Американская демократия.

(Плепорций @ 27.09.2007 - время: 10:18)
(Herr_swin @ 25.09.2007 - время: 20:05) ...фашизм - демократия ... для избранных. ...кому напалм, кому гранты за предательство...
Опять Вы не о том пишете! Я ни в коей мере не оправдываю применение ядерного оружия - но...
А вот это но вообще неуместно. Японский министр уже воздал хвалу одновременно и атомной бомбе и американской демократии. Так что вы не одиноки в стремлении идти к светлому и тёплому будущему по чёрным обгорелым трупам. В этом стремлении вы ничем не отличаетесь от фашистских зондеркоманд.

В идеологических доктринах США не было и нет ничего подобного "людоедскому нацизму"... в  концлагерях уничтожение людей было поставлено на конвейер с последующей переработкой и утилизацией всего того, что остается от человека после смерти...

Здесь наши мнения расходятся. Нейтронные бомбы позволяют оставить после применения материальные ценности. Захват нефтеносных регионов под прикрытием борьбы с терроризмом тоже не от бескорыстия. Заявление, что российские месторождения принадлежат всему миру (а весь мир принадлежит США) замечательно своим цинизмом.

Я, опять же, ни в коей мере не поддерживал и не поддерживаю авантюру с бомбежками Сербии - однако опять же причем здесь демократия?

То, что вы считаете авантюрой, было просчитано много лет назад и имеет точный расчёт. Возможно вам и не нравятся сербы. Об их зверствах так много показано в американских фильмах. (Искуство на службе демократии, ага...) Албанцы, создающие в центе Европы свою наркоимперию, вам гораздо милее. Действительно демократия тут ни причём. Как говорят в США: "У нас нет друзей, есть только жизненные интересы". От себя могу добавить, что у США есть множество масок:права человека, демократия, гуманизм, борьба за экологию и т.д. Не надо только забывать, что эти маски и весь этот спектакль ради одного - фкусно жрать. Жрать и умирать от ожирения, когда другие дохнут с голоду. И это главный принцип любой демократии, не только американской. Демос-народ опять требует хлеба и зрелищ.

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 19:10) В этом никто не сомневался. Интересно, что они скажут, когда разбомбят Иран, это вопрос времени. Снова разведут руками?!
Теперь я и у Вас спрашиваю - а если, типа, демократии не было бы, то ираны бы никто не бомбил? Вы полагаете, что их не за что бомбить? Да человечество последнее 5-10 тыс. лет отлично резало друг друга и без всякой демократии!

Вот мне любопытно - а родись Вы лет на 500 раньше, какое бы государственное устройство Вы бы тогда ненавидели?

