Американская демократия.

(Плепорций @ 20.09.2007 - время: 12:58) (Коури @ 20.09.2007 - время: 12:44) Слишком...   Вы гляньте, что он миру показывает! (это про Президента!)
Вы уверены, что он это миру показывает? А не задолбавшему его в конец папарацци?
Уверен. Я это вырезал из подготовки к его выступлению перед народом своей страны

(Anubiss @ 20.09.2007 - время: 12:59) Вот-вот, достаточно здравая позиция. Скажите, а если все вышеозначенные блага Вам обеспечит не демократический, а, скажем, тоталитарный или теократический режим, Вы его поддержите?
Забавно! Вы полагаете, что тоталитарный или теократический строй сможет обеспечить мне личную свободу? Ну возможно, слегка ограничат свободу слова и свободу выезда - а так все будет - и кусок хлеба и спокойствие (ну семья - это уже от Вас зависит:))) Важный вопрос имхо, что первично: форма или суть? Что важнее: соблюдение формальных демократических процедур или фактическое обеспечение высоких жизненных стандартов? Вы знаете - и тоталитарный и теократический строи никогда не предоставят мне свободу жить так, как я считаю нужным! Свободу верить в Бога или в черта, свободу читать любые книжки и посещать любые сайты, свободу смотреть любое кино и слушать любую музыку. Для меня эти свободы крайне важны - поэтому никакие теократия или тоталитаризм меня совершенно не устраивают!
Еще раз замечу: никакие формальные демократические процедуры мне на фиг не уперлись! Я отлично проживу и без всего этого цирка. Другое дело, что я не вижу альтернативы - общественного строя помимо демократии, который бы смог предоставить мне те свободы, что мне нужны...

(chips @ 20.09.2007 - время: 13:06) Ага... Не Америка, а дикое поле Китайцы тоже кое-что производят , но среднестатистический китаец никогда не будет жить так, как живет среднестатистический американец. Причина проста и банальна - на всех ресурсов не хватит.
Ну так и что? Американцы сволочи хотя бы потому, что не желают, поганцы эдакие, свой уровень потребления добровольно уменьшать? В пользу китайцев?
Что хоть Вы городите... Даже если Китай построит супер-пупер демократию американского образца. И еще - отрыв вперед США от всего остального мира обусловлен не "демократией", а историко-геополитическими причинами. Вспомните, когда на континентальную территорию США последний раз падали вражеские бомбы... Да при чем здесь демократия? Вы заладили, как попугай: демократия, демократия, демократия... Буш пальчик показал - ай, ай, ай! - вот, типа, какой он - звериный лик демократии! Китайцам ресурсов не хватает? - Опять демократия виновата! США оккупировали Ирак? - Наверное, пошли демократию насаждать... Что ж она, демократия эта, Вам, блин, покоя не дает! Как будто Вы что-то в состоянии предложить взамен этой самой проклятой всеми ненавистной демократии!
Замечу, что я никогда и не утверждал, что рецепт американского процветания - в американской демократии. Хотя, надо заметить, этому процветанию демократия немало поспособствовала... Но уж и бомбы (точнее их отсутствие) к экономическим успехам почти не имеют никакого отношения! На Японию такие бомбы падали - как вспомню, так вздрогну. И что? Японцы теперь в нищете и голоде пребывают? А немцы? А Южная Корея?

(Anubiss @ 20.09.2007 - время: 12:59) Что важнее: соблюдение формальных демократических процедур или фактическое обеспечение высоких жизненных стандартов?
Вопрос конечно интересный: что лучше - сытая жизнь канибала или монашеская жизнь впроголодь? У каждого свои резоны. Развитие науки и техники позволяет канибалам мгновенно стирать в порошок Хиросиму и Нагасаки и одновременно прививать всему миру любовь к демократии. Глядя на сытую, лоснящуюся харю канибала как не воскликнуть, - Он успешен! Он богат! Берите с него пример! Жрите людей!

