Антисемитизм в России продолжение

Допустим я всесторонне изучу этот вопрос, приду к выводам:
первый вариант: не в пользу иудаизма - я попаду в разряд антисемитов, с которыми даже разговаривать не стоит.


Не попадёте. Может быть Вам не будет нравиться иудаизм, как религия и философское учение. Но околесицу про "всемирный заговор" и "купленные голоса" Вы уже нести не будете. Я почти уверен.

второй вариант: в пользу - буду стараться на таких форумах объяснить настоящее положение дел, но буду сталкиваться с непониманием широких масс, так как пропаганда есть только в одном направлении, в обратном лишь обвинения. Может существует доступная для широких масс литература, но она мне неизвестна, а требовать от всех такого углубленного изучения не реально. Вы же сами признаете, что без помощи священника там делать нечего.

А зачем пропаганда? Знаете, как говорят:"Приди и увидь". Есть люди-неевреи, которые подходят к вопросу непредвзято и идут в синагогу и выясняют с раввином то, что трудно выяснить самому. Или ещё проще, на многих еврейских сайтах есть колонка "Спроси у раввина". И никому не возбраняется туда писать. А если человек ЗАРАНЕЕ знает, что "во всём виноваты жиды", то какая пропаганда изменит его мнение?

   Помните Жеглова? Только начав расследовать убийство, он был уверен, что убийца – врач. Все 5 серий он не искал убийцу, он искал доказательства виновности врача. И врач оказался оправдан лишь только потому, что к делу приступил НЕПРЕДВЗЯТЫЙ  человек. 

Не очень помню, к сожалению, но такой подход тоже имеет право существовать,

В том что и дело, что нет. Не имеет. Чем опасен антисемитизм(или подобные настроения в отношении других люддей) для самих русских, это тем что все силы, вместо поиска причин несчастья, бросаются на то, что выискиваются "доказательства виновности" некоторой социальной или этнической группы.

Подойдите к еврейскому вопросу НЕПРЕДВЗЯТО. Не нужно любить евреев, просто подойдите к вопросу  нейтрально. Посмотрите на свои посты, Вы не только обвиняете евреев в проблемах  России ( что уже стало традиционным), у Вас например я узрел нечто новенькое. Оказывается, евреи виноваты даже в том что нееврей неверно трактует еврейскую литературу. 

1 Как, например, в отношении Германии, непредвзято, просто факты.
2 Мне хочется знать, почему существует "предвзятость", это феномен или есть объективные причины.
3 Без общего и громкого обсуждения со всех сторон, невозможно решить никакую проблему, её можно замять и спрятать, отложить, отвести внимание... . При условии, конечно, что это проблема, и не выполняет ли она какую-либо полезную функцию (без всяких намеков!)

1. Не понял насчёт Германии.
2. Скорее объективные причины. Например борьба за власть. Общий враг гораздо сильнее сплочает людей, чем общая позитивная идея. В прорамме партии может быть по сути всего один пункт "Все на борьбу с врагом", причём враг может быть кто угодно. Евреи обычно очень удобны в этом смысле, хоть и не всегда.
3. Ну как сказать. Есть такая старая шутка.Когда правительство не хочет, чтобы рабочий думал о внутренних проблемах СССР(т.е. о своих собственных) ему начинают рассказывать о внутренних проблемах Гондураса. Так что глобальное обсуждение еврейского вопроса выполняет полезную функцию - отвлечение внимания народа от истинных причин его бедствий. Метод,хорошо проверенный ещё со времён царской России.


Причём обычно оказывается что нееврей неспособен понять даже книги своего народа.
Зачем так обобщать? Я не буду доказывать, что я не верблюд.

И не нужно. Просто 99% людей, приводящих "цитаты" из Талмуда обычно не "рубят" в элементарных вопросах собственной религии. Сам видел.


У таких людей хочется спросить: каковы Ваши претензии ко мне? Что Вы хотите?
У вас тоже есть некрасивые привычки, вот одна из них. На всякий случай поясню: это форум, и никто никого не принуждает писать здесь, и тем более никому ничего лично от вас не нужно. Но это удобно, не правда ли?

Что удобно?

К изучению любого сложного вопроса нужно подходить с соответствующей подготовкой.
Где критерий соответствия? Получить представление о глубине можно двумя способами, самолично проверив или прочитав табличку на берегу. Второе практикуют все, но не все идут проверять самолично, это делают единицы, котрые и пишут таблички.

Опять Вы меня не поняли. Например, чтобы изучать "Теоретические Основы Электротехники", нужно знать тригонометрию. И если Вы её не знаете, то Вы не поймёте, что написано в учебнике "ТОЭ". Так вот Вам критерий соответствия или, скорее, несоответствия: Человек не знающий тригонометрии, не может изучать ТОЭ. Он просто не поймёт того, что там написано. И если он хочет знать как работает электромотор ему придётся слушать неточные и упрощённые знающего человека, потому что без тригонометрии этого нельзя объяснить ТОЧНО. Вот и всё.

Аналогично, чтобы жить по Библии вовсе не нужно владеть церковнославянским языком. Для этого есть священник, предводитель церкви, есть Ваш личный духовник (у евреев раввин), есть популярные книжечки, которые освещают отдельные вопросы. Но если Вас интересует ПОЧЕМУ в той или иной ситуации Ваш духовник дал Вам определённый совет( а не какой-нибудь другой), то Вам придётся вооружиться терпением и взяться за ассемблер.

Вот про это я и говорю. Библия даже какое-то время была исключительно для чтения священников, так как среди народа начались разнотолки. И даже священников обучают как толковать то или иное, и в разные времена это делалось по-разному, а это уже ключ к обществу. Возможно так было в Англии и Франции до 18 века, когда там Библия была только на латыни. Но русский перевод Библии был сделан ещё в Болгарии до крещения Руси, если я не ошибаюсь. И любой грамотный человек, мог её читать.

(Vit @ 05.08.2006 - время: 21:14) Ещё раз повторю - антисемитизм в России(и не только в России) зародился задолго до того, как евреи "пришли к власти".
Ещё раз повторю - евреи в 1917 году, в правящей коммунистической партии составляли 5%. Поэтому говорить о "еврейской революции" - некорректно.
Так же евреи составляли примерно такой же процент контрреволюции.
Ни какая логика не сможет объяснить присутствие всемирного еврейского от давления мировой общественности, и прекратить убийство своих граждан.
И т.д. и т.п.
Не буду Вас слишком загружать. Сначала попробуйте ответить на эти вопросы...
Ещё раз повторю - евреи в 1917 году, в правящей коммунистической партии составляли 5%.

ДА ну???

Состав Политбюро ЦКВКПБ в 17-м: Ленин, Троцкий, Сталин, Бухарин, Зиновьев, Каменев. 50%, если Ильича, конечно, евреем не считать (но русским его еще с меньшими основаниями можно назвать).