(Herr_swin @ 27.09.2007 - время: 21:16) А вот это но вообще неуместно. Японский министр уже воздал хвалу одновременно и атомной бомбе и американской демократии. Так что вы не одиноки в стремлении идти к светлому и тёплому будущему по чёрным обгорелым трупам. В этом стремлении вы ничем не отличаетесь от фашистских зондеркоманд. О как! Вы, похоже, после демократии вообще и американской демократии в частности уже начали лично меня демонизировать! Что я, мол, шагаю по трупам! Или призываю к этому. А Вас, случаем, не заносит? Особенно в части зондеркоманд?
Вы уж если трупы начали считать, то считайте уж тогда, полжалуйста, все трупы! Включая и трупы американцев. Помните, сколько их во вторую мировую погибло? Или Вы уже забыли, что и Германия, и Япония намеревались пройти в своему счастью в т. ч. и по американским трупам? Что немецкая баллистическая ракета А2/А3 предназанчалась для обстрела США ядерным оружием? Японцев Вы пожалели... А кто бы пожалел американцев, если бы вся эта японо-германская свора дорвалась бы до американской территории? Помните, кто вообще развязал войну, в т. ч. кто развязал войну с США? Или и здесь будете выставлять США агрессором? Здесь наши мнения расходятся. Нейтронные бомбы позволяют оставить после применения материальные ценности. Захват нефтеносных регионов под прикрытием борьбы с терроризмом тоже не от бескорыстия. Заявление, что российские месторождения принадлежат всему миру (а весь мир принадлежит США) замечательно своим цинизмом. Вы опять свалили всё в одну кучу и полагаете это аргументацией? Разве нейтронные бомбы хоть раз применялись? В отличие от Циклона-Б в концлагерях? Разве у американцев есть идеология, которая бы оправдывала массовое уничтожение людей в промышленных масштабах?
"Захват нефтеносных регионов" - это очередные Ваши фантазии, не имеющие, к тому же, опять же никакого отношения к существу спора. Ну как связаны военные акции США на Ближнем Востоке с демокартией? Вы полагаете, что без демократии этих акций не было бы? Это во-первых. Во-вторых - разве США захватили какой-то регион? Мне почему-то казалось, что оккупирован один лишь Ирак - государство-преступник, агрессор, тоталитарный режим с диктатором-параноиком во главе. Было бы странно, если бы такое государство никто не оккупировал! Ибо оно уже давно нарывалось.
Что касается заявления - то Вы и заявления, скажем, Жириновского готовы представлять Гласом России?
Я уже, кстати, высказывался на эту тему. Я тоже не очень одобряю ситуацию, когда есть государства-труженики, живущие своим трудом (та же Япония, например), а есть государства, которые волею судеб оказались владельцами богатых природных ресурсов, отчего позволяют себе паразитировать на тружениках, продавая им эти ресурсы, а сами бия баклуши. У Вас есть что на это возразить? То, что вы считаете авантюрой, было просчитано много лет назад и имеет точный расчёт. Возможно вам и не нравятся сербы. Об их зверствах так много показано в американских фильмах. (Искуство на службе демократии, ага...) Албанцы, создающие в центе Европы свою наркоимперию, вам гораздо милее. Должен Вас разочаровать - я примерно одинаково сильно ненавижу как сербов с их манией величия и идеями Великой Сербии, за которые они пролили море чужой крови, так и ворье, бандитов и мошенников по имени "косовские албанцы"! А еще я не понимаю, о каком таком "точном расчете" Вы написали. Это что Вы имели в виду? Вы можете раскрыть мне некий подтекст ситуации и разъяснить истинные (на Ваш взгляд) причины натовских бомбежек Сербии? Действительно демократия тут ни причём. Как говорят в США: "У нас нет друзей, есть только жизненные интересы". Это сказал 1 марта 1858 года на заседании английской палаты общин министр иностранных дел и премьер-министр Великобритании виконт Генри Джон Темпл Пальмерапон. В оригинале фраза была такая: "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы". От себя могу добавить, что у США есть множество масок:права человека, демократия, гуманизм, борьба за экологию и т.д. Не надо только забывать, что эти маски и весь этот спектакль ради одного - фкусно жрать. Жрать и умирать от ожирения, когда другие дохнут с голоду. И это главный принцип любой демократии, не только американской. Демос-народ опять требует хлеба и зрелищ. Ну да, ну да. А другие варианты государственного строя, типа, по-настоящему гуманистичны, экологичны, правозащитны... Это какие, если не секрет? Какой вариант отвергает "фкусно жрать" и продвигает идеи накормить тех, кто дохнет с голоду?
Да и вообще - вот лично Вы, конкретно Вы - как Вы смеете позволять лично себе фкусно жрать тогда, когда во Мьянме дети дохнут с голоду? Почему конкретно Вы не посылаете им свои борщи и бутерброды, если Вы весь из себя такой правильный и обличительный?

Плепорций
Вы уж если трупы начали считать, то считайте уж тогда, полжалуйста, все трупы! Включая и трупы американцев. Помните, сколько их во вторую мировую погибло? Или Вы уже забыли, что и Германия, и Япония намеревались пройти в своему счастью в т. ч. и по американским трупам? Что немецкая баллистическая ракета А2/А3 предназанчалась для обстрела США ядерным оружием? Японцев Вы пожалели... А кто бы пожалел американцев, если бы вся эта японо-германская свора дорвалась бы до американской территории?
Так ведь никто и не собирался врываться на американский континент, идти по трупам американцев на Вашингтон. Немцы свой 1000-летний Рейх собирались строить в европейской части России, переселив большую часть русских в Сибирь, японцы хотели сделать сферу сопроцветания в Восточной Азии, - не до США им было. Гитлер мечтал о разделе мира между Рейхом, Британской империей, США и Японией (может быть ещё и с Францией). В Англию не ворвался только потому, чтобы развалившуюся Британскую империю не захватили США и японцы. А завоёвывать США ни мыслей, ни ресурсов не было.
Вы опять свалили всё в одну кучу и полагаете это аргументацией? Разве нейтронные бомбы хоть раз применялись? В отличие от Циклона-Б в концлагерях? Разве у американцев есть идеология, которая бы оправдывала массовое уничтожение людей в промышленных масштабах?
Гитлер идею сокращения населения расово неполноценных взял как раз из опыта США по сокращению индейцев. Циклон-Б инсектицид, применялся для дезинфекции одежды от вшей в немецкой армии и в концлагерях. Представлял из себя запаянные консервные банки, в которых гранулы с синильной кислотой, выделяющейся при нагревании. То есть был малоопасен и совсем непригоден для уничтожения кого бы то ни было кроме вшей (немецкие солдаты от них очень страдали, в отличие от русских, которые регулярно мылись в бане). Создателям мифа о Холокосте пришлось выдумывать откровенный бред: мол немецкие убивцы вручную вскрывали эти консервные банки, через специальные отверстия высыпали гранулы на голых людей, закрытых в горячей бане. Гранулы мол выделяли синильную кислоту и люди умирали. Зачем так сложно, когда можно без проблем пускать газ из баллона? Идеи Гитлера по сокращению населения были не в газовых камерах и крематориях. Но за такие вопросы можно без проблем схлопотать срок в "цивилизованной" Европе.