Какие меры приняли США в ответ на отказ работников села РФ исполнять американскую земельную реформу?

Репрессивные. Обязали (?! - инструмент шантажа США. См. No.20, СР от 27.02.05) президента РФ Б.Н.Ельцина издать Указ No.323 от 27.12.91 "О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР" (а также постановление правительства РФ No.86 от 29.12.91. "О порядке реорганизации колхозов и совхозов" и др). Он заслуживает того, чтобы его процитировать, чтобы граждане РФ знали, как на практике осуществляется добровольная "демократическая" реализация программ США (извлечение. - Ю.К.):

"- Колхозы и совхозы обязаны (США?) до 01.01.93 провести реорганизацию... (по "рекомендациям" "семерки"!);
- Все члены колхоза и работники совхоза, ...лица, занятые в социальной сфере на селе... работники... образования, здравоохранения, культуры, быта, связи, торговли и общественного питания..., в том числе и ушедшие на пенсию, имеют право (по решению "семерки"?) на бесплатный земельный и имущественный пай;

- Обязать руководителей хозяйств в течение одного месяца со дня подачи заявления... выделить земельные доли работника и членов его семьи в натуре... При задержке с выделением земли и имущественного пая на руководителей хозяйств... налагается штраф в размере трех месячных окладов;

- Органам прокуратуры РСФСР в 3-месячный срок опротестовать нормативные акты и распоряжения хозяйственных руководителей, противоречащие... настоящему Указу;

- За нарушение порядка и сроков приватизации (установленных США?) виновные должностные лица привлекаются к ответственности...".

Делать научную оценку Указу крайне сложно. Невероятно, но факт: Указ издан только для исполнения программ "переходного периода" США. Трудно найти такую статью в прежней и действующей (внедренной США) Конституции РФ, которая не была бы нарушена США этим Указом.

Первоочередные меры

Насколько легитимны для России решения "семерки", программы геноцида США - это вопрос к председателю Конституционного суда РФ, а разрушительные результаты их реализации в РФ на основе коррупционного шантажа - это вопрос к Генеральному прокурору РФ. Мы просим депутатов Госдумы реализовать установленную процедуру запроса. Но независимо от их реагирования. Факт геноцида остается фактом: США разработали программы геноцида (тягчайшее преступление) и на основе коррупционного шантажа (тягчайшее преступление) их реализовали. Прираставшая ежегодно на 1 млн. чел РФ теперь вымирает такими же темпами. В мирное время "предумышленным созданием жизненных условий..." ликвидировано 10 млн. человек только в РФ. О факте тягчайших преступлений геноцида, совершенных США в России, депутаты обязаны проинформировать ООН, международные правоохранительные и правозащитные органы для реализации процедуры прекращения геноцида, предусмотренные соответствующими конвенциями.

Огромные людские, территориальные и экономические потери, которые понесла Россия - это сиюминутные потери, незначительная доля тех огромных потерь, которые ожидают Россию, если не прекратим реализацию программ геноцида США. Россия приговорена к "устранению", а русские - к ликвидации. Они реализуются США, ЕС методично, прагматично, нарастающими темпами. Для прекращения геноцида, возмещения нанесенного США, ЕС ущерба необходим системный анализ этапов разработки и реализации программ "переходного периода": на основе частных договоренностей, в рамках международного договора ("Письма о намерениях"), сформированного внешнего управления, анализ и оценка реального вклада и ответственности каждого участника. Особо необходимо проанализировать подготовительный этап к "переходному периоду". И главное - понять, как "работают" задействованные США инструменты разрушения производства, среды обитания населения, сокращения его численности. Только на этой основе можно принять адекватные меры противодействия. Граждане России должны быть ознакомлены с полученными результатами системного анализа.

Вот пример Американской демократии в Ираке =)


А Буш лишь, показал ВСЕМ пальчик.