(Kaaakka @ 06.08.2006 - время: 00:22)У таких людей хочется спросить: каковы Ваши претензии ко мне? Что Вы хотите? Чтобы евреи написали книгу типа «Талмуд для чайников»? В котором огромный запутанный многотомный текст разъяснялся популярным русским языком на 10 страницах? Если Вы Талмуд не знаете, зачем Вы на него ссылаетесь? Если он Вам неинтересен, зачем Вы о нём говорите? Странно это всё. Почему-то никто не требует, чтобы кто-то описал простым языком , ну я не знаю, «Теорию вектор- функций комплексного переменного» Все признают, что нельзя приступать к изучению высшей математики не изучив элементарную. Все знают также, что нельзя описать простым языком сложные вещи, не пожертвовав при этом смыслом
. К изучению любого сложного вопроса нужно подходить с соответствующей подготовкой. Никому не придёт в голову своё непонимание математики сваливать на математиков или на саму математику. Но почему-то своё непонимание религиозного текста (это относится к любой религии)  принято сваливать на священнослужителей, на богословов, на саму религию и т.п.

Хм... к вопросу о методологии?
Страшно, конечно, еще в антисемиты попаду, но, имхо, тут кое-кто по шее просит... для его же пользы.
Вы уж меня простите, господа израильтяне, но местами вы выглядите... ну, как бы это помягче выразиться... несколько снобами, чтобы не сказать хуже. Одна Мелиан, пожалуй, в этом плане не грешна.
Я лично вовсе не возражал бы почитать Ваш, уважаемый Kaaakka, "Талмуд для чайников". Кстати, "Библий для чайников" - великое множество. От прямых пересказов, в том числе и для 5-летних детей, до, в широком смысле слова, ВСЕЙ художественной литературы, написанной христианами - поскольку именно она отражает мировоззрение и соответствующее этому мировоззрению поведение человека, ВОСПИТАННОГО на христианских ценностях.
А евреи все упираться изволят: "Хотите что-нибудь связное узнать про наше мировоззрение - к раввину!".
Счас. Я со своими-то попами, в общем случае, дел стараюсь иметь поменьше, а уж к чужому, да еще в шляпе, с бородой и с пейсами? И после таких ваших шуточек вы еще удивляетесь, что вас не понимают, а значит - боятся?
Я бы еще понял такой подход, если бы все здесь присутствующие евреи были ортодоксальными иудеями. С ортодокса, какой бы он веры не был, что взять. Так нет же - люди все вроде вполне светские, если и религиозны, то в переделах разумного. И все равно - "к раввину".
Всегда вызывает сомнения квалификация специалиста, если он на просьбу изложить самые основные положения своей специальности человеческим языком начинает ссылаться на незнание слушателем тригонометрии. Принцип работы электродвигателя, не вдаваясь в подробности, необходимые для его расчета, вполне корректно можно обьяснить и второкласснику. Проверял лично. Максимум, что для этого надо - показать простейший опыт с вращающейся рамкой, хотя и это необязательно.
Так в столь философских вопросах, как обсуждаемый здесь, даже такие "рамки" вообще без надобности. Все вполне моделируется в рамках сознания.

Ну и конкретно: вы чего на Невиноватую наезжаете? Человек разобраться хочет! Какими бы бредовыми (это я про "околесицу") не представлялись вам ее первоначальные взгляды, но она вас - слушает! И воплне корректно, РАЗУМНО отвечает. Извольте быть на уровне.

Так что давайте-ка попоробуем как-нибудь сами, без раввинов. Два класса образования у всех присутствующих, имхо, точно есть.

Сорри за оффтоп и резкость, если что.

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 19:58) (vlm @ 04.08.2006 - время: 10:03) Я ж сказал: земляческая взаимоподдержка имеет место, но только в первых одном-двух поколениях. А дальше - работает в том числе и наследственность. Если некто Рабинович еще до 17 г. адвокатом был, то что удивительного в том, что и его правнук по той же линии? Естественно, ему было легче туда попасть, чем другим. Но при чем тут национальность? Если только не считать национальностью адвокатство:)))
О какой взаимоподдержке может идти речь, когда мы говорим о свободных выборах, когда, как здесь утверждают, на национальность вообще не надо обращать внимания? Власть это не "хлебное место", а тех, кто её так рассматривает, надо держать подальше от этой власти.
Ну так и выбирайте. Если лицо А, занявшись политикой, привело потом туда лицо Б, то разве это избирателей к чему-либо обязывает? Какого бы лица А и Б не были ну, скажем, цвета волос или национальности

Я лично вовсе не возражал бы почитать Ваш, уважаемый Kaaakka,  "Талмуд для чайников".  Кстати, "Библий для чайников" - великое множество. От прямых пересказов, в том числе и для 5-летних детей, до, в широком смысле слова, ВСЕЙ художественной литературы, написанной христианами - поскольку именно она отражает мировоззрение и соответствующее этому мировоззрению поведение человека, ВОСПИТАННОГО на христианских ценностях.
Нет проблемы создать "Библию для чайников", так как в Библии в основном рассказы кто куда пошел и что сделал. А в Талмуде бесконечные цитаты, причем сокращенные так, что понимает их только тот, кто знает весь контекст. Есть в Талмуде и части, в которых рассказаны "истории" типа кто куда пошел и что сделал. Их собственно и разжевывают, например для детей. А основная часть Талмуда это споры по поводу тех или иных законов, или тех или иных толкований. Причем все это на иврите и арамейском. Это я говорю, как человек учивший немного и знающий как выглядит страница Талмуда. Невозможно превратить эту дикую массу информазий, намеков, цитат и.т.п. в одну прилизанную книжечку. Не получается. Есть раввин, который очень хорошо пишет комментарии к Талмуду. Зовут его Рав Адин Штайнзальц и я его очень уважаю.
А человеку без знания иврита, арамейского, типичных сокращений, цитат - очень тяжело понять о чем идет речь. Когда на одной странице нет абсолютно никакого хронологического порядка, не говоря уже о том, что нет единой темы на всю страницу.
Так что дело не в снобизме. А в объективной сложности текста. Если бы мы были снобами, мы бы не пытались по двадцать раз отвечать на одни и те же вопросы. Просто сказали бы - "антисемиты, что с них возьмешь". Но мы так не говорим, правда? За исключением случаев откровенного бреда.

А евреи все упираться изволят: "Хотите что-нибудь связное узнать про наше мировоззрение - к раввину!".
Изволят. Именно по причине изложенной выше. Ни один нерелигиозный еврей не обладает достаточным багажом знаний для того, чтобы разъяснять желающим весь Талмуд.

Счас. Я со своими-то попами, в общем случае, дел стараюсь иметь поменьше, а уж к чужому, да еще в шляпе, с бородой и с пейсами? И после таких ваших шуточек вы еще удивляетесь, что вас не понимают, а значит -  боятся?

