Антисемитизм в России продолжение
Застебанов
Интересующийся
8/8/2006, 4:27:58 PM
(vlm @ 08.08.2006 - время: 12:02) (Vit @ 08.08.2006 - время: 10:13)Далее - Вы ставите не реальную задачу. Ассимилированный еврей отличается от русского только записью в 5-ой графе. Ни о каком еврейском мировозрении
речи быть не молжет. Иначе бы не ассимилировал.
Да как сказать... есть, конечно, и польнстью ассимилировавшиеся. Это просто русские, тут чего обсуждать-то - ну брюнет с длинным носом, и то не всегда, мало ли, мож араб или таджик.
Я не про них. Бьют, кончно, по морде, а не по паспорту, но при условии, что эта морда не так себя ведет:).
Цитируюсь: "...в значительной степени АССИМИЛИРОВАННЫЙ, но все же ОСТАЮЩИЙСЯ ЕВРЕЕМ".
В смысле, особенности поведения остаются.
В моем окружении именно таких евреев довольно много. Вроде не то что языка и культуры не знает, а даже по 5-й графе уже - "НЕТ!!!!" :)))), многие даже и фамилию русскую носят, и крови там еврейской хорошо, если 25% наберется, а - видны отличия от прочих, причем типовые, и с "кровью" явно кореллируют. Ну вот почти никогда у лиц с другой "национальной примесью" именно такой комплекс качеств не встречается. По отдельности - сколько угодно, комплексом - нет.
Вот так сразу и не сформулирую, каких именно.
Наверное, навскидку так (берем ителлигенцию, с прочими я контачу сейчас мало. И подчеркиваю - именно "навскидку", ногами сильно не бейте);
- очень аналитичный подход к действительности. Не научный, а с точки зрения интересов участвующих в деле людей. Причем часто при таком анализе слабо учитывается эмоциональная сторона, значение сугубо материальной - наоборот, преувеличивается;
- более отстраненный, по крайней мере внешне, чем у всех прочих, подход ("я свое сделал, и сделал хорошо - а остальное меня не касается. В том числе и ваши эмоции. И своих я вам - не покажу!"); Или так: "Я здесь только работаю, а не живу" (все прочие у нас, зачастую, особенно в бывших совковых конторах, на работу как в клуб ходят - ну и поделать чего-нибудь, если совсем скучно или пинка наладят. А евреи и при совке такие же были);
- неумение расслабляться, по крайней мере так, как это делает большинство прочих (например водка - баня - девки - етс). Ну вот неинтересно им это, и даже противно;
- более жесткие, чем у прочих, представления о долге и порядочности. Что многие считают самым чудовищным недостатком, поскольку именно он окружающим мешает больше всего. :))))))
И более жесткий и требовательный подход к воспитанию детей, как следствие - с лучшими результатами. (Вот вам и зависть окружающих).
Гораздо меньшая, чем у прочих, терпимость к идиотизму, причем часто совсем нескрываемая - русский плюнет и засмеется, еврей иной раз таким презрением, причем молча, виновного обольет - тому хоть иди и сепуку немедленную делай... или еврею тому маленький погром тут же устрой. :))))
Наверное, и еще есть - не продумывал.
Воспринимается все это вместе многими как некоторое высокомерие. Именно воспринимается - на самом деле его может и не быть, хотя в очень многих случаях основания для высокомерия очень даже имеются.
Разумеется, все это есть и у не евреев, но у евреев - очень сильно распространено. Во всяком случае определенный тип личности - точно налицо, предсказывать поведение вполне можно исходя именно из типовых характеристик с достаточно высокой вероятностью. Отчего и бояться вас умному человеку становится нечего:)))
Так что все-таки, имхо, национальные особенности менталитета и, как следствие, поведения сохраняются и через 5-6 поколений, несмотря ни на что. Уж больно, похоже, древняя она и сильная, иудейская культура.
Хотя - оговорюсь - зависимость чисто статистическая, причем корреляцию описанного комплекса свойств с другими этническими или географическими выборками никто не искал. Может, какие архангелогородцы такие же - не видел... и, опять же, евреев в другой, не русскоязычной, среде видел тоже маловато, хотя то, что видел - очень похоже на описанное.
Что касается Губермана - он пишет и прозу тоже, но... Опять таки... Я не уверен, что его мировозрение можно назвать еврейским. Слишком много всего формировало это мироврзрение - Советская власть, КП, Лагеря,"Вражеские голоса" и т.д.
Так тут что-то такое и надо, чтобы, кроме таланта и мудрости, понимал в равной степени обе стороны и к обоим относился с равным сочувствием. Иначе пропаганда получится чистая, никто читать не будет.
Сегодня в Израиле издают книги приближенные к Вашим требованиям, но это не известные авторы, и тиражи настолько маленькие, что до Омска точно не доходят...
Вот-вот, и я про то же. Госзаказик бы надо, да промоушен потом нормальный, причем все это лучше бы по-тихому - глядишь, и антисемитов меньше было бы...
Со многим можно согласиться. Хотя хочется, с одной стороны, сократить до одного-двух, а с другой - более подробно описать.
Наверное, рассудочность отличает, способность сначала думать, глубоко, остро. ОСОЗНАВАТЬ свои эмоции и чувства. Видеть цель (вот она тысячелетняя выправка искать замлю обетованную!) и подчинять ей свои действия.
А строгость в отношении к себе и своим детям - от закрытости этого мира: начиная с идеи избранности и заначивая месточковыми образованиями и даже гетто. Теперь к этой избранности можно отнести и (в стереотипном сознании неевреев) закрытость отдельных сфер деятельности - искусство, культура и пр.
Удивительная цельность. И изгойство в этой среде (революционеры, анархисты, богоборцы) лишь оборотная сторона закрытости. Все вписывается в библейские сюжеты - борьба Иакова с Богом. Волевые усилия в борьбе лишь закаляют веру. В этой жизни или уже после. Возьмите хотя бы революционеров - Свердлов, Каменев и пр.
речи быть не молжет. Иначе бы не ассимилировал.
Да как сказать... есть, конечно, и польнстью ассимилировавшиеся. Это просто русские, тут чего обсуждать-то - ну брюнет с длинным носом, и то не всегда, мало ли, мож араб или таджик.
Я не про них. Бьют, кончно, по морде, а не по паспорту, но при условии, что эта морда не так себя ведет:).
