Антисемитизм в России продолжение

(Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 12:40) (chips @ 12.07.2006 - время: 12:09) А Вы знаете, что в Бабьем Яру убивали не только евреев? И что памятник (в советские времена) был поставлен ВСЕМ невинно убиенным? А знаете, что уже в "демократические времена" евреям там поставили отдельный памятник? Евреев там убивали только в конце сентября 41 г., затем в течение 2 лет в Бабьем Яре функционировал так называемый Сырецкий лагерь смерти, в котором были заключены коммунисты, комсомольцы, подпольщики, военнопленные и другие. Цыган там тоже истребили немерянно.
Знаю. Вы всё хорошо объяснили. Коммунисты, комсомольцы, подпольщики умирали за свои убеждения. В принципе это был их выбор. Их расстреливали за то, что они сделали, а не за то, кто они есть...
Евреев расстреливали не за то, что они исповедуют иудаизм, как это было, например, во времена инквизиции. Их расстреливали согласно расовой теории. Если неизвестно Вам, то и крестившиеся евреи и евреи-атеисты и полуевреи и четвертьевреи тоже шли в лагеря смерти. Потому что с отказом от иудаизма и переменой имени форма черепа не меняется... "Бьют по морде, а не по паспорту", Вы это помните?

А что касается цыган, свидетелей Иеговы и гомосексуалистов, также приговорённых немцами к исчезновению с лица Земли, то еврейские историки Холокоста, насколько мне известно, никоим образом не принижают трагедию этих групп населения. Свидетели Иепговы переиодически пишут об этом в своих журналах... а что касается цыган и гомосексуалистов, то, к сожалению, с их взглядом на эту проблему я не знаком
Их выбор... Сами были виноваты. Я вообще то думал, что перед смертью все равны. Выходит ошибался... Еврейская кровь видимо стоит дороже, чем кровь русских, украинцев или вообще цыган.
ЗЫ. В Берлине, на месте имперской канцелярии, поставлен памятник не всем погибшим от фашизма, а только евреям. Много-много плит из черного камня...

(Peak @ 12.07.2006 - время: 12:20) (smm @ 12.07.2006 - время: 12:08) На самом деле?? А что - "на самом деле" могло быть сильно иначе???
Рад что вы, наконец-то, заинтересовались этим вопросом. Дальнейший шаг - ответы на два вопроса:

1. Каким образом молодой человек, выглядящий весьма подозрительно, смог зайти в отлично охраняемую синагогу - настолько отлично, что даже просто стоящий возле нее незнакомый охране человек рассматривается как подозрительный и нежелательный ?

2. Каким образом можно пройти с большим ножом через металлоискатель ?

3. Каким образом Копцов, никогда прежде не бывший в здании, нашел кратчайший путь к молитвенному залу ?

4. Почему охрана, видевшая все происходящее на мониторах, не спешила вмешиваться ?

Для начала хватит.
Естественно, если бы я знал ответы на все эти вопросы - я бы сейчас не сидел в своей серверной. Но какие-то гипотезы могу высказать..

1-е утверждение мне кажется несколько "притянутым за уши". Бывал я около этой синагоги - ко мне особо никто не подходил, и ничем в моем поведении не интересовался. Поэтому насчет "отличной охраняемости" определенные сомнения есть. Как и насчет того- насколько именно подозрительно выглядел "нашi герой" стоя перед входом в синагогу.. Сейчас всех деталей не припомню, но, возможно, ДО входа он выглядел и вполне пристойно

2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннеры - могу предположить, что определенные приемы имеются.. Какие конкретно - тут должны более сведущие в специфических деталях вопроса люди разбираться. Но маловероятно, что кто-то после входа ему торжественно вручил этот ножик..

3-е Либо спросил, лbбо имел нарисованную или еще как-то заученную схему помещения. Больше тут что-то придумать сложно

4. Тут вопрос субъективный. Что значит - не спешила? Могла несколько оцепенеть от неожиданности, например. И действительно ли "не спешила"?

Я уже сказал, что не являюсь "профи" в охранном деле, поэтому ощущения, возможно, и "дилетантские". Но они - примерно такие..

(chips @ 12.07.2006 - время: 13:07) Их выбор... Сами были виноваты. Я вообще то думал, что перед смертью все равны. Выходит ошибался... Еврейская кровь видимо стоит дороже, чем кровь русских, украинцев или вообще цыган.

Не лепите в кучу разные вещи, еврейская кровь не дешевле и не дороже любой остальной. Это моё мнение. По мнению немцев еврейская кровь была какой-то особенной и от неё надо было избавить всю Землю...

Опять же повторю, что нет разницы между ценностью крови солдата-русского или солдата-еврея и т.д. Нет разницы между ценностью крови двух людей разных национальностей при прочих равных условиях .

Точно также кровь одного русского праведника ценнее крови десяти еврейских подонков (Вы это хотели от меня услышать, сейчас я говорю это открытым текстом)...

