Антисемитизм в России продолжение

Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Русским при этом учиться тоже никто не мешает. Что они и делают - но процент людей с хорошим образованием среди русских меньше, чем среди евреев. По доброй воле русских. таким же стандартом, является обязанность помочь родственникам и соплеменникам в трудоустройстве, точней занятии "удобных мест"... Пример - "Московская городская коллегия адвокатов", только не просите доказательств, оно одно - колличество лиц обсуждаемой национнальности в коллегии.... Так же и высшим образованием.....

(doctorlama @ 04.08.2006 - время: 09:56) Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Русским при этом учиться тоже никто не мешает. Что они и делают - но процент людей с хорошим образованием среди русских меньше, чем среди евреев. По доброй воле русских. таким же стандартом, является обязанность помочь родственникам и соплеменникам в трудоустройстве, точней занятии "удобных мест"... Пример - "Московская городская коллегия адвокатов", только не просите доказательств, оно одно - колличество лиц обсуждаемой национнальности в коллегии.... Так же и высшим образованием.....
Я ж сказал: земляческая взаимоподдержка имеет место, но только в первых одном-двух поколениях. А дальше - работает в том числе и наследственность. Если некто Рабинович еще до 17 г. адвокатом был, то что удивительного в том, что и его правнук по той же линии? Естественно, ему было легче туда попасть, чем другим. Но при чем тут национальность? Если только не считать национальностью адвокатство:)))

(doctorlama @ 04.08.2006 - время: 08:56) Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Русским при этом учиться тоже никто не мешает. Что они и делают - но процент людей с хорошим образованием среди русских меньше, чем среди евреев. По доброй воле русских. таким же стандартом, является обязанность помочь родственникам и соплеменникам в трудоустройстве, точней занятии "удобных мест"... Пример - "Московская городская коллегия адвокатов", только не просите доказательств, оно одно - колличество лиц обсуждаемой национнальности в коллегии.... Так же и высшим образованием.....
Для того, чтобы попасть в коллегию адвокатов, нужно в первую очередь быть адвокатом, а не евреем. Да, юристпруденция, экономика и медицина всегда считались у евреев предпочтительными специальностями. Экономика - по привычке, поскольку, как мы знаем из истории в России, да и в Европе, евреям долгое время запрещалось заниматься многими ремёслами, и одним из разрешенных ремёсел было ростовщичество, от сюда "еврейский талант" в банковском деле в частности, и в экономике вообще.
Юристпруденция и медицина - это были два пути вырваться за черту оседлости в царской Росии. Евреям-врачам и евреям-адвокатам разрешалось то, что обычным евреям запрещалось. Отсюда - "еврейский талант" в юристпруденции и медицине.
Да, еврей-адвокат поможет другому еврею-адвокату получить место в коллегии, но только если этот другой - действительно хороший адвокат. Никто не захочет подставляться, приведя плохого адвоката.

Да, еврей-адвокат поможет другому еврею-адвокату получить место в коллегии, но только если этот другой - действительно хороший адвокат. Никто не захочет подставляться, приведя плохого адвоката. Не буду спорить.... только жаль, что они видят таланты у лиц другой национальности при наступлении некоторых обстоятельств (по моим непроверенным сведениям).

(doctorlama @ 04.08.2006 - время: 14:12) Да, еврей-адвокат поможет другому еврею-адвокату получить место в коллегии, но только если этот другой - действительно хороший адвокат. Никто не захочет подставляться, приведя плохого адвоката. Не буду спорить.... только жаль, что они видят таланты у лиц другой национальности при наступлении некоторых обстоятельств (по моим непроверенным сведениям).
Простите, не очень понял Вашу мысль... Вы не могли бы пояснить? Какие таланты, при каких обстоятельствах, кто видит?

(qwerty1936 @ 03.08.2006 - время: 12:23) В таком случае мне остается лишь констатировать тот факт, что Вы, уважаемый господин Вит, не понимаете разницы между словами "смотреть" и "видеть".
То есть, Вы в упор не видите факты, которые не желаете видеть.
Приведу пример по аналогии: предположим, ваш сосед, зайдя в гости, забыл спички. Вы решили воспользоваться этими спичками, что бы разжечь огонь в камине и обожглись. При этом Вам не приходит в голову винить во всем собственную небрежность- Вы валите на соседа, который забыл эти спички.