Цитируюсь: "...в значительной степени АССИМИЛИРОВАННЫЙ, но все же ОСТАЮЩИЙСЯ ЕВРЕЕМ".
В смысле, особенности поведения остаются.
В моем окружении именно таких евреев довольно много. Вроде не то что языка и культуры не знает, а даже по 5-й графе уже - "НЕТ!!!!" :)))), многие даже и фамилию русскую носят, и крови там еврейской хорошо, если 25% наберется, а - видны отличия от прочих, причем типовые, и с "кровью" явно кореллируют. Ну вот почти никогда у лиц с другой "национальной примесью" именно такой комплекс качеств не встречается. По отдельности - сколько угодно, комплексом - нет.
Вот так сразу и не сформулирую, каких именно.
Наверное, навскидку так (берем ителлигенцию, с прочими я контачу сейчас мало. И подчеркиваю - именно "навскидку", ногами сильно не бейте);
- очень аналитичный подход к действительности. Не научный, а с точки зрения интересов участвующих в деле людей. Причем часто при таком анализе слабо учитывается эмоциональная сторона, значение сугубо материальной - наоборот, преувеличивается;
- более отстраненный, по крайней мере внешне, чем у всех прочих, подход ("я свое сделал, и сделал хорошо - а остальное меня не касается. В том числе и ваши эмоции. И своих я вам - не покажу!"); Или так: "Я здесь только работаю, а не живу" (все прочие у нас, зачастую, особенно в бывших совковых конторах, на работу как в клуб ходят - ну и поделать чего-нибудь, если совсем скучно или пинка наладят. А евреи и при совке такие же были);
- неумение расслабляться, по крайней мере так, как это делает большинство прочих (например водка - баня - девки - етс). Ну вот неинтересно им это, и даже противно;
- более жесткие, чем у прочих, представления о долге и порядочности. Что многие считают самым чудовищным недостатком, поскольку именно он окружающим мешает больше всего. :))))))
И более жесткий и требовательный подход к воспитанию детей, как следствие - с лучшими результатами. (Вот вам и зависть окружающих).
Гораздо меньшая, чем у прочих, терпимость к идиотизму, причем часто совсем нескрываемая - русский плюнет и засмеется, еврей иной раз таким презрением, причем молча, виновного обольет - тому хоть иди и сепуку немедленную делай... или еврею тому маленький погром тут же устрой. :))))
Наверное, и еще есть - не продумывал.
Воспринимается все это вместе многими как некоторое высокомерие. Именно воспринимается - на самом деле его может и не быть, хотя в очень многих случаях основания для высокомерия очень даже имеются.
Разумеется, все это есть и у не евреев, но у евреев - очень сильно распространено. Во всяком случае определенный тип личности - точно налицо, предсказывать поведение вполне можно исходя именно из типовых характеристик с достаточно высокой вероятностью. Отчего и бояться вас умному человеку становится нечего:)))
Так что все-таки, имхо, национальные особенности менталитета и, как следствие, поведения сохраняются и через 5-6 поколений, несмотря ни на что. Уж больно, похоже, древняя она и сильная, иудейская культура.
Хотя - оговорюсь - зависимость чисто статистическая, причем корреляцию описанного комплекса свойств с другими этническими или географическими выборками никто не искал. Может, какие архангелогородцы такие же - не видел... и, опять же, евреев в другой, не русскоязычной, среде видел тоже маловато, хотя то, что видел - очень похоже на описанное.
Что касается Губермана - он пишет и прозу тоже, но... Опять таки... Я не уверен, что его мировозрение можно назвать еврейским. Слишком много всего формировало это мироврзрение - Советская власть, КП, Лагеря,"Вражеские голоса" и т.д.
Так тут что-то такое и надо, чтобы, кроме таланта и мудрости, понимал в равной степени обе стороны и к обоим относился с равным сочувствием. Иначе пропаганда получится чистая, никто читать не будет.
Сегодня в Израиле издают книги приближенные к Вашим требованиям, но это не известные авторы, и тиражи настолько маленькие, что до Омска точно не доходят...
Вот-вот, и я про то же. Госзаказик бы надо, да промоушен потом нормальный, причем все это лучше бы по-тихому - глядишь, и антисемитов меньше было бы...
Со многим можно согласиться. Хотя хочется, с одной стороны, сократить до одного-двух, а с другой - более подробно описать.
Наверное, рассудочность отличает, способность сначала думать, глубоко, остро. ОСОЗНАВАТЬ свои эмоции и чувства. Видеть цель (вот она тысячелетняя выправка искать замлю обетованную!) и подчинять ей свои действия.
А строгость в отношении к себе и своим детям - от закрытости этого мира: начиная с идеи избранности и заначивая месточковыми образованиями и даже гетто. Теперь к этой избранности можно отнести и (в стереотипном сознании неевреев) закрытость отдельных сфер деятельности - искусство, культура и пр.
Удивительная цельность. И изгойство в этой среде (революционеры, анархисты, богоборцы) лишь оборотная сторона закрытости. Все вписывается в библейские сюжеты - борьба Иакова с Богом. Волевые усилия в борьбе лишь закаляют веру. В этой жизни или уже после. Возьмите хотя бы революционеров - Свердлов, Каменев и пр.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 4:31:43 PM
(Застебанов @ 08.08.2006 - время: 12:27) Со многим можно согласиться. Хотя хочется, с одной стороны, сократить до одного-двух, а с другой - более подробно описать.
Наверное, рассудочность отличает, способность сначала думать, глубоко, остро. ОСОЗНАВАТЬ свои эмоции и чувства. Видеть цель (вот она тысячелетняя выправка искать замлю обетованную!) и подчинять ей свои действия.
А строгость в отношении к себе и своим детям - от закрытости этого мира: начиная с идеи избранности и заначивая месточковыми образованиями и даже гетто. Теперь к этой избранности можно отнести и (в стереотипном сознании неевреев) закрытость отдельных сфер деятельности - искусство, культура и пр.
Удивительная цельность. И изгойство в этой среде (революционеры, анархисты, богоборцы) лишь оборотная сторона закрытости. Все вписывается в библейские сюжеты - борьба Иакова с Богом. Волевые усилия в борьбе лишь закаляют веру. В этой жизни или уже после. Возьмите хотя бы революционеров - Свердлов, Каменев и пр.
Вот это пожалуй точно. Со знанием вопроса.
Наверное, рассудочность отличает, способность сначала думать, глубоко, остро. ОСОЗНАВАТЬ свои эмоции и чувства. Видеть цель (вот она тысячелетняя выправка искать замлю обетованную!) и подчинять ей свои действия.