(Плепорций @ 20.09.2007 - время: 15:47) (chips @ 20.09.2007 - время: 13:06) Ага... Не Америка, а дикое поле Китайцы тоже кое-что производят , но среднестатистический китаец никогда не будет жить так, как живет среднестатистический американец. Причина проста и банальна - на всех ресурсов не хватит.
Ну так и что? Американцы сволочи хотя бы потому, что не желают, поганцы эдакие, свой уровень потребления добровольно уменьшать? В пользу китайцев?
Что хоть Вы городите... Даже если Китай построит супер-пупер демократию американского образца. И еще - отрыв вперед США от всего остального мира обусловлен не "демократией", а историко-геополитическими причинами. Вспомните, когда на континентальную территорию США последний раз падали вражеские бомбы... Да при чем здесь демократия? Вы заладили, как попугай: демократия, демократия, демократия... Буш пальчик показал - ай, ай, ай! - вот, типа, какой он - звериный лик демократии! Китайцам ресурсов не хватает? - Опять демократия виновата! США оккупировали Ирак? - Наверное, пошли демократию насаждать... Что ж она, демократия эта, Вам, блин, покоя не дает! Как будто Вы что-то в состоянии предложить взамен этой самой проклятой всеми ненавистной демократии!
Замечу, что я никогда и не утверждал, что рецепт американского процветания - в американской демократии. Хотя, надо заметить, этому процветанию демократия немало поспособствовала... Но уж и бомбы (точнее их отсутствие) к экономическим успехам почти не имеют никакого отношения! На Японию такие бомбы падали - как вспомню, так вздрогну. И что? Японцы теперь в нищете и голоде пребывают? А немцы? А Южная Корея?
Ваши рассуждения о демократии меня просто пугают Понятно, когда так говорят "фошшшисты" или "коммуняки недобитые", но слышать подобное из уст активиста одной из демократических партий...

Итак по теме:

План Маршалла

"...Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездных субсидий и займов. С апреля 1948 по декабрь 1951 США израсходовали по М. п. около 17 млрд. долларов, причём основную долю (около 60%) получили Великобритания, Франция, Италия и ФРГ, на которую также был распространён М. п. (двустороннее соглашение между США и ФРГ подписано в декабре 1949). 30 декабря 1951 М. п. официально прекратил своё действие и был заменен законом "о взаимном обеспечении безопасности" (принят конгрессом 10 октября 1951), предусматривавшим одновременное предоставление военной и экономической помощи."

Богатая и не разрушенная Америка помогала (в своих интересах) Европе.
Плюс к этому, ни Германия , ни Япония не тратили деньги на армию за отсутствие таковой.
Сравните с нашим положением.

(chips @ 21.09.2007 - время: 09:28) Ваши рассуждения о демократии меня просто пугают Понятно, когда так говорят "фошшшисты" или "коммуняки недобитые", но слышать подобное из уст активиста одной из демократических партий...
Chips, я активист либеральной партии! Причем очень сильно либеральной. Партии, которая на первое место ставит свободу, а демократию рассматривает лишь как один из возможных путей достижения этой свободы! Не надо путать демократию и либерализм. У нас на планете есть монархии, в которых подданный имеет на порядок больше свобод, чем в некоторых демократических республиках! Итак по теме:

План Маршалла

"...Помощь предоставлялась из федерального бюджета США в виде безвозмездных субсидий и займов. С апреля 1948 по декабрь 1951 США израсходовали по М. п. около 17 млрд. долларов, причём основную долю (около 60%) получили Великобритания, Франция, Италия и ФРГ, на которую также был распространён М. п. (двустороннее соглашение между США и ФРГ подписано в декабре 1949). 30 декабря 1951 М. п. официально прекратил своё действие и был заменен законом "о взаимном обеспечении безопасности" (принят конгрессом 10 октября 1951), предусматривавшим одновременное предоставление военной и экономической помощи."