Рад за Вас, что Вы лично знаете доктора Шнеера и глубоко сожалею, что не довелось его знать лично. (Огромная просьба передать ему мои сожаления по этому поводу, если у Вас есть такая возможность.)
Но тем более мне жаль, что Вы извращаете его работу и не берете на себя смелость иметь собственное мнение. Допускаю, что Вы вынуждены отвечать именно так, как Вы отвечаете из боязни получить огромные неприятности со стороны властей страны проживания.
Вы о чём, простите? Я наверное недостаточно умён, но Вашей аналогии не понял...
Я никогда не боялся властей, ни в СССР ни, тем более, в Израиле. У нас - демократия, свобода слова. Я могу говорить то, что считаю нужным, при условии, что это не будет клеветой.

Настоятельно всем рекомендую прочитать книгу "Государственный антисемитизм в СССР"

(doctorlama @ 04.08.2006 - время: 09:56) Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Русским при этом учиться тоже никто не мешает. Что они и делают - но процент людей с хорошим образованием среди русских меньше, чем среди евреев. По доброй воле русских. таким же стандартом, является обязанность помочь родственникам и соплеменникам в трудоустройстве, точней занятии "удобных мест"... Пример - "Московская городская коллегия адвокатов", только не просите доказательств, оно одно - колличество лиц обсуждаемой национнальности в коллегии.... Так же и высшим образованием.....
А уж если посмотреть личный состав московских провизоров или гинекологов... Вот только о чем говорят эти факты? Что особенного в том, что большинство адвокатов - евреи? Из евреев получаются воистину гениальные адвокаты. Почитайте, кого и как защищал Абрам Мове, и возрадуйтесь вместе со мной, что у русских (и у молдован - одна из книг называется "Молдавские тетради") был такой защитник - причем от русского же "правосудия".

(Vit @ 04.08.2006 - время: 14:14) (doctorlama @ 04.08.2006 - время: 08:56) Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Русским при этом учиться тоже никто не мешает. Что они и делают - но процент людей с хорошим образованием среди русских меньше, чем среди евреев. По доброй воле русских. таким же стандартом, является обязанность помочь родственникам и соплеменникам в трудоустройстве, точней занятии "удобных мест"... Пример - "Московская городская коллегия адвокатов", только не просите доказательств, оно одно - колличество лиц обсуждаемой национнальности в коллегии.... Так же и высшим образованием.....
Для того, чтобы попасть в коллегию адвокатов, нужно в первую очередь быть адвокатом, а не евреем. Да, юристпруденция, экономика и медицина всегда считались у евреев предпочтительными специальностями. Экономика - по привычке, поскольку, как мы знаем из истории в России, да и в Европе, евреям долгое время запрещалось заниматься многими ремёслами, и одним из разрешенных ремёсел было ростовщичество, от сюда "еврейский талант" в банковском деле в частности, и в экономике вообще.
Юристпруденция и медицина - это были два пути вырваться за черту оседлости в царской Росии. Евреям-врачам и евреям-адвокатам разрешалось то, что обычным евреям запрещалось. Отсюда - "еврейский талант" в юристпруденции и медицине.
Да, еврей-адвокат поможет другому еврею-адвокату получить место в коллегии, но только если этот другой - действительно хороший адвокат. Никто не захочет подставляться, приведя плохого адвоката.
Я - украинец по национальности, адвокат по профессии. Моим учителем является знаменитый ярославский адвокат Борис Моисеевич Тавровский https://gra.litsa.ru/magazine.php?m=11&a=8 , лауреат медали Плевако и множества других наград. Еврей. И всё, что я умею - я умею благодаря ему. И меня в адвокатуру привел тоже он. И каждый раз, когда я встречаюсь с этим замечательным человеком, мне хочется присесть и три раза сказать "Ку".
НУ ВОТ КАК ПОСЛЕ ЭТОГО МНЕ ЧИТАТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ БРЕДНИ АНТИСЕМИТОВ?