(Herr_swin @ 27.09.2007 - время: 21:16) А вот это но вообще неуместно. Японский министр уже воздал хвалу одновременно и атомной бомбе и американской демократии. Так что вы не одиноки в стремлении идти к светлому и тёплому будущему по чёрным обгорелым трупам. В этом стремлении вы ничем не отличаетесь от фашистских зондеркоманд. О как! Вы, похоже, после демократии вообще и американской демократии в частности уже начали лично меня демонизировать! Что я, мол, шагаю по трупам! Или призываю к этому. А Вас, случаем, не заносит? Особенно в части зондеркоманд? Я вообще-то говорил о безоглядном стремлении к светлому будущему, а не о том, что Вы уже шагаете по трупам. Я говорил о Вашей готовности.
Вы уж если трупы начали считать, то считайте уж тогда, полжалуйста, все трупы! Включая и трупы американцев. Да у нас ещё свои не посчитаны! Нахрен мне американские, если мой дядька до сих пор без вести пропавший под Москвой! В дискуссии насчёт холокоста мне евреи заявили: это не важно, что русских прогибло во много раз больше. Надо считать в процентном отношении! Теперь Вы с Вашими американцами. Да они горя не видели! Не ели они липовые опилки, не ели они мертвечину. Их жертвы - шёлковые чулки на парашюты с нашими жертвами не сравнятся. И в войны они сейчас лезут от того, что нет у них генетической памяти о войне.
"Захват нефтеносных регионов" - это очередные Ваши фантазии, не имеющие, к тому же, опять же никакого отношения к существу спора. Ну как связаны военные акции США на Ближнем Востоке с демокартией? С демократией связаны, а ещё более связаны с захватом рынка углеводородов. Об этом говорят и сами американцы, несогласные платить кровью за прибыли нефтеторговцев. Мне почему-то казалось, что оккупирован один лишь Ирак - государство-преступник, агрессор, тоталитарный режим с диктатором-параноиком во главе. Было бы странно, если бы такое государство никто не оккупировал! А многие уверены, что параноик - это Буш, а государство-агрессор - США. В этом контексте ещё удивительно, что уничтожено только две башни. А еще я не понимаю, о каком таком "точном расчете" Вы написали. Не понимаете? Или прикидываетесь? А расчёт простой: Америка и её демократия может жить только захватывая в свою сферу всё новые и новые пространства. "Террористические государства", "недостаточно демократичные", "неправильно демократичные" - это просто отмазка для захвата территорий. Да и вообще - вот лично Вы, конкретно Вы - как Вы смеете позволять лично себе фкусно жрать тогда, когда во Мьянме дети дохнут с голоду? А чё в России уже все сытые? Тем кто просит - даю. Недавно дал пол-буханки цыганёнку. Так он её выбросил на пол. Ему нужны были только деньги...

