Американская демократия.

(Madmaks3000 @ 26.08.2007 - время: 12:41) Вы знаете что плохо, а что еще хуже, для этого региона я не возьмусь судить! Был Амин,Наджибулла что в итоге получили?(вы думаете сейчас там ситуация стабилизировалась?) Был Хуссейн, в итоге что?(мне страшно представить что там появится,если США выведут войска). Был Шах, затем ........! Странная тенденция просматривается, чем больше вмешиваются тем хуже!
Хуже - для кого? Что бы там в Ираке теперь не происходило - хусейновский государственный воинствующий антиамериканизм ликвидирован, и, что еще более важно, полностью демонтирована инфраструктура, пользуясь которой Саддам производил "химию" и применял ее против курдов и Ирана. Так что в этом смысле иракская война закончилась победой США.
То же касается Афганистана. Что там и как там с демократией, экономикой, медициной и пр. для США не столь важно. С точки зрения государственной безопасности. Главное - Аль-Кайеда уже не сможет на территории Афганистана так открыто и просто, как раньше, создавать свои базы и тренировочные лагеря.
То же будет касаться и Ирана, если он не одумается. США, как минимум, просто разбомбят к одной матери все иранские ядерные объекты. Как максимум - разбомбят вообще все мало-мальски значимые в стратегическом отношении военные и промышленные объекты.

(sinok16 @ 27.08.2007 - время: 08:29) Извините, что влез... У меня вопросик махонький...
А Вы правда думаете, что Вова и его последователи дадут (позволят) это сделать?
P.S. Насколько Вы оптимистичны?
Не стоит путать степень милитаризации СССР и России. Чтобы там В.В.П. не делал на пути возрождения российского ВПК, это будут уже отнюдь не те советские масштабы... И слава Богу!

А начиналась тема как интересно
Про демократию в стране, а не в ее внешней политике..

На мой взгляд -- демократия в США давно уже стала "торговой маркой". Причем, отлитая в бронзе и завернутая в патриотически-красивый звездно-полосатый флаг, она уже стала идеологией покруче, чем "идея мировой революции". Это похоже на "золотой век социализма" в нашей стране в 30-е годы. Причем, без всяких там ЧК и НКВД "диктатуру демократии" поддерживает само общество! Свободы - эфемерны. Как только вы бросаете вызов обществу своим понятием демократии, вы становитесь врагом всех, со всеми вытекающими..

Сами американцы это ни понять ни почувствовать не в состоянии. А вот наши люди, уехавшие туда давненько, в 80-х. И побывавшие в сегодняшней Росии. Просто единодушны: в России Путина демократии нет! Но свобод - неизмеримо больше, чем в "свободной Америке"..

(Плепорций @ 27.08.2007 - время: 09:50) (sinok16 @ 27.08.2007 - время: 08:29) Извините, что влез... У меня вопросик махонький...
А Вы правда думаете, что Вова и его последователи дадут (позволят) это сделать?
P.S. Насколько Вы оптимистичны?
Не стоит путать степень милитаризации СССР и России. Чтобы там В.В.П. не делал на пути возрождения российского ВПК, это будут уже отнюдь не те советские масштабы... И слава Богу!
Очень хочется Вам верить.
1. Только вот полёты тяжёлой авиации вдоль границ он возобновил... Правда, я не знаю в каком объёме и с какой целью...
2. У меня родственник в Питере в каком-то институте на войну работает... Так вот за границу в отпуск ни-ни (с недавнего времени)... И загранпаспорт забрали (сам сдал)...
Потому и спросил. Всё ведь с мелочей начинается...

(modest64 @ 27.08.2007 - время: 11:00) ..А вот наши люди, уехавшие туда давненько, в 80-х. И побывавшие в сегодняшней Росии. Просто единодушны: в России Путина демократии нет! Но свобод - неизмеримо больше, чем в "свободной Америке"..
Если Вас не затруднит, то расшифруйте, пожалуйста, каких конкретно свобод больше в путинской России. И чем занимаются в Америке люди, которые Вам это говорили.
Я Вам заранее благодарен за ответ.

