Американская демократия.

(Chezare @ 17.08.2007 - время: 13:13) Хочим мы это или не хочим, но Америка это единственная на данный момент сверхдержава. И поучится у них многому ой как не помешало бы...
а аргументы будут?)

(Идеалист @ 17.08.2007 - время: 13:34) а аргументы будут?)
А надо? Ведь и сами, чай, знаете...

(Cany @ 17.08.2007 - время: 13:00) тут из находящихся % так 80 давно изменили России. америка для них святыня.
Ко мне это не относиться.
В политфоруме, уж точно больше 100 человек участвует. Значит - как минимум 80. Огласите весь список изменников, пожалуйста...

(smm @ 17.08.2007 - время: 13:39) (Идеалист @ 17.08.2007 - время: 13:34) а аргументы будут?)
А надо? Ведь и сами, чай, знаете...
я знаю Россию и Китай,а штаты,ну,руководствуюсь терменалогией нациста-колос на глинянных ногах...Их проблемма в том,что они сами уничтожат себя...


"Ну ,а те кто против,пусть бегут,РУССКИЕ идут"(с) )))

(Идеалист @ 17.08.2007 - время: 13:46) я знаю Россию и Китай,а штаты,ну,руководствуюсь терменалогией нациста-колос на глинянных ногах...Их проблемма в том,что они сами уничтожат себя...


"Ну ,а те кто против,пусть бегут,РУССКИЕ идут"(с) )))
Вопрос - куда идут. По-моему - броуновское движение. А с колоссом что-то путаете - его уже с 91 года как нет..

(smm @ 17.08.2007 - время: 13:50) Вопрос - куда идут. По-моему - броуновское движение. А с колоссом что-то путаете - его уже с 91 года как нет..
Это вы так ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ пытаетесь выдать?

(Chezare @ 17.08.2007 - время: 13:13) Знаете Cany, я тут не знаю ни кого, кто любит Америку. Правда. Наверное не заходят сюда американцы...

Но есть много людей, признающих их достижения и которые не против, что бы и в России появились отдельные вещи, доведённые американцами до мыслимого идеала. Не все чёхом, а очень отдельные и очень конкретные. Такие люди - предатели, по вашему?

Хочим мы это или не хочим, но Америка это единственная на данный момент сверхдержава. И поучится у них многому ой как не помешало бы...
вот чему я и категорически против, чтобы американцы (или проамериканцы, не важно) доводили Россию да "ума" Потому что я уверен, что Россию такие только угробят. Как угробили СССР. Как угробили Югославию как угробили Ирак например. Я все так же уверен, что во благо России НИКОГДА ни в правительстве сша ни в пентагоне палец о палец не ударят. Потому что мы их вечный конкурент на мировой арене. Потому что им нужен однополярный мир, в котором России как сверхдержаве места нет. Так как Россия на сегодняшний день единственная страна в мире которая может уничтожить америку за полчаса. И я считаю Россию сверхдержавой. Потому что сверхдержава в современном мире не только хорошие показатели в экономике страны. Сейчас и оружие диктует политику. А все эти, проамериканские патриоты у меня и простого люда ассоциируются со временами ЕБН. Когда Россия пропивала все что можно пропить. Когда Ельцин пьяный калинку малинку плясал при выводе войск из Германии. Когда на саммите большой восьмерке никакого реального веса и слова не имел. И тд. Вот она демократия по русский. Нет уж. Лучше застой (как иногда говорят) Путина и пусть медленно, но верное развитие страны, не под дудку американцев.

(Идеалист @ 17.08.2007 - время: 13:57) (smm @ 17.08.2007 - время: 13:50) Вопрос - куда идут. По-моему - броуновское движение. А с колоссом что-то путаете - его уже с 91 года как нет..
Это вы так ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ пытаетесь выдать?
Вы серьезно считаете, что сейчас мы супер -пупер мировая держава? И на чем основываетесь?
Практически ни одного конкурентоспособного производства, подыхающая наука, могучая армия ,вчера опять вступившая в боевые действия с 10 лет назад уничтоженными боевиками, растеряли всех друзей практически(правда на днях в союз с Китаем вступили-это круто-если нас эти союзники не схарчат), гиперинфляция(что бы там не рассказывали по ящику товары повседневного спроса за пару лет подорожали раза в два, как минимум.)

Так что можно орать -русские идут-авось кто-то испугается и уважать начнет.