А строгость в отношении к себе и своим детям - от закрытости этого мира: начиная с идеи избранности и заначивая месточковыми образованиями и даже гетто. Теперь к этой избранности можно отнести и (в стереотипном сознании неевреев) закрытость отдельных сфер деятельности - искусство, культура и пр.
Удивительная цельность. И изгойство в этой среде (революционеры, анархисты, богоборцы) лишь оборотная сторона закрытости. Все вписывается в библейские сюжеты - борьба Иакова с Богом. Волевые усилия в борьбе лишь закаляют веру. В этой жизни или уже после. Возьмите хотя бы революционеров - Свердлов, Каменев и пр.
Вот это пожалуй точно. Со знанием вопроса.
vlm
Мастер
8/8/2006, 5:40:43 PM
(Застебанов @ 08.08.2006 - время: 12:27) Удивительная цельность.
Ну, с этим-то как раз я бы поспорил.
Имхо, у евреев, по крайней мере в России, внутреннее противоречие все же имеется. И именно обусловленное их бикультурностью, причем равновесной - они и сами не знают, кто они в большей степени, евреи или русские. Да и объективно это определить затруднительно.
Противоречие это не то чтобы носит принципиальный характер, но некоторую шизоидность (в смысле "раздвоения личности") все же накладывает. Отсюда и не всегда последовательное поведение, особенно в конфликтных ситуациях - от "это меня вообще не касается, пусть эти русские разбираются сами" до описанного Вами "богоборчества" в широком смысле слова. Причем один и тот же человек в совершенно одинаковой ситуации может вести себя по любой из этих моделей. Зависит выбор модели от уровня эмоционального восприятия конкретной ситуации, и, таким образом, весьма предсказуем (это я в смыле, что и из-за этого бояться евреев не стоит:)))). Но у монокультурного человека все же модель, как правило, преобладает одна.
Цельные личности, разумеется, есть и среди евреев, причем даже больший, наверное, процент, чем среди русских. Связано это с более высоким средним уровнем интеллекта. Но считать это национальной особенностью - увольте. Имхо, процент все же маловат. Да и объективные причины обратному в наличии, что я и изложил.
Ну, с этим-то как раз я бы поспорил.
Имхо, у евреев, по крайней мере в России, внутреннее противоречие все же имеется. И именно обусловленное их бикультурностью, причем равновесной - они и сами не знают, кто они в большей степени, евреи или русские. Да и объективно это определить затруднительно.
Противоречие это не то чтобы носит принципиальный характер, но некоторую шизоидность (в смысле "раздвоения личности") все же накладывает. Отсюда и не всегда последовательное поведение, особенно в конфликтных ситуациях - от "это меня вообще не касается, пусть эти русские разбираются сами" до описанного Вами "богоборчества" в широком смысле слова. Причем один и тот же человек в совершенно одинаковой ситуации может вести себя по любой из этих моделей. Зависит выбор модели от уровня эмоционального восприятия конкретной ситуации, и, таким образом, весьма предсказуем (это я в смыле, что и из-за этого бояться евреев не стоит:)))). Но у монокультурного человека все же модель, как правило, преобладает одна.
Цельные личности, разумеется, есть и среди евреев, причем даже больший, наверное, процент, чем среди русских. Связано это с более высоким средним уровнем интеллекта. Но считать это национальной особенностью - увольте. Имхо, процент все же маловат. Да и объективные причины обратному в наличии, что я и изложил.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 5:53:36 PM
Я боюсь, что толку от этого обсуждения не будет. Обобщения штука сложная и очень неблагодарная. Это не то, что уменьшит ненависть.
vlm
Мастер
8/8/2006, 6:12:10 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 12:18) - очень аналитичный подход к действительности. Не научный, а с точки зрения интересов участвующих в деле людей. Причем часто при таком анализе слабо учитывается эмоциональная сторона, значение сугубо материальной - наоборот, преувеличивается;
Это не обязательно еврейская черта.
???? Я ж объект оговорил сразу. И НИГДЕ не сказал, что это для кого-то ОБЯЗАТЕЛЬНО. Естественно, есть и русские с такими чертами, и евреи - без них. И папуасы, наверное, тоже. Но у евреев - они встречаются чаще, и, главное, в КОМПЛЕКСЕ с остальными, мной перечисленными.
Очень уж напоминает выпад Невиноватой по поводу того, что христианство духовно, а иудаизм материален. Что неверно в корне.
Ну вот, опять антисемитизьм мне пришили...
Разумеется, неверно. Любая религия, если уж пользоваться терминологией уже пресловутой здесь Невиноватой, "духовна". Еще точнее - в основном спекулирует на духовности.
Хотя возможно привычка к анализу идет из глубины веков, из споров, на которых собственно постороен Талмуд. Но один религиозный еврей (русскоязычный, проживающий в Москве) сказал, что нельзя пользоваться "линейной" логикой чтобы понять иудаизм. А русские евреи как раз этой линейной логикой и грешат.
Да, собственно, иудаизм тут вообще ни при чем - я ж оговорился, что рассамтриваем людей, непосредственную связь с иудаизмом уже утративших, но сохранивших основы иудейской КУЛЬТУРЫ. Что суть понятие куда более широкое.
А "грешат" русские евреи в жизни не "линейной логикой", а "избытком логики" вообще. Хоть линейной, хоть нелинейной. Что крайне не нравится людям, никакой логикой вообще не владеющим.:)
- более отстраненный, по крайней мере внешне, чем у всех прочих, подход ("я свое сделал, и сделал хорошо - а остальное меня не касается. В том числе и ваши эмоции. И своих я вам - не покажу!"); Или так: "Я здесь только работаю, а не живу" (все прочие у нас, зачастую, особенно в бывших совковых конторах, на работу как в клуб ходят - ну и поделать чего-нибудь, если совсем скучно или пинка наладят. А евреи и при совке такие же были);
Опять таки не знаю, насколько это именно еврейская черта характера. Есть и такие, которые полностью уходят в работу. И очень эмоциональны.Вот я например...
Ну ты ж в Израиле. Тебе-то - от чего отстраняться? Я имел в виду именно ионкультурную среду.
И потом, разве кто-то эдесь сказал, что среди евреек нет образованных, умных и эмоциональных женщин?
Вот ты, например...
