Дело Ульмана

Я ВСЁ понимаю, Дружище... И у меня едет крыша от всего этого...

Если не исполнять закон всемирного тяготения, мир начнёт рушиться...

Итересный разговор получается.Почти все кто не кувыркался под пулями,те осуждают Ульмана.Ссылаются на закон,право,всякие конвенции,суды.Это не упрёк в том что им не пришлось похлебать той горькой каши,просто интересная картина вырисовывается.Не зная той жизни пытаются осудить её.

Извините, я например - "покувыркалась" как Вы изволили высказаться... причем не только в Чечне. Начала еще в 93м году, 18 лет от роду.

Тут не так уж много оставило мнения тех, кому воевать пришлось... вроде только трое.
И гораздо больше - "патриотов из под парты" видевших войну на экране телевизора.

Ульмана - не оправдываю ни в коей мере.

Я осуждаю бестолковую позицию Российской Власти по отношению к собственным солдатам.

ИМХО.
Любая война - это грязь и огромный сепаратор Людей - от НеЛюдей.
Колоссальное копание в дерьме. И-буквально и в дерьме самоосознания.

Вот только понять, что ты оказался на самом деле в этой ароматной массе, а также зачем и почему - получается не у всех и не с первого раза.
Кому-то надо месяц, кому то два... самым непонятливым - нужен кусок металла поймать... те, кто остаются и после этого слепыми "патриотами" - как правило становятся Героями... посмертно.

Некоторые в глубине души понимают, но все равно на людях - бьют себя пяткой в грудь и говорят о "патриотизме"..У них две правды - для себя и близких и "для Общества"
.. вот это уже, ИМХО - дерьмо высшей пробы - стремиться загнать туда и других.

(Василичь @ 20.06.2007 - время: 00:10) Итересный разговор получается.Почти все кто не кувыркался под пулями,те осуждают Ульмана.Ссылаются на закон,право,всякие конвенции,суды.Это не  упрёк в том что им не пришлось похлебать той горькой каши,просто интересная картина вырисовывается.Не зная той жизни пытаются осудить её.
Следуя Вашей логике, нужно оправдать и нацистских преступников, сжигавших, например, белорусские деревни вместе с жителями, т.к. они, нацисты, тоже "кувыркались под пулями". А их, представте, судили, ссылаясь на "на закон,право,всякие конвенции". Представляете, несправедливость какая. И судили те, кто, возможно, "под пулями не кувыркался" и не похлебал "той горькой каши". "Интересная картина", как Вы изволили выразиться.
По-вашему, хлебание горькой каши - индульгенция? Война всё спишет?

З.Ы. У Высоцкого есть песня, "Солдаты группы "Центр", там слова такие:
"А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит".
Я уже писал выше - думать надо всегда, даже когда, кувыркаясь под пулями, хлебаешь горькую кашу. Очень удобная позиция - списать всё на приказ, на начальство, на тяжёлую жизнь, на обстоятельства, на то, на сё...
Права LinaKreiger: "Любая война - это грязь и огромный сепаратор Людей - от НеЛюдей."

(Сияющая @ 15.06.2007 - время: 03:31) Дело Ульмана, политичиский заказ или уголовщина?
Очередная "подстава" наших офицеров и солдат.

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 00:48)Тут не так уж много оставило мнения тех, кому воевать пришлось... вроде только трое.
И гораздо больше  - "патриотов из под парты" видевших войну на экране телевизора.
Дык я вроде тоже... был в теме. Правда, очень давно - конец семидесятых годов. Прошлого века :)
И вот что я по этому поводу скажу: ТОГДА я рассуждал точно так же, как сегодня Василич, Хидден и иже с ними.
Опыт - он тогда ценен, когда хорошо осмыслен. На это иной раз десятилетия требуются. ПОСЛЕ событий.
Причем это оносится не только к отдельному человеку, но и к человечеству в целом. Понятие "преступный приказ" и аксиома о преступности выполнения такого приказа в мире получили признание по опыту двух мировых войн. Формально - в уставе Нюрнбергского трибунала.
России, вечно отстающей в таких вопросах от более цивилизованного мира, потребовалось еще полсотни лет. Но поняли и мы, в новых УК и общевоинских уставах формулировки вполне однозначные.
Правильные формулировки. Запрещающие людям, находящимся в обстоятельствах войны, терять человеческий облик.
Ульман - потерял. За что и поплатился.

Плохо, что только он, а не вся "пирамида власти" до самого Главковерха. Включительно. Но - лучше так, чем никак. По крайней мере, пока. А там посмотрим, не враз Москва строилась.