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 19:43) То есть в отличие от меня вы считаете, что религия это лишь одна из многих составляющих, вместо чего-то базового, на чем строится всё остальное. Мне надо пояснить свою позицию. Вернемся немного в прошлое, когда роль церкви в обществе простиралась на все аспекты жизни этого общества. Именно тогда были заложенны многие ценности, которые в наше время так же остаются в силе, и что в соединении с другими факторами называют культурой. Если вы приедете в Азию, вам сложно будет понять ход мыслей местного населения, так как изначально культура развивалась в разных направлениях, с разными религиями, и, отсюда вытекающими разными философиями, разным отношением к жизни и смерти, разными приоритетами. Я говорю так, потому что знаю это, и мне, кажется, удалось их понять, как раз с помощью их религии. Если интересно могу больше рассказать об этом.
То есть Вы пытаетесь выяснить, скажем так, мотивацию поступков некоего типического представителя нации, опираясь на базовый набор ценностей этого индивидуума, производный, по Вашему мнению, от национальной культуры, а значит, и религии... По моему, это попытка почесать среднем пальцем правой ноги левое ухо, стоя на руках. Мотивацию кого-либо нужно вычислять исходя из поступков! Вот некто что-то совершил. Мы это фиксируем, и думаем: а почему он так сделал? А как нужно было поступать? А что бы я сделал на его месте? И если поступок человека не поддается простому логическому объяснению, мы уже начинаем пытаться понять его исходя из мировоззрения, культурного багажа, особенностей религии или психического здоровья. Вы же, похоже, поступаете наоборот! Вы ищете мотивы поведения евреев в их непростой религии; Вы обнаруживаете в этой религии не очень хорошие места и, исходя из них, предполагаете, что евреи совершают или замышляют нечто гнусное. И у Вас есть масса косвенных улик: вековая ненависть к евреям, "засилье" евреев во власти и т. п. Но вот только все это выглядит спекуляциями - и не более того. Ибо у Вас проблемы с фактами. Вы не можете привести конкретные случаи протвоправного или даже преступного поведения евреев, когда бы они руководствовались своим специфическим религиозно-культурным взглядом на мир. Поясняю: однажды (недавно) японец убил своего недруга и съел некоторые части его тела. Японцы долго обсуждали это, в т. ч. и с точки зрения бушидо. Другой японец ворвался в присутственное место с катаной в руках, обезоружил охрану и совершил сепукку. Вы понимаете, о чем я? Приведите примеры случаев, когда для понимания сущности поступка еврея необходимо знать Тору! А причин я вижу две: первая - это изначально присутствующее разное отношение к жизни, к богатству, и многому прочему, и... уж простите за банальность, но я считаю, что помимо естесственного развития стран, существует организация или организации, которые искусственно направляют экономики стран и влияют на их развитие в своих личных целях. Факты, факты! Вам опять недостает фактов! Нельзя выдержками из Торы или из трудов еврейских богословов или реформистов доказывать такие вещи! Вам кажется, что у евреев есть некие совершенно специфические и отдельные интересы, которые они претворяют в жизнь, сбиваясь в стаи, в ущерб интересам государств, в которых они действуют. Это - очень несвежая байка, совершенно не подтверждаемая фактами. Ну нет ни одного факта, подтверждающего, что евреи намеренно причиняют кому-то или чему-то ущерб для достижения групповых целей. Версия о заговоре евреев имеет и тот недостаток, что именно эти групповые цели почему-то она и не описывает, не объясняет, что же такое хитрое евреям нужно, что от этого ущерб всем остальным. Почему стремление еврея (евреев) к богатству или власти вредит государству, где они живут, а то же самое стремление, например, русского - нет?
Только вчера общалась с людьми из приморья и разговор спонтанно зашел об этом явлении, о подкупе голосов. Меня тоже лично не подкупали, но у меня есть много вопросов, на которые я не могу найти ответа. Почему, например, претенденты на какой-либо пост, что бы быть выбраным, доказывают свою профпригодность не делами, а словами, и почему за невыполнение обещаний они автоматически не теряют своей должности? Это же нормальная практика во всех отраслях нашей жизни. Демократию придумали не евреи, а греки и римляне. Посему и все претензии к ним! У демократии огромная масса недостатков, за которые я ее очень не люблю. Один из них заключается в том, что для избирателя важны не дела, а то, как кандидат о них рассказывает, во что он при этом одет, гладко ли выбрит. Однако IMHO - это все не по теме. Если Вы, конечно, и в "гримасах демократии" не усматриваете следы всемирного еврейского заговора.