вот чему я и категорически против, чтобы американцы (или проамериканцы, не важно) доводили Россию да "ума" Потому что я уверен, что Россию такие только угробят. Как угробили СССР. Как угробили Югославию как угробили Ирак например. Я все так же уверен, что во благо России НИКОГДА ни в правительстве сша ни в пентагоне палец о палец не ударят. Потому что мы их вечный конкурент на мировой арене. Потому что им нужен однополярный мир, в котором России как сверхдержаве места нет. Так как Россия на сегодняшний день единственная страна в мире которая может уничтожить америку за полчаса. И я считаю Россию сверхдержавой. Потому что сверхдержава в современном мире не только хорошие показатели в экономике страны. Сейчас и оружие диктует политику. А все эти, проамериканские патриоты у меня и простого люда ассоциируются со временами ЕБН. Когда Россия пропивала все что можно пропить. Когда Ельцин пьяный калинку малинку плясал при выводе войск из Германии. Когда на саммите большой восьмерке никакого реального веса и слова не имел. И тд. Вот она демократия по русский. Нет уж. Лучше застой (как иногда говорят) Путина и пусть медленно, но верное развитие страны, не под дудку американцев.

Насчет уничтожения Америки за полчаса. Вряд ли, но может и можем. Только через полчаса после того, как наши ракеты до них долетят их ракеты долетят до нас. И радоватся нам останется полчаса. Вам это надо?- мне нет.

Насчет того, что мы сверхдержава-в чем? Промышленность-отстой, сельского хозяйства-нет, живем за счет проедания нефти и газа-детей и внуков грабим. Наука умирает, искуство(настоящее) в беде-на днях исчезла голодающая народная актриса-никто внимания не обратил.

Хотите гордится, что вы руссский или Российский-да ради Бога! Сделайте что нибудь, что будет пользоваться спросом в Китае или Америке, спойте так , чтобы в мировой чарт попасть, снимите фильм, чтобы оскара взял, сделайте открытие на нобелевку или на самый худой конец выиграйте современную локальную войну малой кровью. Не можете? Ну родите и подымите трех сыновей-посильная задача? Это на благо Родины .

Тогда и гордитесь. А пока нечем особо-работать надо побольше а гордиться поменьше, ибо гордость без причины признак....

(Koroed @ 26.07.2007 - время: 21:15) jakellf
Страшен не страшен, но в основном Афган под контроль взял. А мы с танками , самолетами и ракетами-не сумели.
Талибан - это пуштуны, основная народность Афганистана, собственно и есть афганцы. Они и захватили практически без боя свою этническую территорию. Если идиоты из Политбюро из за своего врождённого идиот-интернационализма решили взгромоздить на шею пуштунам таджика Колю Боброва (Бабрак Кармаль), то тут никакие танки и самолёты не помогут. Но и талибы так и не сумели пробиться сквозь таджиков, узбеков, хазарейцев и прочих на севере Афганистана.
Нам мало чеченских бородачей без верблюдов? Или наши круче? Как показала практика они быстро пересаживаются с верблюдов за штурвалы самолетов, баранки мерсов и в кресла управляющих крупнейшими банками и компаниями.
Господи, ну кто же им самолёты то дал бы. СССР как Джохару Дудаеву? Так СССР нет. И банки, и кампании для чеченских крутых лишь средство отмывания незаконных доходов. Сильнее кошки зверя для Вас нет. Как сядут на мерсы, как пойдут на штурм Кремля, - картина Репина "Не ждали".
Вот цитата из аналитического обзора того времени-их много-взял первый попавшийся.

2002год. Талибы у власти.