Гораздо меньшая, чем у прочих, терпимость к идиотизму, причем часто совсем нескрываемая - русский плюнет и засмеется, еврей иной раз таким презрением, причем молча, виновного обольет - тому хоть иди и сепуку немедленную делай... или еврею тому маленький погром тут же устрой. :))))
Это тоже от человека зависит. Вы же про интеллигенцию. Так она вообще малотерпима к идиотизму. Вспомните Окуджаву...
Хм. Окуджава "сильно русский"? :))))
Но, вообще-то, имеет место быть малость идеализированное представление об имеющихся в наличии остатках русской интеллигенции. Увы...
Хотя я должна признать, что в общем и в целом это неплохое описание русской еврейской интеллигенции.
Нет, чтоб с этого и начать. А то я тут, понимаешь, распинаюсь на пол-экрана
Это не обязательно еврейская черта.
???? Я ж объект оговорил сразу. И НИГДЕ не сказал, что это для кого-то ОБЯЗАТЕЛЬНО. Естественно, есть и русские с такими чертами, и евреи - без них. И папуасы, наверное, тоже. Но у евреев - они встречаются чаще, и, главное, в КОМПЛЕКСЕ с остальными, мной перечисленными.
Очень уж напоминает выпад Невиноватой по поводу того, что христианство духовно, а иудаизм материален. Что неверно в корне.
Ну вот, опять антисемитизьм мне пришили...
Разумеется, неверно. Любая религия, если уж пользоваться терминологией уже пресловутой здесь Невиноватой, "духовна". Еще точнее - в основном спекулирует на духовности.
Хотя возможно привычка к анализу идет из глубины веков, из споров, на которых собственно постороен Талмуд. Но один религиозный еврей (русскоязычный, проживающий в Москве) сказал, что нельзя пользоваться "линейной" логикой чтобы понять иудаизм. А русские евреи как раз этой линейной логикой и грешат.
Да, собственно, иудаизм тут вообще ни при чем - я ж оговорился, что рассамтриваем людей, непосредственную связь с иудаизмом уже утративших, но сохранивших основы иудейской КУЛЬТУРЫ. Что суть понятие куда более широкое.
А "грешат" русские евреи в жизни не "линейной логикой", а "избытком логики" вообще. Хоть линейной, хоть нелинейной. Что крайне не нравится людям, никакой логикой вообще не владеющим.:)
- более отстраненный, по крайней мере внешне, чем у всех прочих, подход ("я свое сделал, и сделал хорошо - а остальное меня не касается. В том числе и ваши эмоции. И своих я вам - не покажу!"); Или так: "Я здесь только работаю, а не живу" (все прочие у нас, зачастую, особенно в бывших совковых конторах, на работу как в клуб ходят - ну и поделать чего-нибудь, если совсем скучно или пинка наладят. А евреи и при совке такие же были);
Опять таки не знаю, насколько это именно еврейская черта характера. Есть и такие, которые полностью уходят в работу. И очень эмоциональны.Вот я например...
Ну ты ж в Израиле. Тебе-то - от чего отстраняться? Я имел в виду именно ионкультурную среду.
И потом, разве кто-то эдесь сказал, что среди евреек нет образованных, умных и эмоциональных женщин?
Вот ты, например...Гораздо меньшая, чем у прочих, терпимость к идиотизму, причем часто совсем нескрываемая - русский плюнет и засмеется, еврей иной раз таким презрением, причем молча, виновного обольет - тому хоть иди и сепуку немедленную делай... или еврею тому маленький погром тут же устрой. :))))
Это тоже от человека зависит. Вы же про интеллигенцию. Так она вообще малотерпима к идиотизму. Вспомните Окуджаву...
Хм. Окуджава "сильно русский"? :))))
Но, вообще-то, имеет место быть малость идеализированное представление об имеющихся в наличии остатках русской интеллигенции. Увы...
Хотя я должна признать, что в общем и в целом это неплохое описание русской еврейской интеллигенции.
Нет, чтоб с этого и начать. А то я тут, понимаешь, распинаюсь на пол-экрана
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 6:19:19 PM
vlm,
Вы милый. Спасибо за комплименты. И в антисемитизме никто Вас обвинять не собирался.
Что-то тема слишком уж приторной становится... не по себе как-то...
А вообще "интелигентщиной" это все попахивает... :)
Вы милый. Спасибо за комплименты. И в антисемитизме никто Вас обвинять не собирался.
Что-то тема слишком уж приторной становится... не по себе как-то...
А вообще "интелигентщиной" это все попахивает... :)
vlm
Мастер
8/8/2006, 6:26:50 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 13:53) Я боюсь, что толку от этого обсуждения не будет. Обобщения штука сложная и очень неблагодарная.
Вне всякого сомнения. Но - другого способа увидеть картину в целом, увы, не существует.
Это не то, что уменьшит ненависть.
А вот с этим - категорически не согласен.
Обобщая, мы можем выявить те черты характера русских евреев, которые вызывают у антисемитов наибольшее раздражение.
А выявив их - решить, что делать дальше.
То ли черты убирать (это как раз то, чего, по сути, наши "герои" и требуют.:))))
То ли объяснять им, для начала, ЧТО именно их раздражает - они, бедолаги, и этого-то, как правило, сформулировать не могут. И это уже половина успеха - опасность объясненная не так страшна.
А уж потом - чем эти черты характера русских евреев полезны русским и проч.
И к какому именно поведению русских евреев они ведут, то есть - что от этих "проклятых евреев" ждать можно (помните мои рассуждения о страхе от непрогнозируемости?).
Так что непосредственно - конечно, ненависть не уменьшит. Но конкретные средства для ее уменьшения - даст.
Как, кстати, анализ почти любой сложной проблемы: разложил ее на составляющие, выяснил их свойства, понял взаимосвязи между ними - дальше уже все, обычно, много проще.
Ну, ругалась на приторность - получай...:))))
Да не "приторной" она стала. Просто пытаемся перейти от Невиноватых, т.е. обсуждения конкретных фактов, именно к обобщениям. Отсюда и тон другой. И не "ителлигентщиной", а "наукообразием":)))))
Вне всякого сомнения. Но - другого способа увидеть картину в целом, увы, не существует.
Это не то, что уменьшит ненависть.
А вот с этим - категорически не согласен.
Обобщая, мы можем выявить те черты характера русских евреев, которые вызывают у антисемитов наибольшее раздражение.
А выявив их - решить, что делать дальше.