Религиофобия?

Всегда вызывает сомнения квалификация специалиста, если он на просьбу изложить самые основные положения своей специальности человеческим языком начинает ссылаться на незнание слушателем тригонометрии.  Принцип работы электродвигателя, не вдаваясь в подробности, необходимые для его расчета, вполне корректно можно обьяснить и второкласснику. Проверял лично. Максимум, что для этого надо - показать простейший опыт с вращающейся рамкой, хотя и это необязательно.
Так в столь философских вопросах, как обсуждаемый здесь, такие "рамки" без надобности.

Выше я объяснила, почему это не всегда работает.

Ну и конкретно: вы чего на Невиноватую наезжаете? Человек разобраться хочет! Какими бы бредовыми (это я про "околесицу") не представлялись вам ее первоначальные взгляды, но она вас - слушает!  И воплне корректно, РАЗУМНО отвечает. Извольте быть на уровне.
Извините, но никто на нее не наезжает. Просто несколько раздражает, когда человеку задают конкретные вопросы, или дают конкретную информацию, а он продолжает искать где его обманывают подлые жиды.
И продолжает искать информацию на нацистских сайтах.

Так что давайте-ка попоробуем как-нибудь сами, без раввинов. Два класса образования у всех присутствующих, имхо, точно есть.

Попробовать можно, только глупо. См. написанное выше.

(невиноватая @ 05.08.2006 - время: 19:43) (vlm)Да бросьте. Католик, живущий в России четвертое поколение, и католик, живущий столько же в Испании - два совершенно разных по менталитету человека. К православным, иудеям и кому угодно другому это тоже относится.
Ваших "основополагающих общества" - множество слоев, и религия - лишь один из них, далеко не самый нижний и далеко не самый верхний. Значение этот слой, конечно, имеет, но переоценить его куда проще, чем недооценить. Все слои вместе называются, вообще-то, "культурой".
То есть в отличие от меня вы считаете, что религия это лишь одна из многих составляющих, вместо чего-то базового, на чем строится всё остальное. Мне надо пояснить свою позицию. Вернемся немного в прошлое, когда роль церкви в обществе простиралась на все аспекты жизни этого общества.

"На все" - не было никогда. "Пытались влезть во все" - это да, было и есть. С разной степенью НЕуспешности. Для примера - в нашем обществе сейчас с успехом уживается куча религий, в том числе и остатки язычества. И всегда было так же. Какое уж тут "влияние на все" - между собой бы клиентуру поделить...
Собственно, влиять "на все" стороны жизни общества всерьез пыталась, по крайней мере в России, только одна религия - коммунизм.
Именно тогда были заложенны многие ценности, которые в наше время так же остаются в силе, и что в соединении с другими факторами называют культурой. Если вы приедете в Азию, вам сложно будет понять ход мыслей местного населения, так как изначально культура развивалась в разных направлениях, с разными религиями, и, отсюда вытекающими разными философиями, разным отношением к жизни и смерти, разными приоритетами. Я говорю так, потому что знаю это, и мне, кажется, удалось их понять, как раз с помощью их религии. Если интересно могу больше рассказать об этом.
А почему, как по-Вашему, ислам значительно отличается от христианства?
Религия вторична по отношению к очень многим явлениям. Здесь достаточно упомянуть только географические условия места, где она возникла. Подробнее на эту тему можно почитать, например, у Л.Н. Гумилева. Кстати, и написано увлекательно:)
Например, стандарт, очень характерный для российских евреев - обязательность получения детьми приличного образования. Отсюда и их процент во власти и на прочих хлебных должностях.
Просто среди них много больше процент хорошо образованных и, следовательно, лучше исполняющих эти обязанности.
Интересно, а о каком времени мы говорим? Если это начало прошлого века, то как же призыв: власть рабочим и крестьянам? А если о настоящем, то это совсем не выдерживает никакой критики, мы же считались самой образованой нацией в мире, проценты людей с высшим образованием до сих пор остаются в силе, прошло то всего пятнадцать лет с начала хаоса.
Ну, насчет "власти рабочим и крестьянам" - просто очередное политическое вранье, чтобы убедиться, достаточно почитать работы Ленина до апреля 17 г.
А с высшим образованием - так процент лиц с высшим образованием приводится БЕЗ разбивки по их национальному составу. Так что сколько в этом проценте было евреев - никто просто не считал. А если считали, то искать эти данные, имхо, где-нибудь в секретных архивах КГБ надо.
И, несмотря на отсутствие статистики, утверждение, что в семьях, имеющих еврейские корни, в среднем уделяют значительно больше внимания образованию - банальность. Если Вы с ней не согласны, ну что ж - за отсутствием у меня строгих доказательств готов этот тезис из рассмотрения исключить. Но и от противоположных утверждений - "русские образованы так же" - тогда уж тоже воздержимся.
А причин я вижу две: первая - это изначально присутствующее разное отношение к жизни, к богатству, и многому прочему, и...
Естественно, разница есть. Вот только категории"лучше - хуже" здесь неприменимы. Ну есть она и есть, если вреда от этого нет - имхо, не наше дело...
уж простите за банальность, но я считаю, что помимо естесственного развития стран, существует организация или организации, которые искусственно направляют экономики стран и влияют на их развитие в своих личных целях.

Ну, Плепорций Вам на это уже ответил, но все-таки еще раз:
1. Как Вы себе представляете процедуру создания такого "правительства"? Чисто технически? Имхо, перегрызутся насмерть еще в процессе создания, особенно если евреи - "два еврея, три мнения, и у каждого по две синагоги, чтоб в одну из них - ни ногой":)))) (спасибо Мелиан за афоризм).
2. А зачем им это надо, вообще-то? Прибыль, что ли, от этого увеличится? Ну, допустим. И куда они ее денут?
3. И давно они существуют? И за все это время ни разу никто из их состава не сдал сию контору? Имхо, как-то у меня не стыкуется это с представлениями о человеческой сущности вообще и с сущностью людей, занимающихся такими делами - в особенности...
4. И что конкретно они делают? Примеры? Причем такие, ктороые нельзя было бы объяснить без "мирового правительства". Ну, скажем, обычной человеческой дурью?
В целом же подобная версия о "мировом правительстве" носит устоявшееся название "конспирологической", рассматривалась, в том числе и очень серьезно, десятки раз не только по отношению к евреям, но и по отношению к, скажем , масонам. Каждый раз выяснялось, что влиять на весь мир в целом за пределами того, что сейчас США могут - слабО кому бы то ни было. По вполне объективным причинам, здесь их рассматривать неуместно.