Кстати полно свидетельств , что и в захвате власти им наркоторговцы помогали. А взяв власть они их налогами обложили-10-20% по шариату.
Вы верите в аналитические обзоры так вовремя попадающие в прессу? Цель которых оправдать вторжение США в Афганистан? А там жертвоприношений не обнаружили? Странно.
Талибы - религиозные революционеры, такие же как в Иране. Разумеется при захвате власти они вовсю пользуются и деньгами от наркоты. Но власть они захватывали, чтобы внедрить в афганское общество нормы шариата. А наркотики по этим нормам, тем более наркоторговля - это смертный грех. И они СОКРАТИЛИ посевы мака. Вызвав бурный рост цен на опиум. За что и подверглись агрессии США (11 сентября - операция спецслужб США).
Без американцев или сунниты шиитов вырезали бы или шииты с помощью Ирана суннитов. Вот это была бы кровь покруче, чем во время Ирано-Иракской войны. И опять же-вина за все происходящее на Саддаме-если ты теленок-нечего волка дразнить, а если ты рискуеш не только своей шкурой но и целым своим народом-нет такому прощения
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", классику надо знать, чтобы не нарываться "нечего волка дразнить".
Шииты и сунниты при Саддаме десятилетиями жили в мире, сейчас воюют.
И сомневаюсь я , что Штаты войну в Ираке раздувают С Буша оппозиция и пресса за каждый цинк шкуру спускает. Это вам не Россия. В их интересах-максимально быстрое умиротворение Ирака к выборам, а не эскалация гражданской войны.
А Васька слушает да ест. И никак не выводит войска. Если шииты и сунниты друг друга взрывают сотнями, то до американцев ли им? Чем больше взаимная резня, тем меньше цинков в Америку.
Вы так доверчивы?
А помоему было у них то-же, что у нас в Чечне, Приднестровье и Абхазии. Только покровавее-потому ,что центральный режим послабее нашего был. Да еще страна не ядерная, не совбезовская, Штаты не побоялись туда для умиротворения сунуться. А мы не смогли-сами полудохлые и армия такая, что в чечне увязла и не тпру ни ну.
Чушь. Вся кровь в Чечне, Приднестровье и Абхазии из за того и только из за того, что наша совбезовская страна не оказала помощи своим. Лебедь только гаркнул и в Приднестровье успокоилось. В других было бы тоже самое.
В Югославии сербы вместо того, чтобы беспощадно, быстро и решительно подавить агрессоров попытались играть по навязанным США правилам. Именно США поощряло хорватов и босняков на войну с сербскими анклавами. Если бы не помощь США и НАТО ни хорваты, ни тем более босняки, ни даже албанцы никакой войны бы не развязывали. Жили бы пусть не дружно но мирно с сербами. Но раз такая волчара за тебя, то разве можно удержаться ограбить соседа, выгнать его с земли, занимаемой столетиями, чтобы отдать её своим детям и внукам? Вся вина в кровопролитии на Балканах на США. Сербы за все столетия никого не резали. Их вот уничтожали. Особенно беспощадно совсем недавно в годы Второй мировой. Именно хорваты. С помощью казачков.

Страшен не страшен, но в основном Афган под контроль взял. А мы с танками , самолетами и ракетами-не сумели.
Талибан - это пуштуны, основная народность Афганистана, собственно и есть афганцы. Они и захватили практически без боя свою этническую территорию. Если идиоты из Политбюро из за своего врождённого идиот-интернационализма решили взгромоздить на шею пуштунам таджика Колю Боброва (Бабрак Кармаль),

Талибан-это студенты медресе. Кто они по национальности бог весть, но власть они брали не на национальной основе, а на религиозной

То, что политбюро козлы в доказательствах не нуждается, а вот как мы после них довоевывали, зачем и с каким итогом-известно. Но факт остается фактом-штаты сумели талибан создать. Когда вышел из под контроля-сумели усмирить. Нам такое не снилось-кишка тонка-положили кучу неповинных ребят-у нас пацанов перебор в стране наверное-, сколько лет тужились и что?

Господи, ну кто же им самолёты то дал бы. СССР как Джохару Дудаеву? Так СССР нет. И банки, и кампании для чеченских крутых лишь средство отмывания незаконных доходов. Сильнее кошки зверя для Вас нет. Как сядут на мерсы, как пойдут на штурм Кремля, - картина Репина "Не ждали".

На счет Кремля не знаю-но комплекс на манежной, крупнейшие гостинницы, куча банков и тд им принадлежат.

И они СОКРАТИЛИ посевы мака. Вызвав бурный рост цен на опиум. За что и подверглись агрессии США (11 сентября - операция спецслужб США).

Гигантское количество наркоты в России появилось при талибане.

А на счет 11сентября, так же , как и терактов в Москве-не верю я, что это дело рук ЦРУ и ФСБ. ЦРУшникам в отличии от мусульманских фанатиков есть, что терять. Зачем им этот теракт? Чтобы цена на кокаин упала? Так кока в афганистане не растет.

(Cany @ 17.08.2007 - время: 12:36) аналогично не пойму какого хрена вы тут пропагандируете дерьмократию и об...ете Россию и президента (который в тысячу раз лучше ЕБН) приэтом восхлавляете америку.
Cany, Вам бы поспокойней и повнимательней относиться к оппонентам. Вот с чего Вы взяли, что я: 1) пропагандирую демократию https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6315984 2) обвиняю Россию и президента https://politic.globalforum.ru/topic105034_70.html (26.06.2006 - время: 20:33), да и другие посты там же https://sxn.io/index.php?showtopic...ndpost&p=837886 3) восхваляю Америку https://politic-arch.sxn.io/topic146834_315.html (03.02.2007 - время: 14:17)?