(Koroed @ 28.09.2007 - время: 19:46) Так ведь никто и не собирался врываться на американский континент, идти по трупам американцев на Вашингтон. Немцы свой 1000-летний Рейх собирались строить в европейской части России, переселив большую часть русских в Сибирь, японцы хотели сделать сферу сопроцветания в Восточной Азии, - не до США им было. Гитлер мечтал о разделе мира между Рейхом, Британской империей, США и Японией (может быть ещё и с Францией). В Англию не ворвался только потому, чтобы развалившуюся Британскую империю не захватили США и японцы. А завоёвывать США ни мыслей, ни ресурсов не было.
Я ошибся, когда написал "A2/A3". На самом деле эта баллистическая ракета называлась А9/А10.
Но мало кто знает о том, что к началу 1945-го в Рейхе построят двухступенчатую ракету А9/А10 с дальнобойностью в 5 тысяч километров. Эта штука могла бить из Германии по Нью-Йорку. Герой СС Отто Скорцени уже начал набирать отряд пилотов для управления этой ракетой, которая, будучи нацеленной на США, выходила в космос. Первые пилоты должны били стать смертниками. Последующих предусматривалось катапультировать подбирая в океане на дежурившие там подлодки. А немцы успели провести 48 пробных пусков суперракеты, но им не хватило времени довести программу до боевого применения. Но оно бы у них было в случае падения Сталинграда в 1943-м. А там и атомный заряд для ракеты поспевал. Причем США ответить ракетными атаками не могли: ведь их ракетостроение создаст после войны немец фон Браун. https://www.rd.rusk.ru/99/rd5/home5_7.htm
Так для чего, по-Вашему, немцы проектировали и испытывали МБР? Или вот еще:
В ночь на 30 ноября 1944 года с подлодки вблизи американского берега была высажена спецкоманда с целью установить радиомаяк наведения на одном из небоскребов Нью-Йорка. Но немецкие агенты были схвачены ФБР, осталось рассчитывать исключительно на добровольцев Скорцени.
Вернер фон Браун предложил использовать для обстрела Нью-Йорка свою ракету "А9/А10". Ее испытания состоялись 8 и 24 января 1945 года. Но на осуществление космического перелета Германия - Нью-Йорк времени у нацистов уже не хватило. https://www.kapyar.ru/index.php?pg=409
Вы по-моему забыли, что Гитлер не разменивался на мелочи и вел страну к мировому господству - никак не меньше! И на этом пути стояли США. С их человечески неполноценным, по мнению истинных арийцев, населением. С массой евреев, в том числе евреев у власти. И Вы на фоне всего этого и дальше будете петь песни о том, что, мол, Германия не представляла никакой угрозы для США? Гитлер идею сокращения населения расово неполноценных взял как раз из опыта США по сокращению индейцев. Приведите источник, где бы говорилось о том, что США считали американских индейцев расово неполноценными и подлежащими уничтожению (или сокращению в численности). Циклон-Б инсектицид, применялся для дезинфекции одежды от вшей в немецкой армии и в концлагерях. Представлял из себя запаянные консервные банки, в которых гранулы с синильной кислотой, выделяющейся при нагревании. То есть был малоопасен и совсем непригоден для уничтожения кого бы то ни было кроме вшей (немецкие солдаты от них очень страдали, в отличие от русских, которые регулярно мылись в бане). Создателям мифа о Холокосте пришлось выдумывать откровенный бред: мол немецкие убивцы вручную вскрывали эти консервные банки, через специальные отверстия высыпали гранулы на голых людей, закрытых в горячей бане. Гранулы мол выделяли синильную кислоту и люди умирали. Зачем так сложно, когда можно без проблем пускать газ из баллона? Идеи Гитлера по сокращению населения были не в газовых камерах и крематориях. Но за такие вопросы можно без проблем схлопотать срок в "цивилизованной" Европе. Похоже, что Вы, обличая "миф о Холокосте" сами исповедуете миф о его отсутствии... То есть не было, что ли, по-Вашему никаких массовых казней в немецких лагерях, в т. ч. и казней евреев?
Циклон-Б действительно предназначался для дезинфекции. Это Вы правильно написали. 95% его в лагерях для дезинфекции и использовалось. Однако исключительно "удобным" для гитлеровцев качеством этого дезинфектора было то, что при умелом применении им можно было травить и людей! Что и делалось.
Текст 75

Отрывок из автобиографии коменданта Освенцима Рудольфа Хесса об убийстве советских военнопленных газом Циклон Б, 1947 г.

Эти события происходили в сентябре 1941 г.

Сильнее всего врезалась в память газация 900 русских в старом крематории, поскольку использование блока 11 было затруднено. Еще во время разгрузки было пробито несколько отверстий сверху через земляное и бетонное перекрытие морга. Русских заставили раздеться в коридоре, и они совершенно спокойно вошли в морг, так как им было сказано, что будет проведена санобработка против вшей. Весь транспорт, таким образом, оказался в морге. Дверь заперли и через отверстия пустили газ. Как долго длилось убийство, я не знаю. Некоторое время еще был слышен зуммер. При пуске кто-то крикнул: "Газ!", в ответ раздался вой и стук в обе двери. Но они выдержали напор. Только через несколько часов открыли и проветрили. Я впервые увидел трупы погибших от газового удушения в таком количестве. Мне сделалось не по себе до дрожи, хотя я представлял себе смерть от газа еще хуже. Я полагал, что это мучительная смерть от удушья. Но трупы были без каких-либо признаков судорог. Как мне объяснили врачи, cинильная кислота действует парализующе на легкие, и это воздействие настолько внезапное и сильное, что дело не доходит до явлений удушья, как это имеет место при применении светильного газа или при откачке кислорода из воздуха. Об уничтожении русских военнопленных я тогда не задумывался. Было приказано, и я должен был выполнять приказ. Но должен признаться, что эта газация подействовала на меня успокаивающе, так как в ближайшее время должно было начаться массовое уничтожение евреев, и ни Эйхману, ни мне не было ясно, каким способом проводить это уничтожение в ожидаемых масштабах. Если при помощи газа, то какого и как? Теперь мы нашли газ и способ его применения. https://ef.1939-1945.net/b001_005_1.shtml
Ведь как удобно! Циклон-Б малоопасен при хранении и использовании. Количество его - завались! Можно завозить его в лагеря тоннами - и никто ничего не заподозрит. Не надо напрягать и так сильно загруженную промышленность рейха какими-то дополнительными заказами на производство и поставку баллонов с отравой, а также оборудования по их безопасному хранению и применению!

Тема звучит: "Американская демократия"!!!