Богатая и не разрушенная Америка помогала (в своих интересах) Европе.
Плюс к этому, ни Германия , ни Япония не тратили деньги на армию за отсутствие таковой.
Сравните с нашим положением. Интересно, а в чем, по-Вашему, заключался шкурный интерес США по восстановлению Европы?
Далее. Японии и Ю.Корее США тоже помогали? Гонконгу, Тайваню? И потом - не будете же Вы утверждать, что, скажем, Тайвань и Ю.Корея не тратили деньги на вооружения?

(Herr_swin @ 20.09.2007 - время: 20:18) Вопрос конечно интересный: что лучше - сытая жизнь канибала или монашеская жизнь впроголодь? У каждого свои резоны. Развитие науки и техники позволяет канибалам мгновенно стирать в порошок Хиросиму и Нагасаки и одновременно прививать всему миру любовь к демократии. Глядя на сытую, лоснящуюся харю канибала как не воскликнуть, - Он успешен! Он богат! Берите с него пример! Жрите людей!
А кого бы Вы в этом смысле привели в пример? Кто у нас - монахи? Кто у нас святой?

(Коури @ 21.09.2007 - время: 02:24) Какие меры приняли США в ответ на отказ работников села РФ исполнять американскую земельную реформу?
Коури, простите, но это - кликушество.

Ай-яй, земельные паи бывшим колхозникам выдали, ай-яй, что же теперь будет! Это, наверное, американские шпионы опять геноцид затеяли! Ай-яй! Россия помирает, производство рушится, среда обитания гибнет...

Лично меня уже тошнит от всей этой чуши. Нужно быть очень глупым человеком, чтобы повестись на подобную галиматью...

(Плепорций @ 21.09.2007 - время: 13:45) А кого бы Вы в этом смысле привели в пример? Кто у нас - монахи? Кто у нас святой?
Я не святой и в святости не очень разбираюсь. По этому вопросу обратитесь в Синод. А вот касаемо демократии у меня возникло такое крамольное суждение. Люди самые опасные хищники, уничтожившие многие виды животных. Демос -это не отдельная личность, а именно толпа. Именно к НАРОДУ взывали Ленин и Гитлер. Именно НАРОД привел к власти и Ленина и Гитлера. Можно сколько угодно говорить, что Ленин плохой, Гитлер очень плохой, а вот НАРОД - хороший. И демократия - очень хороша. А на самом деле демократия - это возможность для людей превратиться в скотов. Толпой можно затоптать человека и не заметить. Проявить свои самые низменные, звериные инстинкты. Получается: демократия- власть зверья. Фашизм - самый демократический строй. Не стоит демократию путать с гуманизмом и человечностью.

Не любите вы народ))) Следовательно, монархия, где реальное влияние имеет достаточно узкий круг влиятельных родов и власть, как королевская, так и в более узких сферах (графство, канцлерскиедолжности, дипломатические должности, позиции военачальиков, казначеев итп.) передается по наследству- самый лучший строй? По идее, хороший вариант - меритократия, власть лучших, когда соответствующщие должности занимают лучшие профессионалы, люди с высоким интеллектом, высокой личной порядочностью, способностью к руководству и достижению целей.. Но как их отобрать? По наследству - не факт, через свободные демократические выборы - тоже не лучший вариант, демагогии многовато и выбор ограничен. Разве что вычислять с помощью специальных тестов)) Вот и думай тут)))

(Anubiss @ 21.09.2007 - время: 21:47) По идее, хороший вариант - меритократия,
Не любите вы народ)))
Действительно не люблю. И даже не знаю, что это такое. Людей, кого люблю, кого не очень... , а народ ... , это чё и ментов любить тогда надо? А кого ж тогда ненавидеть?
По идее лучшая власть именно сейчас. Другая ещё хуже будет.

(Плепорций @ 21.09.2007 - время: 13:51) Ай-яй, земельные паи бывшим колхозникам выдали, ай-яй, что же теперь будет! Это, наверное, американские шпионы опять геноцид затеяли! Ай-яй! Россия помирает, производство рушится, среда обитания гибнет...

