Дело Ульмана

(Vit @ 27.06.2007 - время: 22:20) А я ничего не писал про полицейские операции. Представте себе - Вы едете на УАЗике. Мирный учитель. Вы знаете - в районе - не спокойно. Полно бандитов, террористов и т.д. Едете, едете - и вдруг выскакивают люди в камуфляже, и приказывают остановится. Вы знаете кто они? Нет. Может - спецназ. Может - просто бандюги. Если это бандюги - какой шанс выжить, если остановитесь? Стремится к нулю... Что Вы будете делать?
Непонимание одним существом другого может привести к самым печальным последствиям(

"Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоял из пуканья и отбивания чечетки.
Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидал горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозившей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги."
(с) Курт Воннегут, "Завтрак для чемпионов"

Ульман был командиром группы. Получив приказ от своего командира о расстреле задержанных, он, в свою очередь, отдал приказ своим подчинённым, которые расстреливали вместе с ним, если я ничего не путаю... Или сам он даже не стрелял...
А вот в случае неповиновения других спецназеров приказу Ульмана последний вполне мог применить по ним оружие на поражение. Судя по характеристикам, Ульман был вполне в состоянии это сделать. Самурай эдакий.

А вообще, ну НУЖНЫ государству цепные псы, готовые делать специфическую работу беспрекословно и профессионально. Нужны. Именно с их специфической "корпоративной этикой". И я удивлен, что такая контора, как ГРУ так легко и непринужденно дала выплыть на поверхность своим людям и такой информации (ведь, возможно, то, что делал Ульман, вовсе не было операцией по ликвидации Хаттаба).

В общем, "намек" поймут и следы "злодеяний" будут заметать тщательнее...

(Vit @ 27.06.2007 - время: 22:20)[
А я ничего не писал про полицейские операции. Представте себе - Вы едете на УАЗике. Мирный учитель. Вы знаете - в районе - не спокойно. Полно бандитов, террористов и т.д. Едете, едете - и вдруг выскакивают люди в камуфляже, и приказывают остановится. Вы знаете кто они? Нет. Может - спецназ. Может - просто бандюги. Если это бандюги - какой шанс выжить, если остановитесь? Стремится к нулю... Что Вы будете делать?
угу... по кругу... "мирный житель" ВСЕГДА!!! остановится и будет приветствовать"бандюков" ибо есть родственики и единоверцы...( и это .. на засадах не выскакивают))))) просто работают по цели... и если как Вы пишите бандюки остановили... 100 процентов уедут спокойно... я писал-поймите специфику района.... но нет!! Опять расуждения отстранёные... нет ответов ... вода... или как англоязычные говорят бла-бла-бла... вот вопрос: почему имено этот уазик?
ну с очень большой долей вероятности было известно время и место....
израиль... ну хорошо... круто даже... снос домов по месту проживания... и так далее... а по вопросу "меча гедеона"? ну что после Мюнхена творилось??? Устранение якобы участников???? Как это??? И откуда увереность что там не здесь? Простые мысли излагаю... не знаете не судите..... нет информации не спорь.... но не нравится... лучше бла-бла-бла....

(megrez @ 27.06.2007 - время: 23:40) А вообще, ну НУЖНЫ государству цепные псы, готовые делать специфическую работу беспрекословно и профессионально. Нужны. Именно с их специфической "корпоративной этикой".

Да нужны... вот только при этом надо все же понимать, что такое хорошо и что такое плохо. И плохо, по возможности, не делать. Если возможности нет - так это состояние крайней необходимости, вполне правовое понятие.
В общем, "намек" поймут и следы "злодеяний" будут заметать тщательнее...
...что уже прогресс по сравнению с Ульманом. Хоть хвалиться этим на каждом углу не будут, то есть - смущать неокрепшие умы )))

(megrez @ 27.06.2007 - время: 22:14) ...и люди те были спецназовцы ГРУ ...
Именно.

"Тяжёлые" спецназовцы...

Совершенннейшая, идеально натренированная живая МАШИНА СМЕРТИ.

Эту машину нельзя доверять циничным,беспринципным, амбициозным, бесчеловечным безумцам.

(geo17 @ 28.06.2007 - время: 02:45) угу... по кругу... "мирный житель" ВСЕГДА!!! остановится и будет приветствовать"бандюков" ибо есть родственики и единоверцы
"Никогда не говори - никогда!"(с) Не может водитель УАЗа знать кто облачён в камуфляж.
...( и это .. на засадах не выскакивают))))) просто работают по цели..
То есть - простообстреляли УАЗ из засады? То есть ни о каком отказе остановится речь не идёт. Значит - умышленное убийство на лицо. Просто ошиблись целью, а потом заметали следы, убирали свидетелей, так сказать...
и если как Вы пишите бандюки остановили... 100 процентов уедут спокойно...
Это в том случае, если под бандюками Вы подразумеваете чеченских боевиков. А если просто бандюки? Те что машины на дороге грабят. Простая уголовщина?
я писал-поймите специфику района.... но нет!! Опять расуждения отстранёные..
Я прекрасно понимаю специфику района. Она не сильно отличается от нашей....
вот вопрос: почему имено этот уазик?
ну с очень большой долей вероятности было известно время и место....
Но тем не менее - произошла ошибка...
а по вопросу "меча гедеона"? ну что после Мюнхена творилось??? Устранение якобы участников???? Как это???
Почему якобы? Устанялись только те, чья причастность была доказана. Иначе устанённых было бы гораздо больше.