невиноватая, я понимаю, что Вы игнорируете мои вопросы, потому что Вам нечего на них ответить, но всё таки... Для того, чтобы купить 50% голосов, нужно, чтоб кто-то продал 50% голосов. Исходя из того, что 80% населения Росии - русские, путём элементароных подсяётов придём к выводу, что 50% русских продали свои голоса. То есть - или им плевать на Росию, или их вполне устраивает еврейское присутствие во власти. Если учесть, что в России не существует отдельной еврейской партии, а просто евреи есть в большинстве росиёских партий, роичём от крайне левых, до крайне правых, и прекрасно сотрудничают с русскими, украинцами и пр. в этих партиях, то путём тех же элементарных вычислений мы придём к выводу, что примерно 80% россиян это устраивает. То есть - подавляющее большинство россиян, и руских в том числе - вполне устраивает такое положение.
Далее: я уже спрашивал - сколько стоит один голос? 1000? 10 000? Сколько голосов надо купить?30 000 000? 40 000 000? Повторяю - за такие деньги можно купить африканское государство с нефтью, алмазами и дешёвой рабочей силой. Спрашивается - зачем тратить такие деньги на Россию, с её проблемами?

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 19:30) Это разные вещи, направления в религии и критика. Меня удивляет столь частая критика. Ну и критику сразу подводят под антисемизм. Удобно, да? А если спокойно и без ярлыков. Кстати, критику христианства люди воспринимают спокойно. Истархов это конечно фрукт, я не люблю истеричные ноты у людей, претендующих на профессионализм, но есть еще один автор (Авдеев), у которого вышеназваный человек списал почти всё и приправил ненавистью. Спокойный анализ христианства, его влияния на общество и последствия. После прочтения, как и у всех людей, меня заинтересовали опровержения, это ведь не художественная литература, к сожалению смогла отыскать лишь невразумительные, возмущенные, и очень редкие вопли, и всё. Опять же, если критика иудаизма бред, то почему нет простых ясных опровержений. Если бы я была заинтересована, то обязательно постаралась дать достойный ответ, что бы раз и навсегда прекратить кривотолки. Ссылки на Талмуд, с сопутствующим книгам подобного рода разночтениями и толкованиями, по моему никак проблему не решат, а так же раскидывание ярлыками тоже.
Всё дело в том, что в качестве критики иудаизма, приводят якобы нацистские, античеловечные цитаты из Талмуда. Для того, чтобы на них ответить, нужно владеть текстом. Поскольку люди, приводящие эти ссылки, приводят их не из Талмуда, а со слов "!дяди Васи" или "дяди Фюрера", то им предлагается найти эти цитаты в тексте. По одной простой причине - в 90% случаев их там нет. А в оставшихся 10% они оторваны от контекста, или реточно переведены. И я это доказывал не раз в этой теме.

Если Вы приведёте примеры высказываний глав государств, о которых Вы говорите, я попытаюсь их объяснить. Всему есть причина.
Ещё раз повторю - антисемитизм в России(и не только в России) зародился задолго до того, как евреи "пришли к власти".
Ещё раз повторю - евреи в 1917 году, в правящей коммунистической партии составляли 5%. Поэтому говорить о "еврейской революции" - некорректно.
Так же евреи составляли примерно такой же процент контрреволюции.
Ни какая логика не сможет объяснить присутствие всемирного еврейского от давления мировой общественности, и прекратить убийство своих граждан.
И т.д. и т.п.
Не буду Вас слишком загружать. Сначала попробуйте ответить на эти вопросы...

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 20:18) (Vit @ 05.08.2006 - время: 20:45) Всё дело в том, что в качестве критики иудаизма, приводят якобы нацистские, античеловечные цитаты из Талмуда. Для того, чтобы на них ответить, нужно владеть текстом. Поскольку люди, приводящие эти ссылки, приводят их не из Талмуда, а со слов "!дяди Васи" или "дяди Фюрера", то им предлагается найти эти цитаты в тексте. По одной простой причине - в 90% случаев их там нет. А в оставшихся 10% они оторваны от контекста, или реточно переведены. И я это доказывал не раз в этой теме.
Вы не поверите, но я впервые слышу такое, и от вас, до - никогда не встречала, только критику и ответные обвинения в антисемизме и вранье, согласитесь, что с моей стороны это должно настораживать, это примерно как с Катынской подлостью, одна ругань на автора и никакого конструктива.
Если бы Вы прочли тему, прежде чем вступить в дискуссию, Вы бы сами это увидели. Большинство "критиков" руководствуется Вашим подходом - "это тяжело читается, и это уже читали до меня"... И приводят цитаты, руководствуясь откровенно юдофобскими или нацистскими сайтами.