(Herr_swin @ 28.09.2007 - время: 21:10) Я вообще-то говорил о безоглядном стремлении к светлому будущему, а не о том, что Вы уже шагаете по трупам. Я говорил о Вашей готовности.
Что Вы совсем замутили воду по поводу того, что на самом деле хотели сказать... Впрочем ладно, "замнем для ясности". Да у нас ещё свои не посчитаны! Нахрен мне американские, если мой дядька до сих пор без вести пропавший под Москвой! В дискуссии насчёт холокоста мне евреи заявили: это не важно, что русских прогибло во много раз больше. Надо считать в процентном отношении! Теперь Вы с Вашими американцами. Да они горя не видели! Не ели они липовые опилки, не ели они мертвечину. Их жертвы - шёлковые чулки на парашюты с нашими жертвами не сравнятся. И в войны они сейчас лезут от того, что нет у них генетической памяти о войне. Ну давайте теперь еще "меряться письками" и в этом - в количестве жертв! Вы ругаете евреев за то, что они, типа, кичатся числом своих жертв в процентах к общему числу евреев, не замечая, что абсолютные цифры жертв среди русских больше! И сами же уподобляетесь объекту критики, рассуждая о том, что американские жертвы в 400 000 - это так, тьфу по сравнению с нашими!
400 тыс убитых - это серьезно. Это серьезно в любом случае. Это, ядрена вошь, 400 тыс людей! И это много безотносительно к чему бы то ни было!
Вы поворачиваете вопрос так, что у Вас и 400 тыс американских потерь превращаются в обличение США - за то, что, типа, мало их погибло...
И последнее. Мы здесь обсуждаем американскую демократию. А не советские потери. С демократией связаны, а ещё более связаны с захватом рынка углеводородов. Об этом говорят и сами американцы, несогласные платить кровью за прибыли нефтеторговцев. Рынок углводородов, сообщаю Вам, принадлежит ОПЕК, а также кое-кому еще из их поставщиков! И уж никак не США! Что Вы хоть придумали-то? Какие еще прибыли нефтеторговцев? Где Вы их вообще разглядели, эти прибыли? Я имею в виду - прибыли после захвата Ирака! А многие уверены, что параноик - это Буш, а государство-агрессор - США. В этом контексте ещё удивительно, что уничтожено только две башни. А Вам не кажется, что Хусейн - параноик вне зависимости от того, кто кем считает Буша? И что нападение Ирака на Кувейт - агрессия вне зависимости от того, есть в мире такая страна как США, или ее нет? Не понимаете? Или прикидываетесь? А расчёт простой: Америка и её демократия может жить только захватывая в свою сферу всё новые и новые пространства. "Террористические государства", "недостаточно демократичные", "неправильно демократичные" - это просто отмазка для захвата территорий. Ну что Вы опять придумываете! Все опять какие-то нелепые фантазии - и не одного факта! Ну какие, ну какие территории США захватили? Сербию, что ли? Или Косово? Они даже Ирак хоть формально и оккупировали, но на деле заперлись в конкретных точках пребывания (типа "зеленой зоны" в Багдаде) и носа оттуда не кажут!
Приведите пример, когда бы США нападали на государство оттого, что оно "недостаточно демократичное" или "неправильно демократичное". Опять выдумки? Куба в нескольких милях от США - и при этом совершенно недемократичная. Ну так и что? Что ж она до сих пор не оккупирована? А чё в России уже все сытые? Тем кто просит - даю. Недавно дал пол-буханки цыганёнку. Так он её выбросил на пол. Ему нужны были только деньги... Что и демонстрирует тот очевидный факт, что Россия - все же отнюдь не Мьянма. Там бы Вашу буханку не выкинули бы! Так что - займитесь-ка! Раз уж Вы такой принципиальный.

Вы поворачиваете вопрос так, что у Вас и 400 тыс американских потерь  типа, мало их погибло Раз они опять и опять лезут в войну - значит мало. И это решают они сами.
Мы здесь обсуждаем американскую демократию. А вы уверены, что объект обсуждения имеет место быть? Или сама добавка к слову демократия слова американская показывает, что речь идёт несколько о другом?
Куба в нескольких милях от США - и при этом совершенно недемократичная. Ну так и что? Что ж она до сих пор не оккупирована? Точно! И из Вьетнама американцы ушли! Можете быть спокойны и из Афганистана уйдут, и из Ирана. Получат недостающее количество своих трупов и уйдут. Демократично так уйдут. Но сначала получат по зубам.