Лично меня уже тошнит от всей этой чуши. Нужно быть очень глупым человеком, чтобы повестись на подобную галиматью...
Не юродствуйте.

Причем здесь шпионы Но производство разве не рушится?!

Или сельское хозяйство на высоте?!

и социальные блага народу выдали исключительно в виде паев?!

Благодарствую! Но я не ведусь. а пытаюсь рассмотреть то. что происходит с разных сторон!!!

А Вы уперлись рогом и видеть ничего не хотите. Вы не в Парламенте, чтобы себя стучать в грудь кулаком и говорить так. как говорите Вы .
Умный человек рассмотрит все варианты. даже возможно и глупые.рассмотрит и отложит в сторону, Вы знаете, что ни кто не знает, что в глупой, на первый взгляд, информации, можно найти мысль, слово, фразу умную, которая заставляет человека думать и принимать решение... Вы не высшая инстанция, решать какой я . Или, чью инфу я рассматриваю. Рассматривать , рассуждать, или думать - это совершенно разные вещи. Или это не так? Не думаю.

(Herr_swin @ 21.09.2007 - время: 20:23) Я не святой и в святости не очень разбираюсь. По этому вопросу обратитесь в Синод.
Ну что Вы, уважаемый Herr_swin! Вас я совершенно не имел в виду! А вот касаемо демократии у меня возникло такое крамольное суждение. Люди самые опасные хищники, уничтожившие многие виды животных. Демос -это не отдельная личность, а именно толпа. Именно к НАРОДУ взывали Ленин и Гитлер. Именно НАРОД привел к власти и Ленина и Гитлера. Можно сколько угодно говорить, что Ленин плохой, Гитлер очень плохой, а вот НАРОД - хороший. И демократия - очень хороша. А на самом деле демократия - это возможность для людей превратиться в скотов. Толпой можно затоптать человека и не заметить. Проявить свои самые низменные, звериные инстинкты. Получается: демократия- власть зверья. Фашизм - самый демократический строй. Не стоит демократию путать с гуманизмом и человечностью. Вы написали все абсолютно верно, за исключением того, что фашизм - самый демократический строй. Вы наверное описались. Решительно не наблюдаю в фашизме ничего особо демократичного. Да и вообще - вот лично в моих глазах эпитет "самый демократический строй" несет в себе весьма мало позитива. Я же уже писал, что демократия сама по себе меня интересует мало...

(Коури @ 21.09.2007 - время: 22:26) Не юродствуйте.
??? Где это Вы в моем посте увидели юродство? Причем здесь шпионы Ну как же! Все ж делалось по американской указке! "Патриоты" еще любят приводить пример "гарвардских мальчиков", приглашенных из США на заре реформ, которые, типа, все были поголовно шпиёнами... Но  производство разве не рушится?! А оно что - рушится? И Вы можете привести цифры о том, как оно рушится? Откуда Вы вообще взяли это свое убеждение, из каких источников? Или сельское хозяйство на высоте?! А что у нас с сельским хозяйством? По-моему, в магазинах достаточно еды, зерном кормим пол-Европы, что не так-то? и социальные блага народу выдали исключительно в виде паев?! Не надо путать паи и социальные блага! Колхоз был "коллективным хозяйством" фактически производственным кооперативом, сформированным в свое время из земельных и имущественных паев его членов. Естественно, при ликвидации колхоза его члены (или их потомки) имеют право получить земельные и имущественные паи назад. При чем здесь "социальные блага"? Благодарствую! Но я не ведусь. а пытаюсь рассмотреть то. что происходит с разных сторон!!! Ну так и давайте тогда свои комментарии к приводимым цитатам! А то Вы вывесили очередную простыню, а я тут голову ломай, что Вы этим имели в виду... А Вы уперлись рогом и видеть ничего не хотите. Вы не в Парламенте, чтобы себя стучать в грудь кулаком и говорить так. как говорите Вы. Ну, знаете, какой вопрос, такой, как говориться, и ответ! Если Вы вываливаете митингово-псевдопатриотическую чушь, то будьте готовы к тому, что я подберу для нее соответствующие "ласковые слова". Умный человек рассмотрит все варианты. даже возможно и глупые.рассмотрит  и отложит в сторону,  Вы знаете,  что ни кто не знает,  что в глупой,  на первый взгляд,  информации,  можно найти мысль,  слово, фразу  умную, которая заставляет человека  думать и принимать решение... Ну вот я и рассмотрел этот Ваш вариант! И отложил его, фигурально выражаясь, в сторону, не найдя там не единого умного слова! Вы не высшая инстанция,  решать какой я .   Или,  чью инфу я рассматриваю. Я, собственно, никогда и не претендовал ни на какую высшую инстанцию. Высшая инстанция тут только одна - Пал Палыч (чтоб он был здоров!). Рассматривать , рассуждать,  или думать - это совершенно разные вещи. Или это не так? Не думаю. Ну так и рассматривайте, рассуждайте, думайте - но только сами! А не вывешивайте здесь методом copy/paste чужие мысли и рассуждения, да еще и без указания источника! Хотите спорить со мной - спорьте, вот только своими словами, потому что я не собираюсь тут спорить со всякими клиническими "патриотами", кликушеских воззваний которых по инету - как собак нерезанных!