(Melian @ 06.08.2006 - время: 18:18) Я лично вовсе не возражал бы почитать Ваш, уважаемый Kaaakka,  "Талмуд для чайников".  Кстати, "Библий для чайников" - великое множество. От прямых пересказов, в том числе и для 5-летних детей, до, в широком смысле слова, ВСЕЙ художественной литературы, написанной христианами - поскольку именно она отражает мировоззрение и соответствующее этому мировоззрению поведение человека, ВОСПИТАННОГО на христианских ценностях.
Нет проблемы создать "Библию для чайников", так как в Библии в основном рассказы кто куда пошел и что сделал. А в Талмуде бесконечные цитаты, причем сокращенные так, что понимает их только тот, кто знает весь контекст. Есть в Талмуде и части, в которых рассказаны "истории" типа кто куда пошел и что сделал. Их собственно и разжевывают, например для детей. А основная часть Талмуда это споры по поводу тех или иных законов, или тех или иных толкований. Причем все это на иврите и арамейском. Это я говорю, как человек учивший немного и знающий как выглядит страница Талмуда. Невозможно превратить эту дикую массу информазий, намеков, цитат и.т.п. в одну прилизанную книжечку. Не получается. Есть раввин, который очень хорошо пишет комментарии к Талмуду. Зовут его Рав Адин Штайнзальц и я его очень уважаю.
А человеку без знания иврита, арамейского, типичных сокращений, цитат - очень тяжело понять о чем идет речь. Когда на одной странице нет абсолютно никакого хронологического порядка, не говоря уже о том, что нет единой темы на всю страницу.
Так что дело не в снобизме. А в объективной сложности текста. Если бы мы были снобами, мы бы не пытались по двадцать раз отвечать на одни и те же вопросы. Просто сказали бы - "антисемиты, что с них возьмешь". Но мы так не говорим, правда? За исключением случаев откровенного бреда.

Ну вот, похвалил....:)))))))))
Мелиан, ну Вы ж первую часть моей последней фразы не поняли, а вторую часть не прочитали вообще:)
То, что в Талмуде очень много темных и непонятных даже раввинам мест и уж тем более то, что он на иврите и арамейском - является ПОВОДОМ к его переводу на современный во всех смыслах язык. Поскольку это означает, что для неиудея он, в отличие от той же Библии, в нынешнем виде недоступен принципиально.
Потом вы удивляетесь, что про него байки ходят? Ну ходят. Вася сказал чушь антисемитскую, а вам и цитатку-то толком взять неоткуда - ну не на арамейском же ее оппоненту предьявлять?
И отсутствие согласия среди религиозных школ по поводу тех или иных конкретных положений Талмуда - вовсе не причина для того, чтобы отказываться от такой работы вообще. Наверняка, эти разногласия интересны, в основном, только самим участникам этих дискуссий и ни для понимания иудейского мировоззрения, ни для понимания поведения иудея - существенного значения не имеют.
В конце концов, неиудею глубоко все равно, почему Талмуд считает (специально взял мелкий пример) рыбу без чешуи - некошерной (или наоборот?). Неиудею важно, что такое положение есть в принципе, что связано оно с религиозной точки зрения с тем-то, а (желательно) с научной - взялось оттуда-то. И, главное: что все это, согласно Талмуду, сугубо внутреннее еврейское дело, и потому никому ничем не угрожает.
Вы хотите, чтобы вас понимали? Ну так предъявите свои взгляды миру! Тем более, что они, вроде как, если судить по их проявлениям в реальных действиях, ничего чудовищного собой не представляют.
Предъявите - и объясните их! Пусть с вами не согласятся, но хоть станет понятно, чего от вас ждать. Потому бояться вас перестанут, а значит, и ненавидеть - тоже.
Заявлять: "Мы живем по Талмуду, но он так написан, что мы сами в нем ничего понять не можем, а потому и вам не расскажем" - в теперешнем открытом мире напоминает в лучшем случае неадекватное поведение, если не сказать - идеологическое самоубийство.
Снобизм, кстати, имелся в виду даже не столько лично здесь присутствующих, сколько в принципе еврейский. По отношению к данному конкретному вопросу. И, согласитесь, основания - есть. Или предъявите "Талмуд для чайников":)))))

Религиофобия?
У меня лично - очень слабо выраженная:))
Клерикалофобия. Боязнь жреца, своего в первую очередь, а чужого - куда сильнее, чем своего. Присутствующая у человека любого вероисповедания. Откуда - разговор долгий, коротко скажу, что поддерживается она как раз клерикалами и как раз в первую очередь в их, клерикалов, интересах. И учитывать ее - надо, бо объективная реальность.
Выше я объяснила, почему это не всегда работает.
Ну, конечно, есть вопросы, которые так не объяснишь. Но - исключительно только уровня квантовой механики, то есть на житейском уровне недоступные принципиально. Если такое начинает заявлять специалист в области, непосредственно касающейся житейских проблем - мое глубокое убеждение, надо бы его держать от тех проблем подальше.
Извините, но никто на нее не наезжает. Просто несколько раздражает, когда человеку задают конкретные вопросы, или дают конкретную информацию, а он продолжает искать где его обманывают подлые жиды.
И продолжает искать информацию на нацистских сайтах.
Вот потому и "по шее". Невиноватая, имхо, не типовой антисемит, а заблуждающаяся и, главное, СОМНЕВАЮЩАЯСЯ. И с "нацистких сайтов" цитат у нее - не видел. И про "подлых жидов" ни слова.
А у вас уже все здесь только "черное-белое".
Понимаю, что от дураков малость озверели - ну так передохните от темы маленько, никто ж вас палкой не гонит. Я вон за вас маленько поработаю, да и не только я, серпентарий ((с) Плепорций) тут вполне себе ничего, потом придете - поправите, если что:)))))))

Вынужден соласиться с vlm. Приходит Невиноватая и спрашивает: "Господа евреи! А не замышляете ли вы что-либо нехорошее?" Господа евреи отвечают: "Да нет, конечно. А с чего ты взяла?" Невиноватая: "Так ведь люди вас почему-то крупно недолюбливают. Вот не ирландцев, не вьетнамцев, не эскимосов, а именно вас. Почему так? Может есть причина? Может причина в Талмуде? А то я там не понимаю - рыба с чешуей... Рыба без чешуи... Чешуя какая-то. Может, Талмуд на самом деле - наставление по шпионскому делу?" "Ты эти антисемитские штучки брось, - отвечают евреи, - мы на самом деле хорошие, а антисемиты - плохие. А Талмуд оставь в покое - все равно нам тебе не объяснить, а тебе нас не понять". Позиция обеих сторон у меня вызывает некоторое неприятие. Невиноватая явно слишком много внимания уделяет Талмуду, хотя уже из ответов евреев на форуме видно, что они сами не рвутся в него лезть, поскольку - дело темное. О каком влиянии этого религиозного текста на культуру можно говорить, если большинство евреев с ним... слабо знакомы, скажем так? Евреи же на форуме вздрагивают на каждое "Эй!" и ведут себя так, как будто к ним в очередной раз "ухмыляясь приближаются с ножами". Вовсе не стоит опровергать тезисы Невиноватой, ибо это вовсе не тезисы, а робкие предположения! Я бы на месте евреев признал бы факт бытового антисемитизма и дал бы ему какое-нибудь вполне логичное объяснение. Ну, что-то вроде того, что, там, евреи в средние века занимались ростовщичеством, что считалось крайне аморальным, с отсылкой прочитать... Если и не русский перевод "Талмуда для чайников", то уж тогда "Айвенго" Вальтера Скотта.