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 20:47) (Vit @ 05.08.2006 - время: 21:22) Если бы Вы прочли тему, прежде чем вступить в дискуссию, Вы бы сами это увидели.
Я как раз прочитала, поэтому и написала так

Большинство "критиков" руководствуется Вашим подходом - "это тяжело читается, и это уже читали до меня"...

Не вижу никакого противоречия в таком подходе. Что бы научиться писать сайты не надо изучать ассемблер, или как его там. Другие это сделали и дали остальным возможность производить вещи без углубленного изучения всех процессов происходящих в компьютере. А если кому-то захочется во всем разбираться с самого начала, или ему придется тратить огромное количество времени для создания простейших вещей, или даже посвящать этому всю свою жизнь. Держу пари, что мало кто из людей руководствуется в жизни вашим подходом, даже вы. Причем разные люди, трактующие религиозные книги на протяжении больших отрезков времени, делают это совершенно по разному. По крайней мере с библией дела так и обстоят.


Именно потому, что существует множество толкований, я предпочитаю читать оригинал, прежде чем выберу подходящее мне толкование. При Вашем же подходе, Вы рискуете принять за истину толкователя, который или не читал оригинал, или умышленно исказил содержание, в расчёте на то, что Вы не станете читать оригинал.
И приводят цитаты, руководствуясь откровенно юдофобскими или нацистскими сайтами.

Ну вот опять, волшебные слова, совершенные "доказательства".

Я не пытаюсь приклеить ярлык, или обвинить кого-то в антисемитизме за критику иудаизма. Я говорю о сайтах, которые позиционируют себя как нацистские и юдофобские. То есть - сайты в заглавии которых изображена свастика или портрет Гитлера. Или сайты, в заглавии которых написано "Бей жидов"

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 20:30) Если бы я была заинтересована, то обязательно постаралась дать достойный ответ, что бы раз и навсегда прекратить кривотолки. Ссылки на Талмуд, с сопутствующим книгам подобного рода разночтениями и толкованиями, по моему никак проблему не решат, а так же раскидывание ярлыками тоже.
Вы, похоже, не читаете мои посты. О каком опровержении идёт речь? Представьте себе ситуацию. Некто Вася говорит : «В 5-м томе Талмуда на 30-й странице в 7-й строке написано «Мама мыла раму». Далее, меня интересует, откуда Вася это взял. Чаще всего оказывается, что Вася сказал это со слов дяди Вани. Откуда же взял это дядя Ваня узнать практически невозможно. Да и кто такой этоT дядя Ваня – непонятно. Далее, представим, что действительно такая строка существует в указанном месте. Цитируя её, Вася не указывает о чьей маме идёт речь, что за рама, где её мыли и т.д. . Его это не интересует. Потому что Вася не интересуется Талмудом, он не подходит к этому вопросу нейтрально. Его не интересует вопрос «Виноваты ли евреи?» . Он уже уверен, что евреи виноваты, ему нужно убедить в этом других.

Помните Жеглова? Только начав расследовать убийство, он был уверен, что убийца – врач. Все 5 серий он не искал убийцу, он искал доказательства виновности врача. И врач оказался оправдан лишь только потому, что к делу приступил НЕПРЕДВЗЯТЫЙ человек.

Подойдите к еврейскому вопросу НЕПРЕДВЗЯТО. Не нужно любить евреев, просто подойдите к вопросу нейтрально. Посмотрите на свои посты, Вы не только обвиняете евреев в проблемах России ( что уже стало традиционным), у Вас например я узрел нечто новенькое. Оказывается, евреи виноваты даже в том что нееврей неверно трактует еврейскую литературу. Причём обычно оказывается что нееврей неспособен понять даже книги своего народа.

У таких людей хочется спросить: каковы Ваши претензии ко мне? Что Вы хотите? Чтобы евреи написали книгу типа «Талмуд для чайников»? В котором огромный запутанный многотомный текст разъяснялся популярным русским языком на 10 страницах? Если Вы Талмуд не знаете, зачем Вы на него ссылаетесь? Если он Вам неинтересен, зачем Вы о нём говорите? Странно это всё. Почему-то никто не требует, чтобы кто-то описал простым языком , ну я не знаю, «Теорию вектор- функций комплексного переменного» Все признают, что нельзя приступать к изучению высшей математики не изучив элементарную. Все знают также, что нельзя описать простым языком сложные вещи, не пожертвовав при этом смыслом
. К изучению любого сложного вопроса нужно подходить с соответствующей подготовкой. Никому не придёт в голову своё непонимание математики сваливать на математиков или на саму математику. Но почему-то своё непонимание религиозного текста (это относится к любой религии) принято сваливать на священнослужителей, на богословов, на саму религию и т.п.