(jakellf @ 17.08.2007 - время: 17:38)

Насчет уничтожения Америки за полчаса. Вряд ли, но может и можем. Только через полчаса после того, как наши ракеты до них долетят их ракеты долетят до нас. И радоватся нам останется полчаса. Вам это надо?- мне нет.

Насчет того, что мы сверхдержава-в чем? Промышленность-отстой, сельского хозяйства-нет, живем за счет проедания нефти и газа-детей и внуков грабим. Наука умирает, искуство(настоящее) в беде-на днях исчезла голодающая народная актриса-никто внимания не обратил.

Хотите гордится, что вы руссский или Российский-да ради Бога! Сделайте что нибудь, что будет пользоваться спросом в Китае или Америке, спойте так , чтобы в мировой чарт попасть, снимите фильм, чтобы оскара взял, сделайте открытие на нобелевку или на самый худой конец выиграйте современную локальную войну малой кровью. Не можете? Ну родите и подымите трех сыновей-посильная задача? Это на благо Родины .


эх.. все та же старая пластинка ))))

да, вчера Президент заявления сделал важное для страны. насчет военной дальней авиации, которая с 92-го года не летала )
а нам оно надо? правильно! не надо! России вообще ничего не надо )))) нам лучше петь и оскары научиться получать. ай, да..

(Идеалист @ 17.08.2007 - время: 13:57) (smm @ 17.08.2007 - время: 13:50) Вопрос - куда идут. По-моему - броуновское движение. А с колоссом что-то путаете - его уже с 91 года как нет..
Это вы так ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ пытаетесь выдать?
Упаси Бог. Я беспристрастно констатирую факты. По умению выдавать желаемое за действительное у нас тут совсем другие мастера, так что вот ЭТО мне "клеить" не надо...

(Cany @ 18.08.2007 - время: 07:49) да, вчера Президент заявления сделал важное для страны. насчет военной дальней авиации, которая с 92-го года не летала )
а нам оно надо? правильно! не надо! России вообще ничего не надо )))) нам лучше петь и оскары научиться получать. ай, да..
И что??? 15 лет не летали НИ мы, НИ американцы. Теперь будем летать И мы, И американцы (они-то тоже поднимут, о чем уже сказали). Сильно спокойнее и безопаснее стало???? На мой взгляд - наоборот. Обычное "бряцание силой", которое почти всегда бессмысленно. Не летали ведь не потому, что Ельцин так любил Америку, а из-за банальной нехватки денег. Теперь деньги есть (немудрено, при таких-то ценах на нефть). Видимо у нас везде все так хорошо, что единственное. на что их потратить можно - это на возобновление боевого дежурства авиации. Если у нас дела СТОЛЬ хороши - не возражаю и очень рад. Вот только вижу глазами каждый день несколько иное..

(smm @ 18.08.2007 - время: 10:55) И что??? 15 лет не летали НИ мы, НИ американцы. Теперь будем летать И мы, И американцы (они-то тоже поднимут, о чем уже сказали). Сильно спокойнее и безопаснее стало???? На мой взгляд - наоборот. Обычное "бряцание силой", которое почти всегда бессмысленно. Не летали ведь не потому, что Ельцин так любил Америку, а из-за банальной нехватки денег. Теперь деньги есть (немудрено, при таких-то ценах на нефть). Видимо у нас везде все так хорошо, что единственное. на что их потратить можно - это на возобновление боевого дежурства авиации. Если у нас дела СТОЛЬ хороши - не возражаю и очень рад. Вот только вижу глазами каждый день несколько иное..
господи.. ) вот беда! оппозиция, ну АБСОЛЮТНО никаким успехам России не рада )))))))


В пятницу Президент заявил, что Россия возобновляет полеты стратегической авиации в удаленных регионах на постоянной основе, прерванные в 1992 году. Президент напомнил, что с 1992 года Россия в ОДНОСТОРОННЕМ порядке прекратила полеты своей стратегической авиации в удаленные регионы. "К сожалению, нашему примеру последовали НЕ ВСЕ", - отметил Путин, добавив, что это создавало определенные проблемы для обеспечения безопасности России.

а говоря простым языком, мы одни как идиоты придерживались договоренностей на которые на запада и в америке давно плюнули.