Ну вот, похвалил....:)))))))))
Мелиан, ну Вы ж первую часть моей последней фразы не поняли, а вторую часть не прочитали вообще:)

А без наездов можно?

То, что в Талмуде очень много темных и непонятных даже раввинам мест и уж тем более то, что он на иврите и арамейском - является ПОВОДОМ к его переводу на современный во всех смыслах язык. Поскольку это означает, что для неиудея  он, в отличие от той же Библии, в нынешнем виде недоступен принципиально.

Его невозможно перевести на современный язык без всего культурного и религиозного контекста. Ну не всегда все так просто как хотелось бы, что поделаешь.

Потом вы удивляетесь, что про него байки ходят? Ну ходят. Вася сказал чушь антисемитскую, а вам и цитатку-то толком взять неоткуда - ну не на арамейском же ее оппоненту предьявлять?
Цитатку взять неоткуда, потому что "Вася" не учитывая размеры Талмуда никогда не может точно объяснить откуда именно он ее вырыл. Переворачивать ради этого многие тома книг никто не будет. Хотя когда все же удается понять о чем говорил "Вася", выясняется, что цитата переврана и полностью вырвана из контекста. Увы.

И отсутствие согласия среди религиозных школ по поводу тех или иных конкретных положений Талмуда - вовсе не причина для того, чтобы отказываться от такой работы вообще. Наверняка, эти разногласия интересны, в основном, только самим участникам этих дискуссий и ни для понимания иудейского мировоззрения, ни для понимания поведения иудея - существенного значения не имеют.
Вы не совсем представляете себе объем работы. Знаете что, в целях сокращения написали Шульхан Арух и Кицур Шульхан Арух. От сокращения они стали опять таки понятны только тем, кто понимает все сокращения и.т.п.
Еще раз повторяю. Есть очень хорошие комментарии. Но не более того. "Краткий пересказ" невозможен.

В конце концов, неиудею глубоко все равно,  почему Талмуд считает (специально взял мелкий пример) рыбу без чешуи - некошерной (или наоборот?). Неиудею важно, что такое положение есть в принципе, что связано оно с религиозной точки зрения с тем-то, а (желательно) с научной - взялось оттуда-то. И, главное: что все это, согласно Талмуду, сугубо внутреннее еврейское дело, и потому никому ничем не угрожает. 

Вы понимаете, что большинство, нет подавляющее большинство, написанного в Талмуде не относится к нееевреям? Зачем переводить что делать в том случае, если есть подозрение, что горшок стал некошерным (к примеру). Тем кому интересно что написано в Талмуде, интересно как правило одно: где написано как из крови христианского младенца испечь мацу. Если ответ "нигде" их не удовлетворяют, они могут разбираться в этом вопросе самостоятельно. И годами кропотливо выискивать фашизм в Талмуде.

Вы хотите, чтобы вас понимали? Ну так предъявите свои взгляды миру! Тем более, что они, вроде как, если судить по их проявлениям в реальных действиях, ничего чудовищного собой не представляют.

Дело не в понимании, а в нежелании быть виноватыми в том, что мы другие. Наши взгляды можно почитать в трудах мудрецов, гораздо более удобночитаемых чем Талмуд.

Предъявите - и объясните их! Пусть с вами не согласятся, но хоть станет понятно, чего от вас ждать. Потому бояться вас перестанут, а значит, и ненавидеть - тоже.
Что предъявить? Полноценный перевод Талмуда на русский язык? Со всеми комментариями всех периодов? Чтобы на каждую строку текста две страницы примечаний?

Заявлять: "Мы живем по Талмуду, но он так написан, что мы сами в нем ничего понять не можем, а потому и вам не расскажем" - в теперешнем открытом мире напоминает в лучшем случае неадекватное поведение, если не сказать - идеологическое самоубийство.
Не совсем так. Да, он так написан, причем написан очень давно. Да, мы многого в нем не понимаем, но кое-что все таки можем понять. Любой желающий может найти способ учиться и понимать. К сожалению, не все в мире просто как дважды два. Знания открыты для всех, но требуют некой базы. Что поделаешь. Для того, чтобы написать сочинение надо сначала уметь писать и читать.
Кстати, это поведение никогда не устраивало весь мир. Уже примерно пару тысяч лет. Так что дело не в современности и "открытости" мира сегодня. А в поисках простых ответов там, где их нет. И злость за это.

Снобизм, кстати, имелся в виду даже не столько лично здесь присутствующих, сколько в принципе еврейский. По отношению к данному конкретному вопросу. И, согласитесь, основания - есть. Или предъявите "Талмуд для чайников":)))))

Нету Талмуда для чайников. И быть не может. Дело не в снобизме, а в масштабах и требуемых знаниях.

Клерикалофобия. Боязнь жреца, своего в первую очередь, а чужого - куда сильнее, чем своего. Присутствующая у человека любого вероисповедания. Откуда - разговор долгий, коротко скажу, что поддерживается она как раз клерикалами и как раз в первую очередь в их, клерикалов, интересах. И учитывать ее - надо, бо объективная реальность.

Бывает. У меня нету, поэтому я не знаю чем это лечится. Извините. Если не устроил ответ одного клерикала, можно пойти к другому. В итоге ответы сложить, разделить пополам и создать свое мнение. Вы же не религиозный человек, которому это важно, чтобы знать как жить дальше. Вы спрашиваете для расширения горизонтов. Чему собственно беседы с клерикалами тоже могут посодействовать.


Вот потому и "по шее". Невиноватая, имхо, не типовой антисемит, а заблуждающаяся и, главное, СОМНЕВАЮЩАЯСЯ. И с "нацистких сайтов" цитат у нее - не видел. И про "подлых жидов" ни слова.
А у вас уже все здесь только "черное-белое".
Почему черное и белое? Цитат не надо, когда идеи оттуда. И "доказательства" тоже. Я не уверенна, что человек отрицающий Холокост может быть зачислен в "сомневающихся". Уж извините. И не обязательно сказать "подлые жиды". Здесь уровень повыше. выражается в "у власти только одна этническая группировка, вы устроили революцию..." и.т.п. Как только речь идет о конкретных цифрах - например сколько стоит подкупить всех в России, или сколько было евреев в рядах партии - начинаются увиливания. В стиле " а все таки вас веками не любят и уж потрудитесь объяснить почему". После долгих объяснений почему начинается "нет, вы скажите ПОЧЕМУ". Когда мы не изъявляем готовности сказать то "почему", которое показалось им правильным - мы "увиливаем" и.т.п. И хотим оставаться вечно гонимыми и обиженными.
И так по кругу.