То ли черты убирать (это как раз то, чего, по сути, наши "герои" и требуют.:))))
То ли объяснять им, для начала, ЧТО именно их раздражает - они, бедолаги, и этого-то, как правило, сформулировать не могут. И это уже половина успеха - опасность объясненная не так страшна.
А уж потом - чем эти черты характера русских евреев полезны русским и проч.
И к какому именно поведению русских евреев они ведут, то есть - что от этих "проклятых евреев" ждать можно (помните мои рассуждения о страхе от непрогнозируемости?).
Так что непосредственно - конечно, ненависть не уменьшит. Но конкретные средства для ее уменьшения - даст.
Как, кстати, анализ почти любой сложной проблемы: разложил ее на составляющие, выяснил их свойства, понял взаимосвязи между ними - дальше уже все, обычно, много проще.
Ну, ругалась на приторность - получай...:))))Да не "приторной" она стала. Просто пытаемся перейти от Невиноватых, т.е. обсуждения конкретных фактов, именно к обобщениям. Отсюда и тон другой. И не "ителлигентщиной", а "наукообразием":)))))
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 6:32:21 PM
(vlm @ 08.08.2006 - время: 14:26) Вне всякого сомнения. Но - другого способа увидеть картину в целом, увы, не существует.
Это не то, что уменьшит ненависть.
А вот с этим - категорически не согласен.
Обобщая, мы можем выявить те черты характера русских евреев, которые вызывают у антисемитов наибольшее раздражение.
А выявив их - решить, что делать дальше.
То ли черты убирать (это как раз то, чего, по сути, наши "герои" и требуют.:))))
То ли объяснять им, для начала, ЧТО именно их раздражает - они, бедолаги, и этого-то, как правило, сформулировать не могут. И это уже половина успеха - опасность объясненная не так страшна.
А уж потом - чем эти черты характера русских евреев полезны русским и проч.
И к какому именно поведению русских евреев они ведут, то есть - что от этих "проклятых евреев" ждать можно (помните мои рассуждения о страхе от непрогнозируемости?).
Так что непосредственно - конечно, ненависть не уменьшит. Но конкретные средства для ее уменьшения - даст.
Как, кстати, анализ почти любой сложной проблемы: разложил ее на составляющие, выяснил их свойства, понял взаимосвязи между ними - дальше уже все, обычно, много проще.
Ну, ругалась на приторность - получай...:))))
Да не "приторной" она стала. Просто пытаемся перейти от Невиноватых, т.е. обсуждения конкретных фактов, именно к обобщениям. Отсюда и тон другой.
Проблема в том, что у Вас одни обобщения, а у антисемитов другие. И каждый будет претендовать на исключительную правдивость своих обобщений. Лучше уж фактами...
Это не то, что уменьшит ненависть.
А вот с этим - категорически не согласен.
Обобщая, мы можем выявить те черты характера русских евреев, которые вызывают у антисемитов наибольшее раздражение.
А выявив их - решить, что делать дальше.
То ли черты убирать (это как раз то, чего, по сути, наши "герои" и требуют.:))))
То ли объяснять им, для начала, ЧТО именно их раздражает - они, бедолаги, и этого-то, как правило, сформулировать не могут. И это уже половина успеха - опасность объясненная не так страшна.
А уж потом - чем эти черты характера русских евреев полезны русским и проч.
И к какому именно поведению русских евреев они ведут, то есть - что от этих "проклятых евреев" ждать можно (помните мои рассуждения о страхе от непрогнозируемости?).
Так что непосредственно - конечно, ненависть не уменьшит. Но конкретные средства для ее уменьшения - даст.
Как, кстати, анализ почти любой сложной проблемы: разложил ее на составляющие, выяснил их свойства, понял взаимосвязи между ними - дальше уже все, обычно, много проще.
Ну, ругалась на приторность - получай...:))))Да не "приторной" она стала. Просто пытаемся перейти от Невиноватых, т.е. обсуждения конкретных фактов, именно к обобщениям. Отсюда и тон другой.
Проблема в том, что у Вас одни обобщения, а у антисемитов другие. И каждый будет претендовать на исключительную правдивость своих обобщений. Лучше уж фактами...
vlm
Мастер
8/8/2006, 6:45:42 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 14:32) Проблема в том, что у Вас одни обобщения, а у антисемитов другие. И каждый будет претендовать на исключительную правдивость своих обобщений. Лучше уж фактами...
Ну, факты можно и подбирать, и комментировать по-разному.
Вообще, в борьбе с предубеждениями такого рода, если учитывать личностные особенности их носителей, пользоваться следует не столько фактами, сколько эмоциональным воздействием. Факты тут вещь вообще служебная и вспомогательная. Из чего вовсе не следует, что можно их искажать - да это и не нужно.
Вот я лично, например, на данный момент в результате нашего обсуждения пришел к выводу, что факты, связанные с Холокостом, непосредственно использовать при убеждении антисемитов достаточно бессмысленно. До Холокоста тому современному антисемиту - что до лампочки. Ну, жгли там кого-то, ну расстреливали - ему-то что? Он своего прадеда не знает, как звали и где погиб... Ну и какой от такого "убеждения" уровень эмоционального воздействия?
А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Ну, факты можно и подбирать, и комментировать по-разному.
Вообще, в борьбе с предубеждениями такого рода, если учитывать личностные особенности их носителей, пользоваться следует не столько фактами, сколько эмоциональным воздействием. Факты тут вещь вообще служебная и вспомогательная. Из чего вовсе не следует, что можно их искажать - да это и не нужно.
Вот я лично, например, на данный момент в результате нашего обсуждения пришел к выводу, что факты, связанные с Холокостом, непосредственно использовать при убеждении антисемитов достаточно бессмысленно. До Холокоста тому современному антисемиту - что до лампочки. Ну, жгли там кого-то, ну расстреливали - ему-то что? Он своего прадеда не знает, как звали и где погиб... Ну и какой от такого "убеждения" уровень эмоционального воздействия?
А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 6:53:12 PM
Вот я лично, например, на данный момент в результате нашего обсуждения пришел к выводу, что факты, связанные с Холокостом, непосредственно использовать при убеждении антисемитов достаточно бессмысленно. До Холокоста тому современному антисемиту - что до лампочки. Ну, жгли там кого-то, ну расстреливали - ему-то что? Он своего прадеда не знает, как звали и где погиб... Ну и какой от такого "убеждения" уровень эмоционального воздействия?