Что бы научиться писать сайты не надо изучать ассемблер, или как его там.
Аналогично, чтобы жить по Библии вовсе не нужно владеть церковнославянским языком. Для этого есть священник, предводитель церкви, есть Ваш личный духовник (у евреев раввин), есть популярные книжечки, которые освещают отдельные вопросы. Но если Вас интересует ПОЧЕМУ в той или иной ситуации Ваш духовник дал Вам определённый совет( а не какой-нибудь другой), то Вам придётся вооружиться терпением и взяться за ассемблер. А то и, вообще, за алгебру логики (или как там она)... Либо довериться знающим людям и смиренно следовать их советам. А то Вы очень хитренькая, Вы хотите обладать знанием и пониманием, не затратив при этом ни времени, ни усилий

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 21:00) По поводу "косвенных" признаков. Скажите, а если бы в самом деле был бы какой-либо всемирный заговор, то могли ли бы простые смертные обладать настоящими фактами и доказательствами? Это риторический вопрос. И вот еще несколько "косвеных" и риторических: Почему на протяжении такого большого промежутка времени существует этот вопрос? Я читала объяснения уважаемого VIT-а (to vit: простите что не отвечаю, у меня слишком мало времени для этого, а у вы как бы профи в этих делах, и мне нужно очень хорошо подумать, что бы дать ответ), они не совсем меня удовлетворяют, так как все единобожные религии враждовали между собой, даже их близкие ответвления, и как объяснить высказывания глав государств, не самых глупых представителей человечества. Или я вот склонна видеть еще одним очень сильным "косвенным" признаком связь между составом правительства, его делами и обстановкой в стране, кто еще кроме них может утопить ввереное им государство в крови или стать залогом процветания этого общества?
Вы не там видите проблему доказательства или опровержения некоего мирового заговора. Да, если бы он в тайном виде существовал, то мы вряд ли чего-нибудь узнали об этом, иначе какой же он тогда тайный? Проблема в том, что нужно сначала определиться с тем кому и зачем может быть нужен такой заговор. Вы идете по типично конспирологическому пути. Вы, видимо, предполагаете, что в иудейской религиозной литературе может находиться скрытый мотив стремления евреев (или их группы) к мировому господству, непонятный и непостижимый для гоев. Я же полагаю, что письменные памятники иудаизма - это (да простят меня евреи) обычный для религиозной литературы сборник туманных притч и неясных аллегорий, замешанный на пафосе боговдохновенности текста. И нет там ничего, чтобы могло привести к коллективной паранойе евреев и стремлению к каким-то глобальным целям национального превосходства. Я не замечал ни у кого из евреев каких-то особенностей характера или поведения, которые, возможно, проистекали бы из особых смыслов и идей, заложенных в Талмуде. IMHO евреи - вполне обычные люди, со своим национальным характером, но при этом с обычными общечеловеческими радостями, горестями и заботами.

И потом вот еще что. Если обыватели не замечают заговора, если они как жили так и живут, работают, отдыхают, рожают детей, женятся, ссорятся, мирятся и т. п., не замечая мышинной возни бульдогов под ковром, то, может, и не стоит на нее обращать внимания? Как и кому вредит возможный еврейский заговор? Как и кому он может навредить? Ну ведь не зарином они нас травить собираются...

(невиноватая @ 06.08.2006 - время: 09:03) На мой взгляд сложившаяся ситуация, как уже говорила, происходит из-за разницы в приоритетах у религий, чему я придаю большое значение. Христианство делает упор на духовных ценностях, а иудаизм на материальных (хотя в свете последних событий приходится ставить это под сомнение).
С чего собственно Вы взяли, что Иудаизм делает упор на материальных ценностях? Из какого источника такая"интересная" информация?