(vlm @ 06.08.2006 - время: 18:02) Страшно, конечно, еще в антисемиты попаду

С чего вдруг?

А евреи все упираться изволят: "Хотите что-нибудь связное узнать про наше мировоззрение - к раввину!". Дело не в мировоззрении. О мировоззрении Вам сможет рассказать практически любой еврей знакомый с традициями своего народа. И в самом мировоззрении нет ничего особо запутанного. Речь идёт об очень запутанных книгах. На которые очень любят ссылаться антисемиты. Почему, например, никто не ссылается на Пятикнижие???
Там и понятней и размером книга поменьше. И с текстом знакомы все более менее.
Тем более Тора является. так сказать, руководством к действию,не подлежащим изменению. Разумеется, истолковать тоже можно по-разному. Но Талмуд, в отличие от Торы, написан людьми и, теоретически, не является обязательным к исполнению на все 100 %.
Тут речь идёт о добросовестности оппонента . Вот примерно такой диалог:
- Вот у Вас , евреев, в Талмуде написано, что русские - свиньи и евреи должны управлять миром.
- Не может быть, ведь в Торе написано чёрным по белому, что Бог повелел управлять Землёй всем людям(детям Адама, а не только детям Израиля)) в равной мере, а значит и все равны. Пойди и почитай... хоть даже и в русском переводе
- Не знаю, но у нас на собрании партячейки сказали, что все русские - свиньи...

Что я после этого должен сделать? Взять человека за руку и переворошить с ним весь Талмуд, чтобы показать, что там такого нет? Если серьёзно, что Вы предлагаете? На слово он мне не верит. Он больше верит своему вождю, который вряд ли видел хотя бы обложку этого Талмуда.

Всегда вызывает сомнения квалификация специалиста, если он на просьбу изложить самые основные положения своей специальности человеческим языком начинает ссылаться на незнание слушателем тригонометрии. Раввин, являсь специалистом, возможно и сможет объяснить что-то дилетанту. Потому к раввину и отправляют. Но даже и для этого от дилетанта требуются определённые знания. Но не только знания, а и непредвзятость. Невиноватая же вклинилась в дискуссию, начав с того, что обвинила евреев в том, что они, якобы, ссылаются на туманный Талмуд. И ей уже приличный отрезок времени пытаются объяснить здесь, что никто, из присутствующих здесь, на Талмуд не ссылается, потому что очень слабо(если не сказать хуже) владеет предметом. Но на Талмуд ссылаются господа, которые владеют предметом ещё хуже, чем присутствующие здесь евреи.
Но что самое главное, что никто или почти никто не понимает,что чтобы объяснить еврейское мировоззрение вовсе не обязательно обращаться к Талмуду. Люди не только не разбираются в Талмуде( что абсолютно незазорно) ,но и не понимают где же находится то место, которое занимет Талмуд в еврейской жизни. И при всём при этом высказывают суждения на эту тему... эти люди, по словам Марка Твена напоминают "...эскимосов, которые дают советы неграм о том как вести себя в тропическую жару"©
Ну и конкретно: вы чего на Невиноватую наезжаете? Человек разобраться хочет! Конкретный пример. Несколькими постами выше невиноватая заявила, что в иудаизме материальные ценности преобладают над духовными. Причём она ни обосновала своё мнение, ни привела ссылку на тот источник откуда она это взяла. Просто заявила. А Мелиан вынуждена была опровергать это голословное заявление.
Очень неприятно, когда человек ведёт, якобы, взрослую дискуссию, но при этом бросает некие обвинения, а ты мол отпирайся. Прямо "слово и дело государево" какое-то.

То, что в Талмуде очень много темных и непонятных даже раввинам мест и уж тем более то, что он на иврите и арамейском - является ПОВОДОМ к его переводу на современный во всех смыслах язык. Поскольку это означает, что для неиудея он, в отличие от той же Библии, в нынешнем виде недоступен принципиально. Почему недоступен? Более того, светскому иудею и светскому неиудею с одинаковым IQ чтобы "освоить" Талмуд, нужно приложить одинаковое количество усилий.

Заявлять: "Мы живем по Талмуду, но он так написан, что мы сами в нем ничего понять не можем, а потому и вам не расскажем"
Не буду говорить на 100 % , но думаю, что никто этого сказать не мог. Думаю, что люди, живущие по Талмуду, вряд ли появятся на таком форуме


---------------------------------------------------

А всему причиной ложная логическая посылка, неявно присутствующая в постах у мнгоих форумчан: "Талмуд и его комментарии - единственный источник, способный пролить свет на еврейское мировоззрение".

(Kaaakka @ 06.08.2006 - время: 21:04) То, что в Талмуде очень много темных и непонятных даже раввинам мест и уж тем более то, что он на иврите и арамейском - является ПОВОДОМ к его переводу на современный во всех смыслах язык. Поскольку это означает, что для неиудея он, в отличие от той же Библии, в нынешнем виде недоступен принципиально. Почему недоступен? Более того, светскому иудею и светскому неиудею с одинаковым IQ чтобы "освоить" Талмуд, нужно приложить одинаковое количество усилий.

Заявлять: "Мы живем по Талмуду, но он так написан, что мы сами в нем ничего понять не можем, а потому и вам не расскажем"
Не буду говорить на 100 % , но думаю, что никто этого сказать не мог. Думаю, что люди, живущие по Талмуду, вряд ли появятся на таком форуме



Точно. Кстати, один религиозный иудей на форуме все таки есть. Можно сходить на Иудаизм и посмотреть на сей раритет.

(Melian @ 06.08.2006 - время: 20:46) Ну вот, похвалил....:)))))))))
Мелиан, ну Вы ж первую часть моей последней фразы не поняли, а вторую часть не прочитали вообще:)

А без наездов можно?

А эмотиконы смотрим? В коце фразы двоеточие со скобочкой?
Вот точно Плепорций только что сказал - на каждое "Эй" вздрагиваете. Даже если это "Эй, милый друг!" :))))))
Ну нельзя же так, Юленька.

(vlm @ 06.08.2006 - время: 21:15) А эмотиконы смотрим? В коце фразы двоеточие со скобочкой?
Вот точно Плепорций только что сказал - на каждое "Эй" вздрагиваете. Даже если это "Эй, милый друг!" :))))))
Ну нельзя же так, Юленька.
vlm, я не вздрагиваю. Просто в данном случае на мой взгляд не уместно хвалить и не хвалить. Я же не раздаю Вам оценки, правда?