И откуда увереность что там не здесь?
"Здесь Вам не тут!"(с) Вы не могли бы расшифровать эту глубокую мысль?

Простые мысли излагаю...

Так и я вроде не сложные.Убиты невооруженные люди. Причём убиты хладнокровно и цинично. И кто-то за это должен ответить. И этот кто-то - тот кто отдал приказ и нажал на курок.

(Vit @ 28.06.2007 - время: 13:55) И этот кто-то - тот кто отдал приказ и нажал на курок.
В первую очередь тот, кто отдал приказ!

(Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:11)
В первую очередь тот, кто отдал приказ!
Очередность не имеет значения. Наказание должны понести и тот, и другой

(Vit @ 28.06.2007 - время: 14:17) (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:11)
В первую очередь тот, кто отдал приказ!
Очередность не имеет значения. Наказание должны понести и тот, и другой
Вопрос в тяжести наказания. Я уже говорил, что УБС - не Конституция...

(Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:25) Вопрос в тяжести наказания. Я уже говорил, что УБС - не Конституция...
Тяжесть наказания устанавливает суд...

(Vit @ 28.06.2007 - время: 14:28) (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:25) Вопрос в тяжести наказания. Я уже говорил, что УБС - не Конституция...
Тяжесть наказания устанавливает суд...
Ведь что получается???
Сплошь и рядом наказывают исполнителей, "стрелочников".
Это - борьба не с ПРИЧИНОЙ зла, но с его СЛЕДСТВИЕМ.
ПРИЧИНА же, "генератор зла",- почти никогда не наказывается, УМЫШЛЕННО не "лечится".
И снова молотят преступные жернова...

Суд дважды оправдал.

(chips @ 28.06.2007 - время: 14:36) Суд дважды оправдал.
Ну, наши "суды" - вообще отдельная песня.

Скорбная зело.

Погребальная.

(Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:35)
Ведь что получается???
Сплошь и рядом наказывают исполнителей, "стрелочников".

Суд, наказывает тех, против кого прокуратура выдвигает обвинение.
Поэтому, в данном случае, претензии не к суду.

chips, оправдал суд присяжных, - система неотработанная в России. Объективность присяжных в данном деле - под большим сомнением.

(Vit @ 28.06.2007 - время: 14:17) (Бумбустик @ 28.06.2007 - время: 13:11)
В первую очередь тот, кто отдал приказ!
Очередность не имеет значения. Наказание должны понести и тот, и другой
Позвольте попробовать свести всё воедино...

Политически верным было бы привлечение к ответственности в первую очередь тех, кто приказ отдал.

А юридически правильным - всех. И тех, кто заведомо незаконный приказ отдал, и тех, кто его исполнил.

Да, Vit, суд присяжных - достаточно простая система. И она давным-давно отработана.
А вот объективность присяжных, их общие взгляды и умонастроения - их отработать невозможно, поскольку это взгляды и умонастроения НАРОДА.
Отсюда и, например, оправдание Веры Засулич...

(JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 15:00)
Политически верным было бы привлечение к ответственности в первую очередь тех, кто приказ отдал.


И не только политически верным.

Элементарно целесообразным, утилитарным.

Т.е. - по-настоящему полезным для общества.


Эххх...нашими бы устами да мёд пить...

Да, Ульман был неправ. Выяснили.
Но без привлечения того, кто отдавал такой "странный" приказ все правосудие по данному вопросу превращается в фарс.
Это действительно не "полдела сделано".
Подобная однобокость - насмешка над правосудием. Так можно и Эйхмана реабилитировать - он-то уж на спусковой крючок не нажимал.

(megrez @ 28.06.2007 - время: 19:35) Но без привлечения того, кто отдавал такой "странный" приказ все правосудие по данному вопросу превращается в фарс.
Это действительно не "полдела сделано".
Полдела, не полдела... Но процентов 25-30 сделано...

(megrez @ 28.06.2007 - время: 18:35) Подобная однобокость - насмешка над правосудием. Так можно и Эйхмана реабилитировать - он-то уж на спусковой крючок не нажимал.
Правосудие тут не причём. Претензии к следственным органам и прокуратуре. Суд судит только тех, кого туда приводит прокуратура....

(Vit @ 28.06.2007 - время: 19:43) Правосудие тут не причём. Претензии к следственным органам и прокуратуре. Суд судит только тех, кого туда приводит прокуратура....
С термином я ошибся, пардон.

(Vit @ 28.06.2007 - время: 19:43) Правосудие тут не причём. Претензии к следственным органам и прокуратуре. Суд судит только тех, кого туда приводит прокуратура....
Вот оно. Альфа и Омега...