(Herr_swin @ 28.09.2007 - время: 22:25) Раз они опять и опять лезут в войну - значит мало. И это решают они сами.
А кто это должен решать? Вы вообще с чем спорите? А вы уверены, что объект обсуждения имеет место быть? Или сама добавка к слову демократия слова американская показывает, что речь идёт несколько о другом? Разъясните, что Вы имеете в виду. Точно! И из Вьетнама американцы ушли! Можете быть спокойны и из Афганистана уйдут, и из Ирана. Получат недостающее количество своих трупов и уйдут. Демократично так уйдут. Но сначала получат по зубам. Никак не пойму Вашу позицию. То Вы пишите о том, что, мол, американская демократия не может существовать без территориальных завоеваний, то пишите о том, что они отовсюду уходят... Вот что, скажем, американцам мешает в Ираке сформировать зондеркоманды, брать заложников из местных, установить военное положение с причитающимся террором и т. п. (вспомните поведение фашистов на советской территории). Уж не демократия ли? Недемократичный Хусейн уж точно был далек от всяческих "прав человека" и действовал соответственно. Травил врагов "химией", пытал, убивал и пр. Причем пытки в хусейновских застенках были на самом деле пытками - а не абугрейбовскими фотосессиями с показным парфюмерно-гламурным "насилием" на потеху солдатским друзьям и подругам... За которые солдаты, кстати говоря, угодили в тюрьмы.
Вы, как мне кажется, плохо себе представляете, насколько страшной может быть оккупация такой многочисленной и прекрасной вооруженной и дисциплинированной армии, как американская! Да не будь в США демократии, не будь контроля общественного мнения за деяниями военных и политиков, оккупация Ирака могла бы превратиться в то, во что в свое время превратилась, скажем, оккупация Польши Германией... Помните потери Польши во 2 мировой?

Хочу ещё раз напомнить: "Демократия: форма государственного устройства, основанная на признании: верховенства конституции и законов; народовластия и политического плюрализма; свободы и равенства граждан; неотчуждаемости прав человека".

Что в государственном устройстве США свидетельствует об отсутствии вышеуказанных признаков?
Сложный вопрос. Постараюсь его переформулировать проще.

Какую статью конституции, какой закон США нарушило решение о вторжении в Ирак? Каким образом вторжение в Ирак свидетельствует об отсутствии политического плюрализма в США? Каким образом это нарушает права граждан США?

Кто-нибудь может ответить на эти вопросы? Или их нужно переформулировать ещё проще?

(Herr_swin @ 28.09.2007 - время: 22:25) Раз они опять и опять лезут в войну - значит мало. И это решают они сами.
А кто это должен решать? Вы вообще с чем спорите?
Да я не спорю, а просто говорю, что это не злые русские посылают американских солдат подыхать, а сами демократичные американцы.
  из Вьетнама американцы ушли! Можете быть спокойны и из Афганистана уйдут, и из Ирана. Получат недостающее количество своих трупов и уйдут. Демократично так уйдут. Но сначала получат по зубам. Никак не пойму Вашу позицию. То Вы пишите о том, что, мол, американская демократия не может существовать без территориальных завоеваний, то пишите о том, что они отовсюду уходят... Так я и говорю уходят. Но сначала приходят. Пытаются установить демократию. Поставить во главе прикормленное правительство типа грузинского. Но иногда получают отпор. Из Вьетнама они ушли не так просто, а когда получили достаточное количество гробов. Вопрос: для внедрения демократии всегда необходимо применять ковровые бомбардировки, напалм и диоксин? Так что "химию" американцы применяли поболе Хусейна. Только ни одну американскую тварь, которая отдавала изуверские приказы почему то не повесили. Вы, как мне кажется, плохо себе представляете, насколько страшной может быть оккупация такой многочисленной и прекрасной вооруженной и дисциплинированной армии, как американская! Судя по тому, что вокруг России собирается американская ПРО, оккупация нам не грозит. Американцы похоже хотят внедрять демократию в РФ при помощи массированного ядерного удара. Очевидно после разоружения российских войск, которое проходило под их присмотром, у них появилась такая возможность.
Да не будь в США демократии, не будь контроля общественного мнения за деяниями военных и политиков, оккупация Ирака могла бы превратиться в то, во что в свое время превратилась, скажем, оккупация Польши Германией... В этом случае слетела бы овечья шкура борца с терроризмом и стала бы ясно видна волчья - шкура мирового агрессора. Труднее бы стало вешать лапшу про демократию и права человека. Хотя и в этом случае Вы Плепорций продолжали нам вешать лапшу про то, какая в Америке прекрасная демократия. Забыв чем она достигнута.