(Melian @ 06.08.2006 - время: 21:20) (vlm @ 06.08.2006 - время: 21:15) А эмотиконы смотрим? В коце фразы двоеточие со скобочкой?
Вот точно Плепорций только что сказал - на каждое "Эй"  вздрагиваете. Даже если это "Эй, милый друг!" :))))))
Ну нельзя же так, Юленька. 
vlm, я не вздрагиваю. Просто в данном случае на мой взгляд не уместно хвалить и не хвалить. Я же не раздаю Вам оценки, правда?
Эх-хе... Придется мне теперь признать, что вздрагивать евреям есть от чего... Я проанализировал посты Невиноватой, и теперь мне представляется защитная реакция на ее высказывания более обоснованной. Я сказала ужасную вещь, ВЫМЕТАЙТЕСЬ, все видели реакцию, и может увидят еще, но по-сути это лишь обычный защитный рефлекс, подтвержденный обычной исторической памятью и здравым смыслом, потому что когда концентрация тех, о ком мы не говорим (с) перехлестывает все мыслимые и немыслимые пределы в правящей верхушке, то мы становимся свидетелями предательства наших интересов, от которых страдают обычные люди всех национальностей, населяющих нашу страну, так же и тех, о ком мы не говорим (с). Может надо честно посмотреть фактам в лицо и сказать: власть покупается и завоевывается, причем при помощи огромных денежных сумм, поступающих из-вне в большинстве случаев. И сдедующий вопрос возникающий как следствие: зачем это делается?. Неужели от любви к России? Человек держится достаточно безапелляционно в своих мнениях, имеет явные предубеждения. Мою бдительность усыпили последние, относительно "гладкие" посты Невиноватой.

(Krukoff @ 06.08.2006 - время: 15:15) (Vit @ 05.08.2006 - время: 21:14) Ещё раз повторю - антисемитизм в России(и не только в России) зародился задолго до того, как евреи "пришли к власти".
Ещё раз повторю - евреи в 1917 году, в правящей коммунистической партии составляли 5%. Поэтому говорить о "еврейской революции" - некорректно.
Так же евреи составляли примерно такой же процент контрреволюции.
Ни какая логика не сможет объяснить присутствие всемирного еврейского от давления мировой общественности, и прекратить убийство своих граждан.
И т.д. и т.п.
Не буду Вас слишком загружать. Сначала попробуйте ответить на эти вопросы...
Ещё раз повторю - евреи в 1917 году, в правящей коммунистической партии составляли 5%.

ДА ну???

Состав Политбюро ЦКВКПБ в 17-м: Ленин, Троцкий, Сталин, Бухарин, Зиновьев, Каменев. 50%, если Ильича, конечно, евреем не считать (но русским его еще с меньшими основаниями можно назвать).
Вы знаете разницу между Политбюро ЦКВКПб и ВКПб? Или читаете то, что хотите, ва не то что написано.

Всем, кто мечиаеи о Талмуде для чайников - не может быть такого. По двум основным причинам:
1. Размеры и сордержание.
2. Это будет расценено как мессионерство, то есть привлечекние в религию. А оно Иудаизмом запрещено, в отличии от Христианства. Поэтому "Библий для чайников" - пруд пруди. А "Танах для чайников" или "Талмуд для чайников" - абсурд.

По поводу Невиноватой, да, после нескольких попыток наезда, она вроде бы поняла, что надо сначала подучиться, и пересмотреть источники информации. Просто мы с Мелиан уже сталкивались с ней в теме о Холокосте, когда она на основании одной единственной книги, которую она прочитала, утверждала, что уже научно доказано, что Холокост - "еврейский миф". Я уже тогда предложил ей некий материал, опровергающий это "научное доказательство". Поэтому обидно, что даже после этого она продолжает гнуть свою линию.

(Плепорций @ 06.08.2006 - время: 21:56) Эх-хе... Придется мне теперь признать, что вздрагивать евреям есть от чего... Я проанализировал посты Невиноватой, и теперь мне представляется защитная реакция на ее высказывания более обоснованной. ... Человек держится достаточно безапелляционно в своих мнениях, имеет явные предубеждения.
Плепорций, при всем моем уважении к Вам - в данном случае Ваш анализ мне представляется... хм... несколько поверхностным.
(невиноватая 05.08.2006 - время: 21:00)Совершенно верно, я в стадии поиска фактов и опровержений, и мне остается лишь завидовать тем, кто уже давно всё понял, всё знает, владеет фактами и умеет правильно их предподнести. Если угодно, то можно сказать так: я здесь на форуме использую таких людей, что бы получить от них максимально большое количество ценной информации, простите, если кому-то это не по душе.

Вообще, этот вопрос мне очень интересен, потому как крайне запутан и охватывает весь мир и огромные временные промежутки времени. Я ни в коей мере не считают себя спецом в этом, я здесь вроде ученика, пытающегося посредством высказывания своих промежуточных мнений, вызывая критику или поддержку, составить полную картину происходящего. Правда присутствует какая-то упертость, но я справляюсь с ней время от времени. По моему это совершенно обыденный процесс.
"... я в стадии поиска фактов и опровержений... Я ни в коей мере не считают себя спецом в этом, я здесь вроде ученика..."
Между прочим, на одной странице с Вашим последним постом.
Аналогичных по смыслу утверждений Невиноватой только на протяжении этой части топика я насчитал минимум два.
Особенно меня умилило Ваше
Мою бдительность усыпили последние, относительно "гладкие" посты Невиноватой.
То есть человек потихоньку убирает экстремизм, и его точка зрения сближается с Вашей. Имхо, большего требовать - Бога гневить.

Если человек ведет дискуссию с позиции "адвоката дьявола", ЗАРАНЕЕ это оговорив - это его право. Широко распространенный и вполне допустимый прием, правда, заведомо невыигрышный для самого использующего - уж больно просто, надергав цитат, признать его собственно дьяволом. Что наши уважаемые израильтяне, невнимательно вчитавшись в ее посты, ненароком и проделали.
Можно, конечно, считать эти оговорки Невиноватой неискренними - но презумпцию невиновности никто не отменял, а существенных доказательств неискренности я не вижу. Вот доказательства обратного - имеются. Что, собственно, только что подтвердил и Vit:
(Vit)По поводу Невиноватой, да, после нескольких попыток наезда, она вроде бы поняла, что надо сначала подучиться, и пересмотреть источники информации. Просто мы с Мелиан уже сталкивались с ней в теме о Холокосте, когда она на основании одной единственной книги, которую она прочитала, утверждала, что уже научно доказано, что Холокост - "еврейский миф". Я уже тогда предложил ей некий материал, опровергающий это "научное доказательство". Поэтому обидно, что даже после этого она продолжает гнуть свою линию.
На что обижаетесь-то, Вит? Если ученик чего-то не понял и вынужден переспросить - виноваты в этом и ученик, и учитель. В самом лучшем для учителя случае. А тому, что ученик переспрашивает, учитель, имхо, радоваться должен...
Так что давайте не будем сами "поднимать" сомневающихся до уровня истинных антисемитов.