(Плепорций @ 22.09.2007 - время: 08:53) А вот касаемо демократии у меня возникло такое крамольное суждение.  Демос -это не отдельная личность, а именно толпа.  Именно НАРОД привел к власти и Ленина и Гитлера. Получается: демократия- власть зверья. Фашизм - самый демократический строй. Вы написали все абсолютно верно, за исключением того, что фашизм - самый демократический строй. Решительно не наблюдаю в фашизме ничего особо демократичного. Да и вообще - вот лично в моих глазах эпитет "самый демократический строй" несет в себе весьма мало позитива.
Фашизм - это ярлык, а не строй. Вообще-то означает сплочённость НАРОДА. (От итальянского фашио - пучёк). Правильнее назвать это явление именно ПОБЕДА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА в Германии. В фашизме всё особо демократическое, народное. Это особая забота о человечестве. Выведение породистых людей, уничтожение вырождающихся. Только мааленькая такая проблема - общество становится похоже на скотный двор. А идеологи - на скотников-живодёров. Американская демократия - из той же оперы. Хотя я понимаю, всё, что связано со словом Америка для Вас свято. Сколько бы ни развязывались войны, сколько бы ни уничтожалось людей и ресурсов, всё равно для Вас Америка - непререкаемый авторитет.

Фашистский строй, кстати, тоже несёт в себе мало позитива... .

(Плепорций @ 22.09.2007 - время: 09:16) Ну так и рассматривайте, рассуждайте, думайте - но только сами! А не вывешивайте здесь методом copy/paste чужие мысли и рассуждения, да еще и без указания источника!  Хотите спорить со мной - спорьте, вот только своими словами, потому что я не собираюсь тут спорить со всякими клиническими "патриотами", кликушеских воззваний которых по инету - как собак нерезанных!
Для того, чтобы рассматривать ЗДЕСЬ любой вопрос, и надо для начала разместить статью, чтобы о ней высказались. Ваша т.с. речь на меня не произвела особого впечатления. Вы лично и есть патриот только со знаком минус Вот и все. Вы не рассуждали. Я наблюдаю в Вас склонность к признанию исключительно Вашей точки зрения, а это просто популизм причем возведенный в высшую фазу абсолютизма !

(Плепорций @ 22.09.2007 - время: 09:16) Ну вот я и рассмотрел этот Ваш вариант! И отложил его, фигурально выражаясь, в сторону, не найдя там не единого умного слова!

1. Это НЕ мой вариант .

2 Вы его НЕ рассмотрели , совсем.

Ув. Плепорций ! на ваш вопрос я отвечу еще. Я думаю.