Коммуниста расстреляли за то, что он коммунист. Он не был коммунистом от рождения. Он не родился и ему не сказали :"Теперь ты коммунист со всеми вытекающими правами и обязанностями". А немцы навесили на еврея одну единственную обязанность "Умереть как можно скорее ибо еврей", причём, по мнению, немцев эта судьба была запрограммирована самим фактом рождения еврея, а вовсе не теми поступками, плохими или хорошими, которые он сделал в жизни

smm, Я бы очень удивился, еслибы живые петухи на металоискатели запищали =)))

(Peak @ 12.07.2006 - время: 12:20) (smm @ 12.07.2006 - время: 12:08) На самом деле?? А что - "на самом деле" могло быть сильно иначе???
Рад что вы, наконец-то, заинтересовались этим вопросом. Дальнейший шаг - ответы на два вопроса:

1. Каким образом молодой человек, выглядящий весьма подозрительно, смог зайти в отлично охраняемую синагогу - настолько отлично, что даже просто стоящий возле нее незнакомый охране человек рассматривается как подозрительный и нежелательный ?

2. Каким образом можно пройти с большим ножом через металлоискатель ?

3. Каким образом Копцов, никогда прежде не бывший в здании, нашел кратчайший путь к молитвенному залу ?

4. Почему охрана, видевшая все происходящее на мониторах, не спешила вмешиваться ?

Для начала хватит.
На два вопроса из этих четырех можно ответить элементарно.

1. Вообще-то, вход в синагогу свободный и любой человек, даже явный нееврей, может в нее зайти. Я заходил, при всей своей чисто славянской внешности.

3. Элементарно. Там другого варианта нет, проморгать молитвенный зал очень сложно.

На вопросы 2 и 4 ответить не берусь, поскольку к охранному делу отношения не имею и его специфики не знаю.

(smm @ 12.07.2006 - время: 13:12) (Peak @ 12.07.2006 - время: 12:20)
2. Каким образом можно пройти с большим ножом через металлоискатель ?

Естественно, если бы я знал ответы на все эти вопросы - я бы сейчас не сидел 2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннеры - могу предположить, что определенные приемы имеются.. Какие конкретно - тут должны более сведущие в специфических деталях вопроса люди разбираться. Но маловероятно, что кто-то после входа ему торжественно вручил этот ножик..

Иногда я прохожу через металлоискатель со связкой ключей и горстью монет и он не пищит... вероятно, он настроен только на магнитные материалы

tantrik чисто славянская внешность это чтото типа мужика справа?

(tantrik @ 12.07.2006 - время: 13:27) На два вопроса из этих четырех можно ответить элементарно.

1. Вообще-то, вход в синагогу свободный и любой человек, даже явный нееврей, может в нее зайти. Я заходил, при всей своей чисто славянской внешности.

3. Элементарно. Там другого варианта нет, проморгать молитвенный зал очень сложно.

На вопросы 2 и 4 ответить не берусь, поскольку к охранному делу отношения не имею и его специфики не знаю.
Что-то я сомневаюсь, что вход в синагогу свободный. Я думаю, что незнакомца, даже явно еврейского вида, остановят и спросят - а что ему собственно надо. Проверять на себе данное ИМХО после случая с Копцевым мне как-то не хочется .

(chips @ 12.07.2006 - время: 13:39) Я думаю, что незнакомца, даже явно еврейского вида, остановят и спросят - а что ему собственно надо.
Синагога, кажись в центре Москвы, столицы крупного многонационального государства. Город со множеством туристов и просто приезжих.
Смею предположить, что в каждый отдельно взятый момент (когда синагога открыта), там больше незнакомцев, чем знакомцев... как например, ИМХО, в Соборе(Храме(?) не знаю точно) Василия Блаженного...

(FlipFil @ 12.07.2006 - время: 13:38) tantrik чисто славянская внешность это чтото типа мужика справа?


Можно полюбобытствовать - а Ваша внешность - вроде дамы слева?

(Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 12:30) (Peak @ 12.07.2006 - время: 11:57) (Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 10:43) Тут опять проблема с определением. Еврейских жертв политики нацистской Германии выделяют в отдельную группу, потому что они были выделены в отдельную группу изначально самими немцами
Ну а теперь вы им уподобляетесь - стоит ли ?

О чём это Вы?
О выделении еврейских жертв нацистов в некую отдельную группу, обособленную от прочих жертв.
Практикуется только немецкими фашистами и евреями.
Слышал, только славянам была уготована участь рабов, а не труповНеправда. Участь рабов была уготована не белее чем 15 млн. славян, подавляющее большинство должно было именно стать трупами.
Можно развить тему?Читайте дальше.
Не буду говорить о русских, ибо не знаю, но значительная часть погибших украинцев и белорусов это либо коллаборационисты-полицаи, сотрудничавшие с немцами либо "лесные братья" ...когда говорят о Холокосте, речь идёт о гражданском населенииРечь идет, если вы не заметили, о десятках миллионов убитых мирных граждан

(Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 13:45) (chips @ 12.07.2006 - время: 13:39) Я думаю, что незнакомца, даже явно еврейского вида, остановят и спросят - а что ему собственно надо.
Синагога, кажись в центре Москвы, столицы крупного многонационального государства. Город со множеством туристов и просто приезжих.
Смею предположить, что в каждый отдельно взятый момент (когда синагога открыта), там больше незнакомцев, чем знакомцев... как например, ИМХО, в Соборе(Храме(?) не знаю точно) Василия Блаженного...
Собор Василия Блаженного насколько я знаю - музей, а в музеи пускают всех, независимо от формы носа или цвета волос (даже лысых пускают! )
В действующие православные храмы тоже пускают всех, ибо в христианстве "Нет ни эллина, ни иудея". Синагога же - место собрания евреев и только евреев. На экскурсию туда можно попасть, ИМХО, в сопровождении постоянного, я не знаю точного термина, "прихожанина" что ли.