(невиноватая @ 06.08.2006 - время: 10:44) Это мнение очень распространено в литературе, имеющей отношение к возрождению России, к усилению национальных чувств, которые здесь называются фашистскими и антисемитскими, хотя я не хожу на откровенно человеконенавистнические сайты. Лишь два раза посетила форумы скинов, и лишь уверилась в своих подозрениях, что кто-то пользуется подростковым максимализмом в целях компрометации России.
Ок. То есть Вы признаете, что не знаете достаточно об Иудаизме, чтобы утверждать подобное?

(невиноватая @ 06.08.2006 - время: 11:52) (Melian @ 06.08.2006 - время: 11:01) Ок. То есть Вы признаете, что не знаете достаточно об Иудаизме, чтобы утверждать подобное?
А Вы можете утверждать обратное?


Могу. Но для этого Вам опять таки придется читать "неудобноваримые" источники. Понятно, что поверить другим, таким "четким и понятным" гораздо проще. Можете зайти на форум Иудаизм в Доме Мира и посмотреть где там обсуждаются деньги.

И еще как пример могу привести:

РАББИ АКИВА И ЕГО ЖЕНА РАХЕЛЬ

Рабби Акива в молодости не учил Тору. До сорока лет он и читать-то толком не умел. Акива был пастухом и целыми днями пас стада, принадлежавшие человеку по имени Калба Савуа, который считался одним из самых богатых людей в Иерусалиме и жил в великолепном доме, похожем на царский дворец. Дом этот был известен всем. Всякий, кто входил в него голодным как собака, выходил оттуда сытым. Поэтому хозяина и прозвали Калба Савуа, что значит "сытая собака".

Но не только бедняки посещали этот дом. Среди гостей было множество знатоков Закона. Калба Савуа с большим почтением относился к Торе и очень уважал еврейскую мудрость.

У хозяина была дочь, звали ее Рахель. С детства она привыкла к роскоши, красивым одеждам и изысканным яствам. Ее окружало множество слуг и служанок, готовых в любую секунду исполнить все, чего бы она ни пожелала. С детства Рахель привыкла слушать слова Торы, и не было в ее жизни ничего более ценного, чем Книга Книг.

Калба Савуа надеялся, что дочь его выйдет замуж за одного из его знакомых - молодых и богатых людей, изучающих закон. Но никто из них не нравился Рахель. Она выбрала простого пастуха Акиву, который никогда не учил Тору, был беден и совсем не молод. Окружающие относились к нему свысока, но Рахель ценила в Акиве глубокий ум и необычайную скромность.

Думала девушка: "Только из-за своей скромности он до сих пор не пошел учиться. Если бы Акива учил Тору, он превзошел бы всех мудростью и праведностью!" И однажды Рахель сказала Акиве:

- Если я стану твоей женой, начнешь ли ты изучать Тору?

- Обещаю тебе, - ответил он.

Они обручились втайне от отца Рахель. Но вскоре он узнал об этом.

Как больно было ему услышать, что его дочь, умная и красивая девушка, обручилась с бедным пастухом, простолюдином, который никогда в жизни не учил Тору! Разгневался Калба Савуа, услышав эту новость.

- Уходи немедленно из моего дома! - кричал он. - Клянусь, что ты не получишь больше от меня ничего!

Так прогнал Калба Савуа свою дочь. Она ушла из отцовского дома с пустыми руками и вышла замуж за Акиву.

...Дело было холодной зимой. У Акивы и Рахель не было своего дома, и они сняли сарай, где хранилась солома. У них не было ни подушек, ни одеял. Спали они на соломе и соломой же укрывались. Тяжело было думать Акиве о том, что уделом Рахель стала нищета, - ведь она привыкала жить в богатом доме, где ни в чем не было недостатка, а сейчас дрожит от холода, и ее прекрасные волосы, некогда украшенные драгоценностями, постоянно обсыпаны соломой.

Сказал ей Акива:

- Когда-нибудь я подарю тебе "Золотой Иерусалим" - дорогое украшение с изображением нашего святого города.

Однажды в дверь их сарая постучался пророк Элияху. Он хотел утешить Акиву и Рахель, показать им, что есть люди еще более бедные, чем они.

- Дайте мне немного соломы, - попросил Элияху. - Моя жена родила, а у нас нет даже соломы, чтобы обогреться!

Акива дал ему большую охапку и сказал жене:

- Видишь, есть на свете люди, которые беднее нас с тобой, у них нет даже соломы!