Никакой демократии (власти народа) ни в США ни где-то в другом месте нет. Формальное право народа на власть через систему выборов превращено в клоунаду, манупулирование этим самым правом.
Граждане США живут богаче из-за того что (как и страны западной демократии, но в меньшей мере) живут за счет експлуатации азии и африки. Не секрет что США потребляют 40-50% от мирового потребления енергетических ресурсов и что средняя зарплата в Китае 100 дол.
Тут уже говорилось о негативных сторонах демократии. Хочу только сказать, в СССР граждане имели (и реализовывали) намного больше своих прав чем сейчас при независмости (не известно от кого).

хочу высказаться насчет свобод. В США можно быть республиканцем, демократом, любой сексуальной ориентации - нельзя быть только коммунистом. Сама идея народной собственности на средства производства как серпом по я........м.

(sinok16 @ 27.08.2007 - время: 09:05) (Madmaks3000 @ 25.08.2007 - время: 15:54) Если эта история когда-то была, то это значит, что США теперь должны повернуться к Ирану спиной и раздвинуть ягодицы Ни в коей мере, просто до 9-11 отношение к терорризму в США было слишком высокомерное! Вы вспомните историю Афганистана( вернее историю возникновения весьма одиозной личности). История Иранской революции происходила не на моей памяти , но я прекрасно помню те времена когда прекрасная демократическая страна США и (................вставьте сами)СССР, признавали любую власть (если честно, могли признать канибалов) Увы ангелов нет!
Что касается национальной безопасности США, простите мне до звезды! Мы вырастили своих монстров, США своих! Так что перекладывать ответственность не надо! Да и валить на Россию проблемы с Ираном, ну это уже моветон! Мне очень интересно посмотреть на демократические республики Афганистан и Ирак
Не кажется ли Вам, что Россия сегодня (сейчас) подтверждает известное высказывание о том, что "История никого и ничему не учит"...
Смотрите сами.
1. США поддерживали Иран в своё время (это констатация факта, причём весьма утрированная, без привязки к ситуации в мире, политическим и экономическим амбициям и т. п.).
2. Сейчас Америка пытается прикрыть свою задницу от возможного "ядерного фитиля" (Плепорций).
3. Россия же способствует (помогает) Ирану этот фитиль "вставить".
4. Почему же Россия не хочет думать о том, что может прийти и её время "раздвигать ягодицы"(Плепорций)?
5 и последнее. При всём при том, что США и Россия всегда были врагами-соперниками, неужели непонятно, что лучше быть друзьями-соперниками, потому что для исламских религиозных государств всегда самыми большими врагами будут "светские государства". И совсем неважно, как эти государства будут называться: США, Россия или ещё как-то...
Так что сегодняшняя национальная безопасность США, есть не что иное, как завтрашняя национальная безопасность России.
P.S. Неужели Вы думаете, что в США есть хоть один человек , всерьёз верящий в демократические Афган и Ирак?
США не нужна не только коммунистическая Россия им не нужна Россия вообще. Почитайте план Даллеса. Россия там допускаеться только как слабая ни чего в мировой политике не решающая держава. Россия страшна уже потому, что она большая и богатая природными ресурсами. Не секрет, что Россия единственная страна в мире которая самодостаточна - т.е. обеспечена всеми ресурсами и теоретически может существовать в полной изоляции. Тем более ядерный боезапас остался.
США не нужен конкурент. Если и есть союзники то без собственного отличного от США мнения - Блер например.
США - нахлебник всего человечества, мировой жандарм и експлуататор.

(_DDD_ @ 27.08.2007 - время: 13:38)
Не секрет, что США платят за эти ресурсы и платят не мало, и страны производящие энргоресурсы получают от их продажи очень много, вот только тратят по разному - или на всех жителей - Норвегия, ОАЭ или растрачиваются приближенными к кормушке - Россия, Нигерия, Венеcуела. Так же известно, что в Китае ресурсов почти нет и "експлуатировать" там нечего, а за зарплату в 100$ спасибо комунистическрй партии...
А можно задать циничный вопрос, вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика?