В 90-е отечественные тяжелые бомбардировщики стояли в основном на приколе, под чехлами, а летные навыки пилотов Дальней авиации постепенно утрачивались. В частности, в советские времена летчики на Ту-160 периодически совершали полеты 6, 10 и 12-ти часовой продолжительности. Как правило, маршруты стратегических бомбардировщиков были проложены следующим образом: Прилуки - Онежское озеро – Новая Земля - остров Грэм-Белл (архипелаг Франца-Иосифа) - Северный полюс - бухта Тикси - Челябинск - Балхаш - северная часть Каспийского моря - Северный Кавказ - Прилуки. Попутно на полигоне в Казахстане выполнялись пуски авиационных ракет. В 1990-е гг. полеты подобной продолжительности практически прекратились. Сегодня положение начинает понемногу стабилизироваться. Боевая подготовка в частях Дальней авиации несколько оживилась.
Боеспособность отечественной тяжелой авиации служит в конечном итоге укреплению международного веса и престижа России.

Да уж, помню Брежневское время - тогда много чего у нас летало, а на прилавках становилось пустее и пустее. Предпочту наоборот. Ну, или чтобы хватало И на прилавки, И на полеты. Но прилавок мне куда важнее - есть-то каждый день надо...

Кстати, немного слукавил наш президент - американцы эти годы тоже летали по-минимуму. Летали, конечно - там и Югославия была, и Ирак, но в целом - много меньше, чем в брежневское время.. Все-таки в начале 90-х отношение Запада к российскому руководству было неплохим. Но, вопрос - они обязаны были следовать нашему примеру? У них-то денег на полеты вполне хватало - 1992 год это - избрание Клинтона, и весь период с 1992 по 2000 год Штаты развивались динамично и вполне могли себе это позволить. Так что упрекать особо не в чем..

(smm @ 18.08.2007 - время: 11:57) Да уж, помню Брежневское время - тогда много чего у нас летало, а на прилавках становилось пустее и пустее. Предпочту наоборот. Ну, или чтобы хватало И на прилавки, И на полеты. Но прилавок мне куда важнее - есть-то каждый день надо...


да,сытый голодному не товарищ(с)

Похвально ваше желание наесться....

Но в один окоп с вами не сел бы))))вдруг у врага колбаса окажется?

(Идеалист @ 18.08.2007 - время: 12:28) да,сытый голодному не товарищ(с)

Похвально ваше желание наесться....

Но в один окоп с вами не сел бы))))вдруг у врага колбаса окажется?
А я хоть раз напрашивался на пребывание с Вами в одном окопе? Что-то не припомню..))))

(smm @ 18.08.2007 - время: 13:38)
А я хоть раз напрашивался на пребывание с Вами в одном окопе? Что-то не припомню..))))
Да все мы резервисты

(Cany @ 18.08.2007 - время: 07:41) (jakellf @ 17.08.2007 - время: 17:38)

Насчет уничтожения Америки за полчаса. Вряд ли, но может и можем. Только через полчаса после того, как наши ракеты до них долетят их ракеты долетят до нас. И радоватся нам останется полчаса. Вам это надо?- мне нет.

Насчет того, что мы сверхдержава-в чем? Промышленность-отстой, сельского хозяйства-нет, живем за счет проедания нефти и газа-детей и внуков грабим. Наука умирает, искуство(настоящее) в беде-на днях исчезла голодающая народная актриса-никто внимания не обратил.

Хотите гордится, что вы руссский или Российский-да ради Бога! Сделайте что нибудь, что будет пользоваться спросом в Китае или Америке, спойте так , чтобы в мировой чарт попасть, снимите фильм, чтобы оскара взял, сделайте открытие на нобелевку или на самый худой конец выиграйте современную локальную войну малой кровью. Не можете? Ну родите и подымите трех сыновей-посильная задача? Это на благо Родины .


эх.. все та же старая пластинка ))))
У вас есть другие критерии сверхдержавы? Огласите весь список пожалуйста-очень интересно!

господи.. ) вот беда! оппозиция, ну АБСОЛЮТНО никаким успехам России не рада )))))))

Ну почему же! Когда я увидел советские джинсы в продаже в Италии-я был счастлив.Когда наши чемпионами мира по шахматам были-я радовался. Когда по моим патентам в Штатах продукцию стали производить-я гордился.А вот когда нашего чемпиона нашист по голове шахматной доской публично ударил и спокойно ушел-чему тут радоваться?

Если мы свой автомобильный завод в Штатах построим-я буду очень рад. Но пока форд здесь свои заводы строит(9 штук) -я доволен-но о том , что мы великая держава это не свидетельствует.