Но Рахель вовсе не нуждалась в подобных утешениях, потому что была сильна духом.

- Иди и изучай Тору, - сказала она, - а обо мне не беспокойся, я обойдусь малым.

Ушел Акива из дома на целых двенадцать лет и учился у больших мудрецов: рабби Элиэзера бен Гиркана и рабби Иехошуа бен Ханании. Днем и ночью учил он Тору и весьма преуспел в своих занятиях, как и надеялась Рахель. А зарабатывал на жизнь Акива тем, что рубил дрова и продавал их на рынке.

Рахелль между тем жили среди бедных людей и у нее не всегда был кусок хлеба, чтобы утолить голод.

Все эти годы Акива не был дома - так условились они с Рахелью. Время от времени он лишь посылал ей немного денег из своего скромного заработка.

Через двенадцать лет возвратился рабби Акива в Иерусалим, а с ним - двенадцать тысяч учеников. Подошел он к своему дому и услышал голос одного из соседей:

- Прав был твой отец, что выгнал тебя на улицу! Ты вышла замуж за человека, который не подходит тебе. Мало того - он оставил тебя одну на целых двенадцать лет!

Ответила Рахель:

- Если бы сейчас слышал меня мой Акива, ему сказала бы 6 не возвращайся еще двенадцать лет и продолжай учить Тору!

Услышал рабби Акива эти слова и сказал себе: "Рахель разрешила мне продолжать учебу! Да будет так!"

Он даже не зашел домой, отправился обратно и учился еще двенадцать лет, пока не стал одним из величайших мудрецов в Израиле.

Когда, наконец, рабби Акива вернулся в Иерусалим, его сопровождали уже двадцать четыре тысячи учеников. Все жители столицы вышли встречать великого знатока Закона, и Рахель, конечно, была среди них.

Сказали ей соседи:

- Неужели ты собираешься показаться своему мужу в такой бедной одежде? Одолжи у кого-нибудь красивое платье и украшения!

Но Рахель отказалась.

- Мой муж - мудрый и праведный человек, и он не станет смеяться надо мной, даже если я буду плохо одета!

Когда верная жене приблизилась к мужу, многочисленные ученики, окружавшие рабби Акиву, пытались оттеснить ее, но Рахель упала к его ногам, смеясь и плача от счастья. Наконец-то пришел долгожданный час, ведь столько лет они жили вдали друг от друга!

Раби Акива тотчас же узнал свою жену и сказал ученикам:

- Оставьте ее! Все, что я сам постиг и чему научил вас, - ее заслуга. Эта женщина послала меня учить Тору, а сама страдала в бедности.

Услышал и Калба Савуа о том, что какой-то великий мудрец пришел в Иерусалим. Богач уже давно раскаивался в том, что, поддавшись гневу, так жестоко поступил с дочерью. Он все время думал о несчастной Рахель, которой никак не мог помочь, потому что нельзя нарушать клятву.

Решил Калба Савуа: "Пойду и спрошу мудреца - может быть, он снимет с меня мой обет. Тогда я, наконец, смогу помочь дочке в ее бедности".

Отправился Калба Савуа к рабби Акиве. Увидел он знаменитого мудреца в не узнал в нем того пастуха, который работал у него много лет назад.

А рабби Акива сразу узнал своего тестя и спросил его:

- Если бы тебе было известно, что муж твоей дочери станет знатоком Торы, взял бы ты на себя такой обет?

- Ни за что! - воскликнул тот. - Даже если бы он выучил только несколько строчек из Торы, я бы, конечно, так не поступил!

- Тогда, - сказал рабби Акива, - я могу снять с тебя обет. Я твой зять, пастух Акива.

Услышав эти слова, Калба Савуа упал перед зятем на колени.

Теперь богач был счастлив. Половину своего имущества отдал он рабби Акиве.

А тот все эти годы помнил о своем обещании, которое дал жене. Теперь, став богатым, он подарил ей самое дорогое и красивое украшение, существовавшее в те дни, - "Золотой Иерусалим". Но Тора, которую изучал Акива в дни бедности, была для Рахелль гораздо дороже любого украшения.

Эта история описывается в Талмуде. И до сегодняшних дней пользуется у религиозных людей большой популярностью, т.к. показывает на что люди готовы идти ради нематериальных ценностей.

Это всего лишь один пример. Спорим, что на нацистских сайтах такого нет?