Ой, совсем не так. Они все поголовно поклоняются ревизионистам. И Холокост называют лохокостом и говорят, что это жиды придумали чтобы бабок срубить.
А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Вит о таких евреях не раз писал. Они говорят - да, но вот он был единицей. А остальные жиды они... ну и дальше понятно. Власть захватили, Россию споили, еще чего нибудь.
Ой, совсем не так. Они все поголовно поклоняются ревизионистам. И Холокост называют лохокостом и говорят, что это жиды придумали чтобы бабок срубить.
А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Вит о таких евреях не раз писал. Они говорят - да, но вот он был единицей. А остальные жиды они... ну и дальше понятно. Власть захватили, Россию споили, еще чего нибудь.
vlm
Мастер
8/8/2006, 7:00:45 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 14:53) Вот я лично, например, на данный момент в результате нашего обсуждения пришел к выводу, что факты, связанные с Холокостом, непосредственно использовать при убеждении антисемитов достаточно бессмысленно. До Холокоста тому современному антисемиту - что до лампочки. Ну, жгли там кого-то, ну расстреливали - ему-то что? Он своего прадеда не знает, как звали и где погиб... Ну и какой от такого "убеждения" уровень эмоционального воздействия?
Ой, совсем не так. Они все поголовно поклоняются ревизионистам. И Холокост называют лохокостом и говорят, что это жиды придумали чтобы бабок срубить.
А пусть чему хотят, тому и поклоняются. Я ж именно это говорил - про Холокост им бессмысленно, поскольку такой уровень эмпатии - к массе людей, а не к одному человеку, - предполагает наличие достаточно высокого интеллекта. А если он есть, так антисемитизма нет.
Кто - то умный сказал: "Смерть одного человека - трагедия, смерть 6 млн. - статистика". В отношении восприятия стандартного антисемита он был, безусловно, прав.
А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Вит о таких евреях не раз писал. Они говорят - да, но вот он был единицей. А остальные жиды они... ну и дальше понятно. Власть захватили, Россию споили, еще чего нибудь.
Так подход совсем не тот. У меня главное - не сам еврей, а именно еврейский образ мыслей. В приложении к конкретной пользе для данного конкретного антисемита. Боятся-то ведь вовсе не длинного носа, даже если сами этого не осознают.
Ой, совсем не так. Они все поголовно поклоняются ревизионистам. И Холокост называют лохокостом и говорят, что это жиды придумали чтобы бабок срубить.
А пусть чему хотят, тому и поклоняются. Я ж именно это говорил - про Холокост им бессмысленно, поскольку такой уровень эмпатии - к массе людей, а не к одному человеку, - предполагает наличие достаточно высокого интеллекта. А если он есть, так антисемитизма нет.
Кто - то умный сказал: "Смерть одного человека - трагедия, смерть 6 млн. - статистика". В отношении восприятия стандартного антисемита он был, безусловно, прав.
А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Вит о таких евреях не раз писал. Они говорят - да, но вот он был единицей. А остальные жиды они... ну и дальше понятно. Власть захватили, Россию споили, еще чего нибудь.
Так подход совсем не тот. У меня главное - не сам еврей, а именно еврейский образ мыслей. В приложении к конкретной пользе для данного конкретного антисемита. Боятся-то ведь вовсе не длинного носа, даже если сами этого не осознают.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 7:42:34 PM
Да... Стоило отойти на пару часов...
vlm, перечисляя "еврейские" качества Вы, помоему, перечислили качества просто порядочного человека.(Вот только про баньку с девочками - это Вы зря... Очень я это люблю, да и не только я ).
Мне трудно поверить, что нас нелюбят за порядочность.
Ещё раз повторю - я считаю, что истоки антисемитизма лежат очень далеко, и основаны на религиозных разногласиях. А сегодняшний антисемитизм - это инерция.
Ведь евреи-коммунисты начала века = антихристы. Они отняли у народа Христа! При этом совершенно забывается, что коммунисты "отобрали" Б-га у всех, в том числе и у евреев.
Привычка обвинять во всех бедах евреев воспитывалась веками. И от неё не так просто избавиться. Причём воспитывалась эта привычка в основном - церковью. И сегодня, если Вы посмотрите на ярых антисемитов, то среди них подавляющее большинство ярых сторонников возвращения к Христианству. Точнее - православию.
Да, конечно, евреи, не зависимо от того, насколько они ассимилированы, отличаются своим поведением от не евреев. Только не думаю, что мы сумеем определить, что причина, а что следствие.
vlm, перечисляя "еврейские" качества Вы, помоему, перечислили качества просто порядочного человека.(Вот только про баньку с девочками - это Вы зря... Очень я это люблю, да и не только я
).Мне трудно поверить, что нас нелюбят за порядочность.
Ещё раз повторю - я считаю, что истоки антисемитизма лежат очень далеко, и основаны на религиозных разногласиях. А сегодняшний антисемитизм - это инерция.
Ведь евреи-коммунисты начала века = антихристы. Они отняли у народа Христа! При этом совершенно забывается, что коммунисты "отобрали" Б-га у всех, в том числе и у евреев.
Привычка обвинять во всех бедах евреев воспитывалась веками. И от неё не так просто избавиться. Причём воспитывалась эта привычка в основном - церковью. И сегодня, если Вы посмотрите на ярых антисемитов, то среди них подавляющее большинство ярых сторонников возвращения к Христианству. Точнее - православию.
Да, конечно, евреи, не зависимо от того, насколько они ассимилированы, отличаются своим поведением от не евреев. Только не думаю, что мы сумеем определить, что причина, а что следствие.
DELETED
Акула пера
8/8/2006, 8:43:21 PM
(vlm @ 08.08.2006 - время: 15:00) Кто - то умный сказал: "Смерть одного человека - трагедия, смерть 6 млн. - статистика". В отношении восприятия стандартного антисемита он был, безусловно, прав.
Сталин. "...Гибель миллионов-статистика". И он прав... сравни как горюют по поводу разбившегося самолёта, и как равнодушно относятся к сообщению о том, что за месяц на дорогах погибает в 3 раза больше пешеходов. Сталин прекрасно отразил состояние обывательского сознания.