(Madmaks3000 @ 27.08.2007 - время: 16:53) А можно задать циничный вопрос, вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика?
А можно еще вопрос, вы действительно считаете что в жизни есть смысл?

(Пьяный перец @ 27.08.2007 - время: 13:20) Никакой демократии (власти народа) ни в США ни где-то в другом месте нет. Формальное право народа на власть через систему выборов превращено в клоунаду, манупулирование этим самым правом.
Укажите Ваш эталон демократии! Граждане США живут богаче из-за того что (как и страны западной демократии, но в меньшей мере) живут за счет експлуатации азии и африки. Не секрет что США потребляют 40-50% от мирового потребления енергетических ресурсов и что средняя зарплата в Китае 100 дол. Каким, по-Вашему, образом зарплата в Китае, или в Африке, или еще где в Азии, связана с доходами США? Я уже не первый год на этом форуме и много раз встречался с глупостями о том, что США, мол, кого-то эксплуатируют. Глупостями - потому, что никто еще не разу не смог связно пояснить, кого конкретно США эксплуатируют, и каким образом. Или Вы полагаете, что в Китае была бы зарплата выше, не имей Китай доступ на такой огромный рынок сбыта, как США? Тут уже говорилось о негативных сторонах демократии. Хочу только сказать, в СССР граждане имели (и реализовывали) намного больше своих прав чем сейчас при независмости (не известно от кого). Например? хочу высказаться насчет свобод. В США можно быть республиканцем, демократом, любой сексуальной ориентации - нельзя быть только коммунистом. Сама идея народной собственности на средства производства как серпом по я........м. Ложь! Вот Вам официальный сайт американских коммунистов: https://cpusa.org/ CPUSA не отличается большой численностью - всего около 15000 членов - однако вполне себе существует и функционирует. Председатель партии - Сэм Уэбб. Издаются еженедельник People's Weekly World и ежемесячный журнал Political Affairs Magazine.
P.S. А "народную собственность на средства производства" я считаю ложью и химерой, одним из главных обманов, которым коммунисты дурачили людей. США не нужна не только коммунистическая Россия им не нужна Россия вообще. Почитайте план Даллеса. Россия там допускаеться только как слабая ни чего в мировой политике не решающая держава. Напомню, что в плане Даллеса речь шла не о России, а о СССР! И СССР в том виде, в котором он существовал во времена Даллеса, США и правда был совершенно не нужен, поскольку был для США врагом. В отличие от России. Россия страшна уже потому, что она большая и богатая природными ресурсами. Не секрет, что Россия единственная страна в мире которая самодостаточна - т.е. обеспечена всеми ресурсами и теоретически может существовать в полной изоляции. Тем более ядерный боезапас остался.
США не нужен конкурент. Если и есть союзники то без собственного отличного от США мнения - Блер например. Ну и что страшного в "теоретической" самодостаточности России? Или в ее обеспеченности ресурсами? Какую угрозу это может нести США? Не стоит придумывать всякие глупости для оправдания паранойи по отношению к США. Подогреваемой путинской пропагандой.
Еще замечу, что "самодостаточность" Россия уже продемонстрировала миру - во времена СССР с его нефтяным экспортом и зерновым импортом... США - нахлебник всего человечества, мировой жандарм и експлуататор. Чушь собачья!

(Cany @ 27.08.2007 - время: 19:49) А можно еще вопрос, вы действительно считаете что в жизни есть смысл?
Я считаю, что смысл жизни - в дружбе, любви и в работе. А Вы полагаете, что этот смысл - в справедливом распределении нефтедолларов?

(Cany @ 27.08.2007 - время: 19:49)
А можно еще вопрос, вы действительно считаете что в жизни есть смысл?
Да, есть! Это в первую очередь мои дети, моя жена, мои родители! Да и еще люблю себя любимого!

вообще то, про смысл жизни я спросил потому, что это странный вопрос ))) так же как и "вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика?"