Собственно, Невиноватую я использовал просто в качестве примера - мне вообще перестал нравиться именно тон дискуссии, причем именно со стороны защитников разумной точки зрения. "Бред" и "околесица" прям летают стаями. Вы что, господа, всерьез думате, что кого-то можно в таком тоне в чем-то убедить?
Есть, конечно, и такие "оппоненты":
(Kaaakka) Тут речь идёт о добросовестности оппонента . Вот примерно такой диалог:
- Вот у Вас , евреев, в Талмуде написано, что русские - свиньи и евреи должны управлять миром.
- Не может быть, ведь в Торе написано чёрным по белому, что Бог повелел управлять Землёй всем людям(детям Адама, а не только детям Израиля)) в равной мере, а значит и все равны. Пойди и почитай... хоть даже и в русском переводе
- Не знаю, но у нас на собрании партячейки сказали, что все русские - свиньи...
Ну так не с ними же мы дискутируем, в конце-то концов. Действительно бредовые высказывания, если человек просто не верит изложенным ему в ответ фактам, повторного ответа вообще не очень требуют - их, в конце концов, можно просто игнорировать, а лаяться-то зачем? Если уж ответ представляется абсолютно необходимым, то ведь существуют на свете и ирония, и сарказм - на не очень одаренных они лучше всего действуют.

Сорри за возможный оффтоп, но вопрос-то серьезный... "на чью мельницу воду льете, господа?" (с)

(Melian @ 06.08.2006 - время: 21:20) (vlm @ 06.08.2006 - время: 21:15) А эмотиконы смотрим? В коце фразы двоеточие со скобочкой?
Вот точно Плепорций только что сказал - на каждое "Эй"  вздрагиваете. Даже если это "Эй, милый друг!" :))))))
Ну нельзя же так, Юленька. 
vlm, я не вздрагиваю. Просто в данном случае на мой взгляд не уместно хвалить и не хвалить. Я же не раздаю Вам оценки, правда?
Ну, если моя похвала была Вам неприятна - обещаю больше Вас не хвалить. Ни-ког-да!

Ну ладно, ворчать закончил - уж простите старика, - теперь по теме.
Я, собственно, вопрос-то ставил шире, чем идущий здесь конкретный спор с Невиноватой.
На мой взгляд, одной из причин антисемитизма является обьективное отсутствие достаточной информации о еврейском мировоззрении. При этом еврейское мировоззрение, по сложившемуся в обществе мнению, существенно отличается от мировоззрения христианского.
Цепочка следующая: если мировоззрение личности непонятно, то ее поступки непрогнозируемы, а значит, личность опасна. Вполне первобытный подход, но на практике присутствующий сплошь и рядом.
В случае христианского мировоззрения источники, описывающие мировоззрение христиан и базирующиеся на этом мировоззрении возможные варианты их поведения, вполне доступны. Это и собственно Библия, и, повторюсь еще раз, вся более-менее серьезная художественная литература, созданная представителями этой культуры.
С иудейским мировоозрением сложнее. Собственно, весь ход нашей дискуссии говорит именно об этом.
Хоть и в неявной форме, но я задавал выше вопрос: где, господа евреи, прочитать, на понятном во всех смыслах языке, предписываемые вам вашей культурой правила вашего поведения в обычном обществе? И особенно - в обществе инокультурном? Причем в современном их варианте?
Непосредственно в вашем аналоге Библии? Хм. Этот вариант мы, кажется, уже обсудили. У меня, исходя из ваших дружных постов, сложилось впечатление, что разобраться в нем мне не по способностям. :))))
В корректных пересказах Ваших священных книг? Так такие "пересказы", по вашему дружному утверждению, принципиально невозможны. Это утверждение само по себе, имхо, уже есть источник антисемитизма, но пока оставим эту тему в стороне.
Может быть, в художественной литературе, написанной именно иудеями по мировоззрению? Не ассимилированными евреями лишь по крови - таких писателей сколько угодно, но к иудейской культуре они имеют отдаленное отношение. А именно носителями иудейской культуры? (Именно КУЛЬТУРЫ, собственно иудаизм - лишь ее часть). Еще лучше - если эти произведения будут о носителях иудейской культуры, живущих в инокультурной среде?
Мне лично такие источники неизвестны, хотя я, вроде, как минимум "интересующийся". Следовательно, достаточно широко известных источников - просто нет.
Опять-таки, меня лично это антисемитом не делает. Но вот дискутровать на эти темы с настоящими антисемитами - мне крайне сложно, опираться не на что.
Приходится обходиться общими соображениями, но это, по сути, борьба не с антисемитизмом, а с нетолерантностью. Согласитесь, что одно в другое, конечно, входит, но при этом одно другого никак не заменяет.
Вот теперь опровергните меня, пожалуйста.

vlm, при всем уважении к Вам мне трудно все-же с Вами согласиться. Суть наших разногласий сводится к тому, что Вы считатете, что наши местные форумские евреи неправильно перевоспитывают несознательную Невиноватую, относятся к ней излишне агрессивно, часто употребляют в спорах с ней слово "бред". Сначала и мне так показалось. Но потом я почитал Невиноватую, и понял, что дыма без огня не бывает. Местным евреям есть за что относиться к ней с недоверием. Это она сейчас - "адвокат дьявола", ранее она брала на себя функции самого дьявола и требовала от жидов немедленно убраться из правительства. А потом, получив соответствующий ответ, издала витиеватый пост, в котором витиевато обвинила оппонентов в развешивании ярлыков. Если сюда присовокупить известную тему о Холокосте, то реакция евреев вполне понятна. Реакция, понимаете? Невиноватая сейчас вполне корректно дискутирует, однако "осадок остался" все равно.

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 10:07) vlm, при всем уважении к Вам мне трудно все-же с Вами согласиться. Суть наших разногласий сводится к тому, что Вы считатете, что наши местные форумские евреи неправильно перевоспитывают несознательную Невиноватую, относятся к ней излишне агрессивно, часто употребляют в спорах с ней слово "бред". Сначала и мне так показалось. Но потом я почитал Невиноватую, и понял, что дыма без огня не бывает. Местным евреям есть за что относиться к ней с недоверием. Это она сейчас - "адвокат дьявола", ранее она брала на себя функции самого дьявола и требовала от жидов немедленно убраться из правительства. А потом, получив соответствующий ответ, издала витиеватый пост, в котором витиевато обвинила оппонентов в развешивании ярлыков. Если сюда присовокупить известную тему о Холокосте, то реакция евреев вполне понятна. Реакция, понимаете? Невиноватая сейчас вполне корректно дискутирует, однако "осадок остался" все равно.
Ну... договоримся на том, что "все мы люди".