(smm @ 12.07.2006 - время: 13:12) 1-е утверждение мне кажется несколько "притянутым за уши". Бывал я около этой синагоги - ко мне особо никто не подходил, и ничем в моем поведении не интересовался. Поэтому насчет "отличной охраняемости" определенные сомнения есть. Как и насчет того- насколько именно подозрительно выглядел "нашi герой" стоя перед входом в синагогу.. Сейчас всех деталей не припомню, но, возможно, ДО входа он выглядел и вполне пристойно
Мой опыт совсем иной.
Как выглядел Копцов - есть показания охранников: "кожаная куртка и тяжёлые чёрные ботинки с высокой подошвой. Голова обрита «под ноль»".
2-е Опять не являюсь специалистом по охране, но, вспоминая недавний чемпионат мира по Футболу, где на стадион через металлоискатели протаскивали живых петухов и огромные баннерМеталлоискатели реагируют на металл - но не на пластик или домашних животных.
3-е Либо спросил, лbбо имел нарисованную или еще как-то заученную схему помещения. Больше тут что-то придумать сложноНичего подобного следствие не обнаружило.
4. Тут вопрос субъективный. Что значит - не спешила? Могла несколько оцепенеть от неожиданности, например. И действительно ли "не спешила"?Оцепенели профессиональные охранники ? Не смешите.

Боюсь навлечь на себя гнев как евреев, так и русских, но мне кажется, что и Копцев и прихожане синагоги выступили пешками в какой-то сверхсложной комбинации российских(хотя может быть и не российских, все политики одним миром мазаны) властей... думаю, что и Копцеву и евреям хорошо заплачено... вскоре Копцев , думаю, "повесится" в тюрьме и выйдет на свободу с другим паспортом...
Вот с этим я полностью согласен.

Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.

Интересно почему ?

(chips @ 12.07.2006 - время: 14:00) Синагога же - место собрания евреев и только евреев. На экскурсию туда можно попасть, ИМХО, в сопровождении постоянного, я не знаю точного термина, "прихожанина" что ли.
Не буду говорить про конкретную синагогу, не знаю. Но какой-то общепринятой практики непускания нееврев не существует.

(Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) Боюсь навлечь на себя гнев как евреев, так и русских, но мне кажется, что и Копцев и прихожане синагоги выступили пешками в какой-то сверхсложной комбинации российских(хотя может быть и не российских, все политики одним миром мазаны) властей... думаю, что и Копцеву и евреям хорошо заплачено... вскоре Копцев , думаю, "повесится" в тюрьме и выйдет на свободу с другим паспортом...
Вот с этим я полностью согласен.

Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.

Интересно почему ?
Помня судьбу Смирнова-Осташвили, повесившегося накануне досрочного освобождения - в этой теории нет ничего невероятного.
А вообще, если продолжать про Копцева - его публичное раскаяние и такое же публичное прощение со стороны евреев с последующим условным наказанием принесло бы больше вреда "русским фашистам", чем такой заведомо жестокий приговор. Но.. увы. Евреи в данном случае руководствовались ветхозаветным "око за око"....


Кстати, тоже интересно, почему?

(FlipFil @ 12.07.2006 - время: 13:38) tantrik чисто славянская внешность это чтото типа мужика справа?


Да не, вот такая :)

(tantrik @ 12.07.2006 - время: 14:32) Да не, вот такая :)


...большооооой!

(Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.

Интересно почему ?
Сегодня проявление бунтарского духа в интернете небезопасно...
Но раз Вы сохранили этот пост, то ладно... Бог с ним

Ладно у нас похоже война скоро начнётся опять двоих наших в плен взяли. Странно, что российские новостные ленты ещё не сообщили...

https://www.haaretz.com/

(Kaaakka @ 12.07.2006 - время: 14:42) (Peak @ 12.07.2006 - время: 14:12) Пардон - был бы, если бы вы не затерли этот пост.

Интересно почему ?
Сегодня проявление бунтарского духа в интернете небезопасно...
Но раз Вы сохранили этот пост, то ладно... Бог с ним
Можно личный вопрос - а почему "Бог" а не "Б-г". Разумеется, если ответ не повредит вашей безопасности.
Ладно у нас похоже война скоро начнётся  опять двоих наших в плен взяли. Странно, что российские новостные ленты ещё не сообщили...Уже сообщили. Сочувствую.