А если в общем по теме, то я скорее согласен с vlm что 99% случаев антисемитизма это тупость, а 1% - борьба за власть. А межрелигиозные разногласия - это лишь инструмент воздействия 1% на 99%. Вспоминается ответ Геббельса на сделанное ему замечание, что возможно, что в его министерстве некий герр Х. еврей-полукровка. Он ответил :"У себя в министерстве я сам решаю, кто еврей, а кто - нет"
Сталин. "...Гибель миллионов-статистика". И он прав... сравни как горюют по поводу разбившегося самолёта, и как равнодушно относятся к сообщению о том, что за месяц на дорогах погибает в 3 раза больше пешеходов. Сталин прекрасно отразил состояние обывательского сознания.
А если в общем по теме, то я скорее согласен с vlm что 99% случаев антисемитизма это тупость, а 1% - борьба за власть. А межрелигиозные разногласия - это лишь инструмент воздействия 1% на 99%. Вспоминается ответ Геббельса на сделанное ему замечание, что возможно, что в его министерстве некий герр Х. еврей-полукровка. Он ответил :"У себя в министерстве я сам решаю, кто еврей, а кто - нет"
Застебанов
Интересующийся
8/8/2006, 10:22:19 PM
(Melian @ 08.08.2006 - время: 14:19)Что-то тема слишком уж приторной становится... не по себе как-то...
А вообще "интелигентщиной" это все попахивает... :)
Тема, действительно, опасная. Но выговориться нужно. Истина, которая рождается в споре (по Аристотелю), еще должна доказать, что она истина. А вот объединение мысли, ощущение свободы от общения равных помогают сплачиваться. Жить - значит общаться, - говорил Бахтин. Это оно и есть. А знаете, как чудесно общаются родители с детьми в рамках западной цивилизации: проговаривается все, нет закрытых тем. Так и приходят к осознанию проблем и поиску их решений.
А вообще "интелигентщиной" это все попахивает... :)
Тема, действительно, опасная. Но выговориться нужно. Истина, которая рождается в споре (по Аристотелю), еще должна доказать, что она истина. А вот объединение мысли, ощущение свободы от общения равных помогают сплачиваться. Жить - значит общаться, - говорил Бахтин. Это оно и есть. А знаете, как чудесно общаются родители с детьми в рамках западной цивилизации: проговаривается все, нет закрытых тем. Так и приходят к осознанию проблем и поиску их решений.
Застебанов
Интересующийся
8/8/2006, 10:29:27 PM
(vlm @ 08.08.2006 - время: 13:40) (Застебанов @ 08.08.2006 - время: 12:27) Удивительная цельность.
Имхо, у евреев, по крайней мере в России, внутреннее противоречие все же имеется. И именно обусловленное их бикультурностью, причем равновесной - они и сами не знают, кто они в большей степени, евреи или русские. Да и объективно это определить затруднительно.
Но у монокультурного человека все же модель, как правило, преобладает одна.
Посмотрим с другой стороны. А не долгая ли жизнь иудеев в России заражает их нашей раздвоенностью? Иван Карамазов - наш персонаж. Он, в отличие от Иакова, не борется с Богом, а разговаривает (ведет переговоры, договаривается) с дьяволом.
Наверное, только русский еврей возвращается в Россию с разбитой душой: ему там плохо. Вообще-то, дороги из Израиля ведут по всему миру. Так почему же они возвращаются. Никто их (тех, кто возвращается) не гонит. Один мой знакомый уехал в Израиль, оттуда - в Канаду, а потом-таки снова в Россию.
Русские тоже часто не выдерживают испытания заграницей и возвращаются и из Германии, и из Америки - отовсюду.
Имхо, у евреев, по крайней мере в России, внутреннее противоречие все же имеется. И именно обусловленное их бикультурностью, причем равновесной - они и сами не знают, кто они в большей степени, евреи или русские. Да и объективно это определить затруднительно.
Но у монокультурного человека все же модель, как правило, преобладает одна.
Посмотрим с другой стороны. А не долгая ли жизнь иудеев в России заражает их нашей раздвоенностью? Иван Карамазов - наш персонаж. Он, в отличие от Иакова, не борется с Богом, а разговаривает (ведет переговоры, договаривается) с дьяволом.
Наверное, только русский еврей возвращается в Россию с разбитой душой: ему там плохо. Вообще-то, дороги из Израиля ведут по всему миру. Так почему же они возвращаются. Никто их (тех, кто возвращается) не гонит. Один мой знакомый уехал в Израиль, оттуда - в Канаду, а потом-таки снова в Россию.
Русские тоже часто не выдерживают испытания заграницей и возвращаются и из Германии, и из Америки - отовсюду.
Застебанов
Интересующийся
8/8/2006, 10:41:30 PM
(Kaaakka @ 08.08.2006 - время: 16:43) 99% случаев антисемитизма это тупость, а 1% - борьба за власть. А межрелигиозные разногласия - это лишь инструмент воздействия 1% на 99%. Вспоминается ответ Геббельса на сделанное ему замечание, что возможно, что в его министерстве некий герр Х. еврей-полукровка. Он ответил :"У себя в министерстве я сам решаю, кто еврей, а кто - нет"
Действительно, все это политические игры. С сильным признаком проклятия. Евреев сначала призывают для развития торговли (утрирую), опираются на их помощь, а потом, в опасный и сложный момент, гонят, уничтожают. Евреи стали инструментом экономической и политической мощи: если нужно поставить экономику на ноги - лучше еврея мало кто справится; если нужно политическую мощь показать - лучше жертвы не найти.Еврейский вопрос - не затухающий костер, его можно слегка тушить, потом разувать, как угли в мангале, штобы кому-то вкусно поесть.
А подогревает все тот же древний инстинкт, страх гонит людей на иудеев, тем более они всегда под рукой: если не понятны причины (а уж в сокрытии истинных причин всевозможных кризисов многие руки нагрели) - проще свалить все на евреев. Ослабленный бедами, опасностью, неувееренностью, страхом человек будет рад на кого-нибудь свалить всю вину.
По-моему, только в протестантизме учат нести личную ответственность перед Богом, ни на кого не сваливая. Ни католицизм, ни православие это не проповедуют. Человека не учат думать. Учат идти по стопам кого-то: делай как я.
Действительно, все это политические игры. С сильным признаком проклятия. Евреев сначала призывают для развития торговли (утрирую), опираются на их помощь, а потом, в опасный и сложный момент, гонят, уничтожают. Евреи стали инструментом экономической и политической мощи: если нужно поставить экономику на ноги - лучше еврея мало кто справится; если нужно политическую мощь показать - лучше жертвы не найти.Еврейский вопрос - не затухающий костер, его можно слегка тушить, потом разувать, как угли в мангале, штобы кому-то вкусно поесть.