Плепорций
Вы по-моему забыли, что Гитлер не разменивался на мелочи и вел страну к мировому господству - никак не меньше! И на этом пути стояли США. С их человечески неполноценным, по мнению истинных арийцев, населением. С массой евреев, в том числе евреев у власти. И Вы на фоне всего этого и дальше будете петь песни о том, что, мол, Германия не представляла никакой угрозы для США?
Приведите источник, где Гитлер хотел завоёвывать весь мир или хотя бы США. В "Майн кампф" множество грёз о мире с Британской империей, ради которого Гитлер предлагал отказаться от всякой мечты вернуть колонии, утраченные Германией после ПМВ. Одной из целью вторжения в СССР в 41-м было принуждение к миру Британии - она де поймёт, что после разгрома СССР, последнего крупного потенциального союзника Британии, никаких надежд на победу у Англии нет и ей придётся пойти на мир, ибо США слишком далеко и не пойдут на войну ради Британской империи. Гесс полетел в Англию именно для этого. В результате Германия господствует в Европе и очень будет занята освоением "жизненного пространства" в России на долгие годы, а Великобритания - в своих колониях. И белая раса сохранит своё господство. Пусть японцы режут китайцев, а государства белой расы Великобритания, Германия и США контролируют весь мир, каждое свою зону. То есть цели у Гитлера вполне прагматичные, и никаких даже намёков на то, чтобы завоёвывать мир, у Гитлера не просматривается. Он даже от возвращения колоний отказывается, ни у кого, даже у побеждённой Франции и всяких Бенилюксов этих колоний не требует, но якобы весь мир мечтает завоевать. С субботы на пятницу.
О США с их расово-неполноценным населением. Большинство в США - англо-саксы и выходцы из Германии, индейцы в резервациях, негры о равноправии только мечтают, - какие цели Гитлер добивался бы войной с США? Евреи, в том числе у власти? Так в Британии этих самых евреев, к тому же у власти, хоть пруд пруди, а он на эти Острова так и не высадился, предпочёл по Африке Роммеля гонять. И всё время нудил о мире с Британией.
Приведите источник, где бы говорилось о том, что США считали американских индейцев расово неполноценными и подлежащими уничтожению (или сокращению в численности).
Ээ, расценки на скальпы индейских мужчин, женщин и детей подойдут? А загон индейцев в резервации, где их спаивали? Может расскажете про хоть одно индейское племя, которые янки не загнали в резервацию (разве что на Аляске). Отношение к неграм в конце концов?
Похоже, что Вы, обличая "миф о Холокосте" сами исповедуете миф о его отсутствии... То есть не было, что ли, по-Вашему никаких массовых казней в немецких лагерях, в т. ч. и казней евреев?
Были. Но в основном не в лагерях на территории Рейха, а на территории СССР. И использовался не газ, а простые пулемёты. И основная масса палачей набиралась из всяческих бандеровцев, литовских, латышских и эстонских выродков. Расстреляли и в ров. А здесь надо газом отравить, затем помещение дегазировать, затем трупы сжечь. А на каждый труп, чтобы его кремировать, надо 50 кг кокса (другое топливо даёт пепла и сажи гораздо больше). А родной Рейх мог бы получить вместо сожжённого трупа 150 кг чугуна, которого так не хватало Германии.
Циклон-Б действительно предназначался для дезинфекции. Это Вы правильно написали. 95% его в лагерях для дезинфекции и использовалось. Однако исключительно "удобным" для гитлеровцев качеством этого дезинфектора было то, что при умелом применении им можно было травить и людей! Что и делалось.
Текст 75

Отрывок из автобиографии коменданта Освенцима Рудольфа Хесса об убийстве советских военнопленных газом Циклон Б, 1947 г.

Ведь как удобно! Циклон-Б малоопасен при хранении и использовании. Количество его - завались! Можно завозить его в лагеря тоннами - и никто ничего не заподозрит. Не надо напрягать и так сильно загруженную промышленность рейха какими-то дополнительными заказами на производство и поставку баллонов с отравой, а также оборудования по их безопасному хранению и применению!

Вот на дне Балтийского моря лежат немецкие боеприпасы химического оружия. То есть у немцев это оружие уже было изготовлено. Если нельзя его использовать на фронте (у врагов Германии такого оружия многократно больше), то почему нельзя использовать для уничтожения в лагерях? Возни меньше, отработка боевого применения. А возились с Циклоном-Б. Из Вашего отрывка видно, что пустили ГАЗ. То есть вначале из гранул этот газ извлекли (нагреванием?), затем собрали (специально для этой цели устроили небольшой химический заводик?), а затем и выпустили этот газ в морг крематория (из баллонов? Синильная кислота хотя бы газ?). Вы представляете себе объём возни? И раз это такое эффективное оружие, то почему никто никакого Циклона-Б никогда не топил?

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).

Можно и дальше рассуждать о американской демократии, но
ЦРУ и армия США причислены к террористическим организациям
https://news.mail.ru/politics/1441882/
так что с таким же успехом можно говорить о демократии в Чечне времён Джохара.

