Американская демократия.

(Herr_swin @ 22.09.2007 - время: 13:19) Фашизм - это ярлык, а не строй. Вообще-то означает сплочённость НАРОДА. (От итальянского фашио - пучёк). Правильнее назвать это явление именно ПОБЕДА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА в Германии. В фашизме всё особо демократическое, народное. Это особая забота о человечестве. Выведение породистых людей, уничтожение вырождающихся. Только мааленькая такая проблема - общество становится похоже на скотный двор. А идеологи - на скотников-живодёров. Американская демократия - из той же оперы. Хотя я понимаю, всё, что связано со словом Америка для Вас свято. Сколько бы ни развязывались войны, сколько бы ни уничтожалось людей и ресурсов, всё равно для Вас Америка - непререкаемый авторитет.

Фашистский строй, кстати, тоже несёт в себе мало позитива... .
Исторически сложилось так, что фашизмом называют крайнюю форму национал-шовинизма, то есть это такая идеология, а не государственный строй. Проповедующая расовое превосходство, расовую сегрегацию. И в этой идеологии решительно ничего демократического нет! Ибо некое отношение к формированию власти (да и то - ограниченное) имеют отнюдь не все граждане, а только граждане Великой Арийской (Ну, или, как вариант - Великой Русской) Расы! Вот Вы пишите, что "забота о человечестве", "выведение породистых людей"... Всего человечества касается эта "забота"? "Породистых людей" какой конкретно расы, национальности предполагалось выводить? Я к тому, что демократия для избранных - это никакая не демократия. Вот Вы правильно перевели слово "фашизм". Теперь Вам осталось лишь вспомнить, как правильно переводится слово "демократия". Помните? Народовластие. И давайте не будем далеко отходить от этого перевода. Давайте, черт возьми, не ставить в один ряд с фашистской "демократией" демократию американскую, которая при всех ее изъянах все же ничего общего с фашизмом не имеет!

Замечу, что США не являлись, не являются и, судя по всему, не будут являться для меня авторитетом во всём. Я уже устал это повторять, и приводить ссылки на свои посты, где я США критикую. Вы, видимо, из тех, кто готов обвинять любого в любви к Америке только потому, что этот любой не разделяет Вашу к ней ненависть! Это, знаете ли, просто глупо. Потому, что сколько бы не развязывалось войн, сколько бы не уничтожалось людей и ресурсов, России у Америки многому следует поучиться. Как бы не было это обидно признавать разнообразным российским патриотам и "патриотам".

И последнее. Все Ваши нападки на демократию не стоят и выеденного яйца уже хотя бы потому, что Вам фактически нечего предложить взамен!

(Коури @ 22.09.2007 - время: 17:03) 1. Это НЕ мой вариант .
Коури, давайте так договоримся. Если есть пост под Вашим ником, в котором содержится текст без ссылки на авторство и источник, то я буду считать его Вашей позицией. Иначе какого черта Вы его публикуете?

(Плепорций @ 22.09.2007 - время: 21:48)
давайте так договоримся. Если есть пост под Вашим ником, в котором содержится текст без ссылки на авторство и источник, то я буду считать его Вашей позицией. Иначе какого черта Вы его публикуете?
Такого, что я предупредил всех заранее, что по техническим причинам давать ссылки на статьи НЕ могу !

Я Вообще не могу дать ни одной ссылки. ни на одну статью. либо заметку.Потому я просто статью копирую. Это не мой трабл., а инета.

(Коури @ 22.09.2007 - время: 21:53) Такого, что я предупредил всех заранее, что по техническим причинам давать ссылки на статьи НЕ могу !

Я Вообще не могу дать ни одной ссылки. ни на одну статью. либо заметку.Потому я просто статью копирую. Это не мой трабл., а инета.
Понятно. Я пропустил момент, когда Вы предупреждали.

Ну тогда, хотя бы, указывайте не ссылкой, а текстом, кто автор и что за сайт! И сопровождайте соответствующим комментарием текст, с содержанием которого Вы не согласны!

(Плепорций @ 23.09.2007 - время: 11:36) Понятно. Я пропустил момент, когда Вы предупреждали.

Ну тогда, хотя бы, указывайте не ссылкой, а текстом, кто автор и что за сайт! И сопровождайте соответствующим комментарием текст, с содержанием которого Вы не согласны!
Извиняюсь. Источник я указал, только не здесь, а в теме "Кто придумал социализм!"
В "Разговорах об истории" , а здесь, прошу прощения, забыл указать.

А комментарий таков - что это могло иметь место быть. Может и не в такой корявой интерпретации, а как факт. Разве нет?!