А подогревает все тот же древний инстинкт, страх гонит людей на иудеев, тем более они всегда под рукой: если не понятны причины (а уж в сокрытии истинных причин всевозможных кризисов многие руки нагрели) - проще свалить все на евреев. Ослабленный бедами, опасностью, неувееренностью, страхом человек будет рад на кого-нибудь свалить всю вину.
По-моему, только в протестантизме учат нести личную ответственность перед Богом, ни на кого не сваливая. Ни католицизм, ни православие это не проповедуют. Человека не учат думать. Учат идти по стопам кого-то: делай как я.
Застебанов
Интересующийся
8/9/2006, 12:17:08 AM
(vlm @ 08.08.2006 - время: 14:45) А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Факты использовать можно. Если будет ангажемент их найти и "обелить" евреев. Так "обелили" бандитов в Бригаде (главный персонаж - Саша Белый). Так сейчас "обеливают" бывших коммунистических партайгеноссов через рассказы их отпрысков. Так пиарят ментов...
На евреев такого приказа нет. Да и будет ли?
Факты использовать можно. Если будет ангажемент их найти и "обелить" евреев. Так "обелили" бандитов в Бригаде (главный персонаж - Саша Белый). Так сейчас "обеливают" бывших коммунистических партайгеноссов через рассказы их отпрысков. Так пиарят ментов...
На евреев такого приказа нет. Да и будет ли?
Плепорций
Удален 8/9/2006, 12:24:38 AM
(Застебанов @ 08.08.2006 - время: 20:17) (vlm @ 08.08.2006 - время: 14:45) А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Факты использовать можно. Если будет ангажемент их найти и "обелить" евреев. Так "обелили" бандитов в Бригаде (главный персонаж - Саша Белый). Так сейчас "обеливают" бывших коммунистических партайгеноссов через рассказы их отпрысков. Так пиарят ментов...
На евреев такого приказа нет. Да и будет ли?
"Обелили..." Бандитов, ментов... Я бы не стал уж так определенно. Уместно ли говорить здесь о черном и белом? Вообще часто ли деление не черное и белое бывает уместным и справедливым?
Факты использовать можно. Если будет ангажемент их найти и "обелить" евреев. Так "обелили" бандитов в Бригаде (главный персонаж - Саша Белый). Так сейчас "обеливают" бывших коммунистических партайгеноссов через рассказы их отпрысков. Так пиарят ментов...
На евреев такого приказа нет. Да и будет ли?
"Обелили..." Бандитов, ментов... Я бы не стал уж так определенно. Уместно ли говорить здесь о черном и белом? Вообще часто ли деление не черное и белое бывает уместным и справедливым?
Застебанов
Интересующийся
8/9/2006, 1:18:12 AM
(Плепорций @ 08.08.2006 - время: 20:24) (Застебанов @ 08.08.2006 - время: 20:17) (vlm @ 08.08.2006 - время: 14:45) А вот факты, ну, скажем, личного героизма российских евреев в годы ВОВ, причем поданные именно в связи с их национальными особенностями - наверное, прямой смысл есть. Типа, "вот видишь, этот еврей рассуждал по-еврейски, то есть так-то - и в результате его батальон потерял на 100 русских меньше. И, может быть, именно твой прадед был в их числе. Ты, вообще-то, жить хошь?" (утрирую, конечно). Имхо, эффективнее будет.
Факты использовать можно. Если будет ангажемент их найти и "обелить" евреев. Так "обелили" бандитов в Бригаде (главный персонаж - Саша Белый). Так сейчас "обеливают" бывших коммунистических партайгеноссов через рассказы их отпрысков. Так пиарят ментов...
На евреев такого приказа нет. Да и будет ли?
"Обелили..." Бандитов, ментов... Я бы не стал уж так определенно. Уместно ли говорить здесь о черном и белом? Вообще часто ли деление не черное и белое бывает уместным и справедливым?
Конечно, "обелили" - метафора, на которую играют и слова (Саша Белый). При этом, контраст черного и белого - один из самых древних, ведь изначально наше восприятие цветов было черно-белым, а потом постепенно формировалась известная теперь цветовая гамма.
Очернить или обелить - всегда градация. Оценивать с позиций справедливости, действительно, не уместно. А вот применять - отчего же. Метафоричность, особенно в разговоре о стереотипах, да еще массового сознания, очень даже уместна. И доступна.
Я имел в виду соцзаказ (или другой заказ) на намеренное изменение репутации, улучшениее ее. В целом, после таких фильмов, как "Бригада", наверное, отношение к "обеленным" стало лучше, а вот стали ли лучше они, их среда - это вопрос. Действует ли здесь закон сообщающихся сосудов?
Факты использовать можно. Если будет ангажемент их найти и "обелить" евреев. Так "обелили" бандитов в Бригаде (главный персонаж - Саша Белый). Так сейчас "обеливают" бывших коммунистических партайгеноссов через рассказы их отпрысков. Так пиарят ментов...
На евреев такого приказа нет. Да и будет ли?
"Обелили..." Бандитов, ментов... Я бы не стал уж так определенно. Уместно ли говорить здесь о черном и белом? Вообще часто ли деление не черное и белое бывает уместным и справедливым?
Конечно, "обелили" - метафора, на которую играют и слова (Саша Белый). При этом, контраст черного и белого - один из самых древних, ведь изначально наше восприятие цветов было черно-белым, а потом постепенно формировалась известная теперь цветовая гамма.
Очернить или обелить - всегда градация. Оценивать с позиций справедливости, действительно, не уместно. А вот применять - отчего же. Метафоричность, особенно в разговоре о стереотипах, да еще массового сознания, очень даже уместна. И доступна.
Я имел в виду соцзаказ (или другой заказ) на намеренное изменение репутации, улучшениее ее. В целом, после таких фильмов, как "Бригада", наверное, отношение к "обеленным" стало лучше, а вот стали ли лучше они, их среда - это вопрос. Действует ли здесь закон сообщающихся сосудов?
Herr_swin
Мастер
8/9/2006, 3:00:38 AM
Жена считает, что я возвожу на неё совершеннейщую напраслину, будто всегда и во всём виновата она. А мне что ругать себя что ли? Другой жены у меня нет и не надо. И если не ругать евреев, то кого? Останется только правительство и Путин, так о них лучше или только хорошее или ничего. И поскорей бы!