Может где то от таких способов добычи информации отказались?

(JFK2006 @ 22.06.2007 - время: 01:52) (Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 01:49) Если у вас много денег постройте "Китайскую стену", как делают  цивилизованные страны. От зверей отделяются препятствием, да смешно звучит и нелепо – но факт.
То есть, Ваш ответ: "Нужно построить стену между Чечнёй и остальной Россией"?
Вы меня разочаровали...
Хозяин - барин. Едите в Чечню… и белыми петербуржскими ручонками отделяйте плохих от хороших. А я посмотрю со стороны..)) Скажите только прямо вы можете это сделать да или нет????

(Василичь @ 22.06.2007 - время: 01:36) Я вам могу сказать и ещё более бесчеловечную вещь.Командир группы спецподразделения может ликвидировать бойца если он каким то образом может помешать выполнению задачи.Будь то тяжёлое ранение и т.д. и т.п.Это не писанный но закон.Это в кино всё гламурно,а жизнь более суровая штука.
Вы не путайте. Одно дело - крайняя необходимость - когда вред причиняется в целях спасения человеческих жизней и предотвращения наступления ещё большего вреда.
И другое дело - расстрел безоружных задержанных людей.
Какая необходимость была это делать? Подстрелили машину, перевязали раненного, потом Ульман несколько часов с командирами решал, что делать дальше. В чём была крайняя необходимость? Они расстреляли задержанных, после чего за ними прилетел вертолёт... Приведите хоть какое-нибудь разумное объяснение, и я с Вами соглашусь.

JFK2006, вы игнорировали мой вопрос. Как я понял, вы не можете этого сделать. я вас не осуждаю. Вы – невоенный, а мирный гражданский. Так вот на это есть профессиональные солдаты. Если вы не берете на себя такую ответственность, убивать, воевать, и т.д. Позвольте им это решать когда стрелять, а когда не стрелять. И тогда не судите их.А то как то нехорошо получается.

(Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 02:12) JFK2006, вы игнорировали мой вопрос. Как я понял, вы не можете этого сделать. я вас не осуждаю. Вы – невоенный, а мирный гражданский. Так вот на это есть профессиональные солдаты.
Не надо только путать профессионального солдата с профессиональным убийцей.
Солдат убивает ровно столько, сколько действительно необходимо для победы. Вынужденно. Когда больше деваться действительно некуда. То есть (см. чуть выше JFK2006), если говорить юридическим языком, в состоянии крайней необходимости.
Если он при этом нарушает писаные законы войны - он обязан потом доказать, что ему действительно было некуда деваться. То есть, что он находился в этом самом состоянии крайней необходимости.
Доказать хотя бы самому себе, иначе он прежде всего в собственных глазах будет уже не солдатом, а именно убийцей. Бандитом, а не человеком, защищающим других людей.
Если будет доказано, что деваться было куда - он будет признан преступником и осужден.
В данном случае произошло именно это. Ульману - было куда деваться.

Ну и про "преступную тактику силового допроса".
Совершенно конкретный пример: подрывник заложил под здание с людьми мину и попался с поличным. Возможности вывести людей из здания нет. Когда сработает взрыватель - неизвестно. Как ее обезвредить - присутствующие не знают.
В этом случае я ему все его кишки, не торопясь, на его же шею намотаю, но заставлю мину обезвредить. И никто меня за это не осудит, ни человеческим судом, ни божеским - я, пытая одного, спасал многих.
Но! Если у меня была возможность вывести людей из здания, а я вместо этого (или даже вместе с этим) принялся мотать на шею кишки террориста - я преступник. Поскольку угрозу человеческим жизням я этим не устранял, а здание - да и хрен с ним... другое построить можно. Нет такого здания, стоимость которого можно сравнивать с ценой жизни. Пусть даже это жизнь боевика.

И еще одно. Война - она разная бывает.
Одно дело, когда речь идет о выживании нации. Вот тут можно порассуждать и о сталинском приказе №222 (это который "ни шагу назад" с единственной мерой наказания за отсутпление без приказа - расстрелом на месте), и о добивании собственных тяжелораненых, дабьы не болтнули врагу лишнего, и еще много о чем. Хотя и здесь - именно "порассуждать", правомерность таких методов ведения войны даже в этом случае еще доказать надо.

И совсем другое - "война" с бандформированиями на собственной территории. Война с явным преимуществом одной из сторон. Когда этой стороне дано многое - а значит, с нее и спросится много больше, чем с противоположной.

Иначе какая для местных жителей разница между бандгруппой и разведгруппой ГРУ?
Разве что в том, что бандиты убивают за отказ от сотрудничества, а солдаты - просто за то, что им на глаза со своей чеченской рожей попался. И какое, опять же в глазах аборигенов, из этих двух зол меньшее?

(Anenerbe @ 22.06.2007 - время: 01:44) Среди русских полно хороших людей, а среди чеченцев - не встречал.
Извините, но ВОТ ЭТО,- бред!