(Коури @ 23.09.2007 - время: 14:35) А комментарий таков - что это могло иметь место быть. Может и не в такой корявой интерпретации, а как факт. Разве нет?!
Я, знаете ли, никакой "корявой интерпретации" в приведенном Вами фрагменте как раз и не усмотрел. Все как раз написано очень прямо и ясно. Вот только фактов - никаких. Кроме текста указа.

(Плепорций @ 25.09.2007 - время: 12:33) Вот только фактов - никаких. Кроме текста указа.
А это не факт?

(Коури @ 25.09.2007 - время: 13:50) А это не факт?
Так я же и пишу: кроме!
Кстати, если для Вас указ - важный факт, кого-то в чем-то изобличающий, то скажите - что в его тексте указывает на американское давление?

(Плепорций @ 22.09.2007 - время: 21:44) (Herr_swin @ 22.09.2007 - время: 13:19) Фашизм - это ярлык, а не строй. Вообще-то означает сплочённость НАРОДА. (От итальянского фашио - пучёк). Правильнее назвать это явление именно ПОБЕДА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА в Германии. В фашизме всё особо демократическое, народное. Это особая забота о человечестве. Выведение породистых людей, уничтожение вырождающихся. Только мааленькая такая проблема - общество становится похоже на скотный двор. А идеологи - на скотников-живодёров. Американская демократия - из той же оперы. Хотя я понимаю, всё, что связано со словом Америка для Вас свято. Сколько бы ни развязывались войны, сколько бы ни уничтожалось людей и ресурсов, всё равно для Вас Америка - непререкаемый авторитет.

Фашистский строй, кстати, тоже несёт в себе мало позитива... .
Исторически сложилось так, что фашизмом называют крайнюю форму национал-шовинизма, то есть это такая идеология, а не государственный строй. ..И в этой идеологии решительно ничего демократического нет! ... Вот Вы пишите, что "забота о человечестве", "выведение породистых людей"... Всего человечества касается эта "забота"? ... Я к тому, что демократия для избранных - это никакая не демократия. Вот Вы правильно перевели слово "фашизм". Теперь Вам осталось лишь вспомнить, как правильно переводится слово "демократия". Помните? Народовластие. И давайте не будем далеко отходить от этого перевода. Давайте, черт возьми, не ставить в один ряд с фашистской "демократией" демократию американскую, которая при всех ее изъянах все же ничего общего с фашизмом не имеет!

Вы, видимо, из тех, кто готов обвинять любого в любви к Америке только потому, что этот любой не разделяет Вашу к ней ненависть!

И последнее. Все Ваши нападки на демократию не стоят и выеденного яйца уже хотя бы потому, что Вам фактически нечего предложить взамен!
Прежде всего сразу насчёт того, что фашизм - демократия только для избранных. Действительно американская демократия не для всех. Кому атомную бомбу, кому напалм, кому гранты за предательство. Вы считаете, что атомная бонба гуманнее концлагерей?
Насчёт перевода демократия=власть народа. Перевести легче, чем применить на практике. РСДРП(б) - попробуйте перевести сами. На практике - уничтожение таких либералов как Вы, концлагеря, возвращение по сути к рабовладельческому строю. Чем большевистские концлагеря лучше фашистских?
Ненависть к Америке, которую вы мне приписываете. Я восхищаюсь тем, что вся мощь американской армии и флота, мощь американской дипломатии, направлены на защиту интересов американских компаний. Ведь на налоги с этих компаний и содержатся и армия и флот и чиновники. Это демократия, да, в отличие от компрадорства российской власти. Но бомбардировки в центре Европы - это как?

Взамен демократии можно предложить много чего. У меня демократия ассоциируется с безграничной властью чиновников, которые ни за что не отвечают. Демократия вряд ли вообще кому-то нравится. Вспомните Черчила. В качестве альтернативы могу предложить коммунизм. Добровольный без концлагерей и Зюганова. :-)

(Herr_swin @ 25.09.2007 - время: 20:05) У меня демократия ассоциируется с безграничной властью чиновников, которые ни за что не отвечают.
Так это - на 300 % российская суверенная демократия!

(Плепорций @ 25.09.2007 - время: 18:04)
Так я же и пишу: кроме!
Кстати, если для Вас указ - важный факт, кого-то в чем-то изобличающий, то скажите - что в его тексте указывает на американское давление?
программы геноцида США , разрушительные результаты их реализации в РФ на основе коррупционного шантажа .
Огромные людские, территориальные и экономические потери, которые понесла Россия и те потери, которые ожидают Россию в будущем.