Вашими бы устами да мёд пить...

Это "пирамиды власти" касается, а не офицера, выполнявшего Приказ.

Будем надеяться, что дело Ульмана станет ещё одним шажком к цивилизованной России.

(JFK2006 @ 20.06.2007 - время: 11:59) Будем надеяться, что дело Ульмана станет ещё одним шажком к цивилизованной России.
Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...

(chips @ 20.06.2007 - время: 12:02) (JFK2006 @ 20.06.2007 - время: 11:59) Будем надеяться, что дело Ульмана станет ещё одним шажком к цивилизованной России.
Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...
И на оправдание Ульмана

Для тех кто в теме
Читать тут

(chips @ 20.06.2007 - время: 12:02) Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...
Его не оправдают.

Его "учредили" "стрелочником".

Порочная логика власть предержащих.

(Бумбустик @ 20.06.2007 - время: 12:40) (chips @ 20.06.2007 - время: 12:02) Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...
Его не оправдают.

Его "учредили" "стрелочником".

Порочная логика власть предержащих.
Если продержится в бегах несколько лет - есть шанс, что оправдают. В конце концов, опер, который забил Пуманэ, вышел из воды сухим...

(JFK2006 @ 20.06.2007 - время: 11:59) Будем надеяться, что дело Ульмана станет ещё одним шажком к цивилизованной России.
Не станет.

Чтобы стало - надо судить отдающих приказы, а не офицера, выполнявшего Приказ.

Т.е. - судить ВСЮ систему.

Иначе хроническая профанация задушит всё и вся.

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 00:48) Ульмана - не оправдываю ни в коей мере.
Я осуждаю бестолковую позицию Российской Власти по отношению к собственным солдатам.
Любая война - это грязь и огромный сепаратор Людей - от НеЛюдей.
Колоссальное копание в дерьме. И-буквально и в дерьме самоосознания.


Не оправдываете в чём?
В чём осуждаете власть?
То что сепаратор - согласен.Или ты человек и боец или дерьмо.Третьего не дано.

vlm,мой опыт основан на крови и синяках и по этому он не пересматривается.Пацифиста из меня не получится.Это не значит что я возму ствол и буду стрелять без разбора,но на боевом выходе ликвидирую без душевных метаний.Потом может и подумаю что был не прав,НО ПОТОМ.Человеческий облик не терял и не потеряю.
Повторюсь,так делали,делают и будут делать во всех спецподразделениях мира.
Ульману руку подам и если потребуется - помогу.

(Бумбустик @ 20.06.2007 - время: 14:15) Чтобы стало - надо судить отдающих приказы, а не офицера, выполнявшего Приказ.

Т.е. - судить ВСЮ систему.

Да.
Но многие не понимают и того, что и самого Ульмана необходимо было осудить.
Хотя бы это.
Да и на суде Ульман оправдывался тем, что ему дал приказ старший. Старший, правда, отрицал всё...
Но, тем не менее, проблема-то поднята...

Не оправдываю в том, что он действительно совершил преступление. Убил безоружных людей, которые в тот момент не представляли для группы опасности. Если бы он расстрелял просто без приказа двигавшуюся машину - еще можно было понять...

Обездвижил, замаскировал машину с взятыми - и продолжил выполнять задачу.
В конце концов, выполнив приказ - сымитировал бы из них боевиков... (это конечно нечестно, но на войне все немного жульничают)

Он - не подумал обо всех возможных последствиях своего поступка.
Хороший командир - должен думать и учитывать все. Это не тупой робот-исполнитель а Человек. Посчитали себя нео-терминаторами.. вот и создали прецендент скандальный.. на голову не только себе, но и всей стране в разной мере.

От неисполнения Ульманом приказа на ликвидацию было бы проблем меньше, чем от ТАКОГО исполнения.

(chips @ 20.06.2007 - время: 12:02) Будем надеяться на пересмотр дела Верховным судом...
Уже два раза приговор отменяли. Третьего раза не будет.
Думаете, в Верховном Суде об этом деле не слышали и сути его не знают?
Или думаете, то судья не звонил в кассацию и не консультировался?

З.Ы. Вертикаль власти построена. О каком правосудии может идти речь?

З.Ы. Вот, кое-что о видении дела Верховным Судом - ссылка.

Вот, к чему приводит отрицание закона и ощущение вседозволенности:
Пятеро сотрудников силовых структур погибли в результате перестрелки в Грозном.