Дело Ульмана

Дело Ульмана, политичиский заказ или уголовщина?

А может просто - нормальные срока за такие дела? От 9 до 14, если правильно помню. За несколько убийств - достаточно умеренно..

Политический заказ - однозначно. Подарок Кадырову и его банде:(

Подарок Кадырову.
Обидно, что крайними нашли солдат, а не тех кто развязал эту бойню под названием чеченская война!

(Сияющая @ 15.06.2007 - время: 03:31) Дело Ульмана, политический заказ или уголовщина?
А 5 или 6 трупов - политический заказ или уголовщина?

(batono @ 15.06.2007 - время: 09:37)
Обидно, что крайними нашли солдат, а не тех кто развязал эту бойню под названием чеченская война!

Солдаты - безусловно крайние. Но это не снимает с них ответственности.

Согласен, в идеале все виновные должны понести ответственность - до самого верха. Но это не означает, что Ульман невиновен.

У каждого совершеннолетнего члена нашего общества должна быть своя голова на плечах, которой он должен думать. И каждый, соответсвенно, должен понимать, что ему придётся отвечать за свои поступки.

Ну да - Ульман и остальные у нас "белые и пушистые". Очень даже.. Сильно непохожи..)))) А чеченцы. по мнению некоторых - вообще не люди. Они ж чеченцы...

(chips @ 15.06.2007 - время: 09:33)Политический заказ - однозначно. Подарок Кадырову и его банде:(
Верно подмечено. Естественно, то, что это дело - ангажированное, не значит, что Ульман ни причем. Но когда имеешь дело с такими, как чечены, тут не может, на мой взгляд, быть сторонней позиции. Тут ты или ЗА, или ПРОТИВ. Чечены, то, я уверен, своих бандитов, которые совершают преступления на территории России, наверняка не горят желанием выдавать, учитывая клановую организацию их общества. Точно так же надо и с ними. Да, Ульман преступник, но это НАШ ПРЕСТУПНИК, и отдавать его, чтобы угодить чеченцам... Можно, конечно, сказать, что закон есть закон, но у нас в стране законом вертят как хотят, так что если бы хотели - отмазали бы.
(JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:18)У каждого совершеннолетнего члена нашего общества должна быть своя голова на плечах, которой он должен думать. И каждый, соответсвенно, должен понимать, что ему придётся отвечать за свои поступки.
Тоже согласен. Если дело возбудили, значит были свидетели. Война есть война. И если ты убиваешь, надо позаботиться о том, чтобы никто потом не смог бы предъявлять претензий. Проще говоря, не оставлять свидетелей, даже если это старики, женщины или дети. Тем более, что на войне нет людей, а есть враги. Видать, Ульман забыл это главное правило.

(zhekich @ 15.06.2007 - время: 10:39) Война есть война. Тем более, что на войне нет людей, а есть враги.
Политически вредно рассуждаете! Какая война?! Где?! Никакой войны на Кавказе у нас нет и никогда не было! Вы, что, телевизор не смотрите?!

З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.

З.З.Ы. Можно, конечно, сказать, что закон есть закон, но у нас в стране законом вертят как хотят, так что если бы хотели - отмазали бы. Верно подмечено. Я бы больше сказал - в настоящее время закон у нас применяется зачастую в политических целях.

З.З.З.Ы. Дело Ульмана, Буданова и т.п. - это не подарок никому. Просто система дала сбой и сработала в точном соответствии с законом.

З.З.З.З.Ы. Чтоб хоть ясно было, что обсуждаем: подробности вынесения риговора по делу Ульмана.

Вот, кстати, что Британское правосудие говорит на схожую тему: Палата лордов решила, что закон о правах человека защищает узников британских войск за границей.

(JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:47)
З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.


...По приказу вышестоящего руководства. Приказ начальника - закон для подчиненного.

(chips @ 15.06.2007 - время: 11:49) (JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:47)
З.Ы. Пленных на войне расстреливать и пытать запрещено международными конвенциями.
А Ульман как раз расстрелял всех задержанных.