(Herr_swin @ 30.09.2007 - время: 12:19) Можно и дальше рассуждать о американской демократии, но
ЦРУ и армия США причислены к террористическим организациям
https://news.mail.ru/politics/1441882/
так что с таким же успехом можно говорить о демократии в Чечне времён Джохара.
Ага! В Иране.
Думаю в Ираке было то же самое. И кому теперь интересно мнение Саддама?
Как говаривал Остап Ибрагимович Бендер " От мертвого осла уши получиш у Пушкина" Вот если бы это было решение ООН-другой разговор. Но тогда нашу армию и ФСБ тоже признали бы террористами-за Афган, Чечню, Абхазию, Приднестровье и тд. Какая трогательная компания бы была Кстати там бы еще оказались все штатовские союзники по Ирану и Афгану. И Китай-за Тибет. И турки за курдов. Так и вижу-совбез в полном составе голосует за признание собственных армий и спецслужб террористическими организациями

(Herr_swin @ 30.09.2007 - время: 12:19) Можно и дальше рассуждать о американской демократии, но
ЦРУ и армия США причислены к террористическим организациям
https://news.mail.ru/politics/1441882/
так что с таким же успехом можно говорить о демократии в Чечне времён Джохара.
Можно, если Вы прекратите подменять понятия.

Тема почищена от флуда.

Koroed, у вас уже есть одно предупреждение в этой теме за флуд.

(jakellf @ 30.09.2007 - время: 12:37) Ага! В Иране.
Вот если бы это было решение ООН-другой разговор.
Дело в том, что вторжение в Ирак тоже не было санкционировано ООН. И было организовано всего одной страной. Чем мнение одной страны лучше, чем мнение другой? Или всё решает военный бюджет и мощь армии? Как у Крылова "Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать"? Сеичас весь мир лёг под Америку. Американская демократия отличается от демократии тем, что судьбы стран решают не народы их населяющие, а американские комитеты по этим странам. Подмена понятий уже давно произошла. К примеру, с лёгкой руки американцев Ислам стал восприниматься во всём мире как террористическая организация. И всего-то - лет двадцать назад в головах американских стратегов возникла идея создать зелёное подбрюшье красному медведю. Так и с демократией. Все цветочные революции - попытка экспорта американской демократии. Причём одна и та же технология обкатывается во всех странах бывшего соцлагеря. Людей просто покупают и организовывают. И называют эту фегню волеизъявлением народа. Думаю нужно определиться, какую американскую демократию мы рассматриваем: для внутреннего пользования или её экспортный вариант.

(Herr_swin @ 29.09.2007 - время: 17:17) Да я не спорю, а просто говорю, что это не злые русские посылают американских солдат подыхать, а сами демократичные американцы.
А кто тут говорил про "злых русских"? Так я и говорю уходят. Но сначала приходят. Пытаются установить демократию. Поставить во главе прикормленное правительство типа грузинского. Но иногда получают отпор. Из Вьетнама они ушли не так просто, а когда получили достаточное количество гробов.  Вопрос: для внедрения демократии всегда необходимо применять ковровые бомбардировки, напалм и диоксин? Так что "химию" американцы применяли поболе Хусейна. Только ни одну американскую тварь, которая отдавала изуверские приказы почему то не повесили. Чушь какая! Вы полагаете, что главной причиной нападения США на Ирак или Вьетнам было желание американцев силой насадить демократию? В жизни не встречал более нелепой версии американской агрессии... Интересно, а почему Вы так думаете? На каких фактах основано это Ваше мнение? Судя по тому, что вокруг России собирается американская ПРО, оккупация нам не грозит. Американцы похоже хотят внедрять демократию в РФ при помощи массированного ядерного удара. Очевидно после разоружения российских войск, которое проходило под их присмотром, у них появилась такая возможность. А как Вы думаете - зачем американцам наносить ядерный удар по России? Ваше рассуждение отчетливо отдает паранойей, уж простите... Хотя бы потому, что никаких здравых резонов для любой войны США с Россией нет и быть не может. Ибо такая война в любом случае станет катастрофой для обоих государств. Вот объясните мне - что не хватает в этой жизни американцам, что они полезут в Россию? В этом случае слетела бы овечья шкура борца с терроризмом и стала бы ясно видна волчья - шкура мирового агрессора. Труднее бы стало вешать лапшу про демократию и права человека. Хотя и в этом случае Вы Плепорций продолжали нам вешать лапшу про то, какая в Америке прекрасная демократия. Забыв чем она достигнута. Овечья шкура - это понятно. Но вот как насчет числа безобразий? Я полагаю, что не будь демократического контроля над властью в США, число американских гадостей было бы больше на порядок. Вы так не думаете?
А где, кстати, Вы у меня прочитали, что в США "прекрасная демократия"? Я всегда утверждал, что она там просто есть. И такая, какая есть.
Что Вы имели в виду, когда написали "чем она достигнута"? Ну так и чем?

(Herr_swin @ 30.09.2007 - время: 22:03) Все цветочные революции - попытка экспорта американской демократии. Причём одна и та же технология обкатывается во всех странах бывшего соцлагеря. Людей просто покупают и организовывают. И называют эту фегню волеизъявлением народа.
Вы это серьёзно? И можете подтвердить фактами?