(Cany @ 28.08.2007 - время: 17:19) вообще то, про смысл жизни я спросил потому, что это странный вопрос ))) так же как и "вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика?"
Вы уж простите привык полагаться только на себя! Увы государство, что при той власти, что при этой, кинет и сошлется на благие намерения! Сошлюсь на афоризм, "ПЛАВАЛИ,ЗНАЕМ"! Скажем так, я не за тех но и не против! Вы слишком однозначно смотрите на патриотизм! Помните фразу "кто не с нами тот против нас", так вот я ее противник!

Плоды американской демократии

Производство опиума в Афганистане достигло рекордного уровня и составило 93% от общемирового. Такие сведения содержатся в официальном докладе Управления ООН по контролю над наркотиками и предупреждению преступлений.
С момента изгнания талибов из Кабула в 2001 году площадь посевов опийного мака в стране возросла более чем в 20 раз: с 8 тыс. гектаров до 193 тыс. в настоящее время. Как ожидается, в 2007 году в Афганистане будет произведено 8,2 т опиума, что на 34% больше, чем в 2006 году, когда объемы изготовления опиума составили 6,1 т.



Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с момента начала американской оккупации и как следствие - падение цен на него уже фактически привело к разорению производителей наркотиков в другом традиционном районе производства «зелья» - странах «Золотого треугольника» (Мьянма, Таиланд и Лаос).

https://www.km.ru/magazin/view.asp?id=825F3...90A00C0F0494FCA

(Cany @ 28.08.2007 - время: 17:19) вообще то, про смысл жизни я спросил потому, что это странный вопрос ))) так же как и "вы действительно считаете что за эти ресурсы Вам полагается малая толика?"
У нас с Вами разные представления о странностях. Вот лично мне кажется странной (мягко говоря) Ваша логика, когда Вы увязываете, скажем, американскую демократию с производством опия в Афганистане... А вот стремление к халяве мне, наоборот, странным не кажется. Наоборот - очень даже типичным. Это я про распределение нефтедолларов.

Плепорций, вы уж простите но у вас смешалось все! Если не трудно указывайте посты на которые отвечаете

Граждане США живут богаче из-за того что (как и страны западной демократии, но в меньшей мере) живут за счет експлуатации азии и африки.
Начну с того, что живут граждане США вовсе не богаче.
Богатство Америки - это миф, такой же, как и статуя Свободы.
Правда про Америку
За счет чего Америка позволяет себе дорогостоящие проекты?
Во-первых - за счет ничем неограниченной эмиссии доллара.
Помните, что происходило, когда в России печатали слишком много наличных?
Правильно, галопирующая инфляция. Так вот, Америка точно так же печатает ничем не обеспеченную денежную массу, но не оставляет ее внутри страны, а выплескивает в другие страны.
На сегодня этот былой источник богатства Америки предоставляет уже угрозу для нее самой. Мировой рыной насытился баксами до предела, ряд альтернативных валют усиливает свои позиции - и вот эта масса деревянных долларов грозит вернуться обратно в Америку, что необратимо подорвет финансовый рынок страны и вызовет инфляцию, которая нам и не снилась.
Китай вон уже напрямую жантажирует Америку своим долларовым запасом.
Америка это понимает и принимает меры - замораживает миллиардные долларовые счета неугодных стран, снижает ставки рефинансирования.
Во-вторых, Америка живет в долг.
Ежегодный дефицит торгового и текущего платежного баланса Америки приблизился к гигантской цифре в 800 млрд долл., а дефицит госбюджета превысил 400 млрд. долл.
В пересчете на душу населения каждый американец должен более 4000 долларов, включая стариков и младенцев.
Вот так - родился и уже должен.

Начнем с того, что Статуя Свободы это не миф:)
Вы правы, я неверно выразился. Сама статуя - не миф. То, что она призвана в Америке символизировать - миф.
Сегодня символ состояния прав и свобод в Америке - не Статуя Свободы, а застенки Гуантанамо.