...По приказу вышестоящего руководства. Приказ начальника - закон для подчиненного.
Ульман действительно совершил преступление, но он исполнял приказ. Если бы он не выполнил приказ, то точно также, с точки зрения законодательства, стал бы преступником. Поэтому судить надо было не Ульмана, а того, кто отдал преступный приказ.

К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.

(votel @ 15.06.2007 - время: 11:59) К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.
Я думаю у каждого чеченца можно без труда найти родственника, сражавшегося против нас. Всех расстреливать будем?

(smm @ 15.06.2007 - время: 12:04) (votel @ 15.06.2007 - время: 11:59) К тому же всей правды по этому делу нам все равно не скажут. И не секрет, что многие "мирные" чеченцы оказывают поддержку бандитам.
Я думаю у каждого чеченца можно без труда найти родственника, сражавшегося против нас. Всех расстреливать будем?
Если этот чеченец оказывает содействие бандитам, то он является соучастником преступления. Такого человека никак нельзя назвать мирным. Его не надо расстреливать, но он совершает преступление и должен нести ответственность в соответствии с законом.

Я не оправдываю действия Ульмана, но в данной ситуации реальную ответственность должен нести не исполнитель, а тот, кто отдал подобный приказ.

(votel @ 15.06.2007 - время: 12:41) Я не оправдываю действия Ульмана, но в данной ситуации реальную ответственность должен нести не исполнитель, а тот, кто отдал подобный приказ.
Вот с ЭТИМ совершенно не спорю. Надо бы. Но - "технические трудности". Понятно какие..

Да виноват как обычно полковник, а судят солдат. А еслиб они ослушались приказа их бы также осудили или что-нть на них повесили. Типа Хатаба упустили. Перелевский получается вообще сидит только за то, что передал приказ. А что ему надо было в таком случае делать? Не хотел бы я оказаться на их месте.

P.S. Убийство мирных жителей не оправдываю конечно. Однако ответственные за эти убийства обычно продолжают пить чай на генеральских и полканских дачах.

Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?

А преступен ли был приказ? Мало ли почему их расстреляли. Они нашим пленным головы отрезают и бросают псам, а мы с этими тварями миндальничать должны и соблюдать конвенции? Чеченцы поставили своими действиями себя вне закона, я считаю, что федеральная власть действует в Чечне слишком мягко. А дело Ульмана - позор для армии, видимо военная прокуратура полагает, что он должен был провести юридическую экспертизу приказа в полевых условиях, жаль вот только ноут с предустановленым "Консультантом" и "Гарантом" не захватил)))

(Anubiss @ 15.06.2007 - время: 13:03) А преступен ли был приказ? Мало ли почему их расстреляли. Они нашим пленным головы отрезают и бросают псам, а мы с этими тварями миндальничать должны и соблюдать конвенции? Чеченцы поставили своими действиями себя вне закона, я считаю, что федеральная власть действует в Чечне слишком мягко. А дело Ульмана - позор для армии, видимо военная прокуратура полагает, что он должен был провести юридическую экспертизу приказа в полевых условиях, жаль вот только ноут с предустановленым "Консультантом" и "Гарантом" не захватил)))
Не с "тварями", а с гражданами РФ. Россия подписала соответствующие конвенции - так что - будь любезна, выполняй. До той поры пока не доказано противное -они -граждане РФ ничуть не хуже Вас, и ровно с теми же правами. Давайте Вас расстреляем просто так, потому что Вы кому-нибудь не понравились. а потом - обоснуем в Вашем духе....

Сухой остаток- бредятина.

Кстати, ненависть по национальному принципу на Форуме запрещена, насколько помню...

(smm @ 15.06.2007 - время: 12:59) Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?
Могли ведь и убрать, или втихаря передать чеченцам. У нас все возможно.

(votel @ 15.06.2007 - время: 13:28) (smm @ 15.06.2007 - время: 12:59) Ну, Ульман вроде как тоже в не самом низком чине... Кстати, троих осудили заочно. Кто-то знает -куда они смотались? В какую страну?
Могли ведь и убрать, или втихаря передать чеченцам. У нас все возможно.
...Если бы и знали - не сказали бы:)