(Плепорций @ 22.09.2007 - время: 21:44) Фашистский строй, кстати, тоже несёт в себе мало позитива... .
Исторически сложилось так, что фашизмом называют крайнюю форму национал-шовинизма, то есть это такая идеология, а не государственный строй. Проповедующая расовое превосходство, расовую сегрегацию. И в этой идеологии решительно ничего демократического нет!
А если общество путем добровольных деократических выборов выбирает фашизм? Тогда как быть?)) Гитлер, как известно, пришел к власти демократическим путем, к Муссолини тоже было в целом позитивное отношение "широких масс", Франко рулил Испанией аж до 75-го года без заметных народных возмущений (после гражданской войны 36-го года, я имею в виду).

(Anubiss @ 26.09.2007 - время: 00:02)
А если общество путем добровольных деократических выборов выбирает фашизм? Тогда как быть?)) Гитлер, как известно, пришел к власти демократическим путем, к Муссолини тоже было в целом позитивное отношение "широких масс", Франко рулил Испанией аж до 75-го года без заметных народных возмущений (после гражданской войны 36-го года, я имею в виду).
Если придет -то придет. Но пример Франко - не удачен. Потому. что и Вы не захотите быть расстреляным за слово. А потому, возмущаться не будете.

(Herr_swin @ 25.09.2007 - время: 20:05) Прежде всего сразу насчёт того, что фашизм - демократия только для избранных. Действительно американская демократия не для всех. Кому атомную бомбу, кому напалм, кому гранты за предательство. Вы считаете, что атомная бонба гуманнее концлагерей?
Опять Вы не о том пишете! Я ни в коей мере не оправдываю применение ядерного оружия - но при чем здесь демократия? Типа, если бы в США не было демократии, то они эти бомбы не сбросили бы на японцев? IMHO еще как бы и сбросили - только не две, а десять! США как государство нужно обвинять в применении ядерного оружия, а не США как демократию!
Я не считаю ядерную бомбу гуманнее концлагерей, хотя оба взрыва унесли жизней меньше чем всего лишь один средней величины концлагерь. Антигуманность фашизма и его концлагерей заключается в том, что уничтожение людей определенной расы или национальности фактически диктовалось нацистской идеологией и производилось в соответствии с ней! В идеологических доктринах США не было и нет ничего подобного "людоедскому нацизму" - а акция против Японии была фактически местью за все, что США вытерпели от японцев в начале II мировой войны. За все те жертвы и разрушения, которые японцы учинили. За бандитское нападение Японии без объявления войны. За уничтожение Перл-Харбора. Насчёт перевода демократия=власть народа. Перевести легче, чем применить на практике. РСДРП(б) - попробуйте перевести сами. На практике - уничтожение таких либералов как Вы, концлагеря, возвращение по сути к рабовладельческому строю. Чем большевистские концлагеря лучше фашистских? Тем, что нацистские лагеря были буквально фабриками смерти! Тем, что в этих концлагерях уничтожение людей было поставлено на конвейер с последующей переработкой и утилизацией всего того, что остается от человека после смерти! Вы этого не знали? В Освенциме было уничтожено 1,1-1,5 млн по самым скромным оценкам (комендант Освенцима в Нюрнберге называл цифру в 2,5 млн), в Треблинке - 700-800 тыс, 100 тыс в Заксенхаузене, 130 тыс в Маутхаузене и пр. Какой из советских лагерь может "похвастать" такими жертвами? Ненависть к Америке, которую вы мне приписываете. Я восхищаюсь тем, что вся мощь американской армии и флота, мощь американской дипломатии,  направлены на защиту интересов американских компаний. Ведь на налоги с этих компаний и содержатся и армия и флот и чиновники. Это демократия, да, в отличие от компрадорства российской власти. Но бомбардировки в центре Европы - это как? А резня сербами косовцев - это что? Не слишком ли Вы легко принимаете чью-то определенную сторону в подобных конфликтах? Типа, есть бедные несчастные лапочки-душечки сербы, которых травит беспощадная натовская военщина! Во главе с ненавистными США! Я, опять же, ни в коей мере не поддерживал и не поддерживаю авантюру с бомбежками Сербии - однако опять же причем здесь демократия? Вы полагаете, что именно демократия виновата в развязывании той войны? IMHO если уж быть совсем откровенным, то виновницей той войны является не демократия, а свобода прессы... Ну так и что теперь - вводить цензуру? Во избежание инсинуаций?
Замечу, что американская демократия защищает, безусловно, американские же интересы. Было бы нелепо, если бы это было по-другому, Вам не кажется? Взамен демократии можно предложить много чего. У меня демократия ассоциируется с безграничной властью чиновников, которые ни за что не отвечают. Демократия вряд ли вообще кому-то нравится. Вспомните Черчила. В качестве альтернативы могу предложить коммунизм. Добровольный без концлагерей и Зюганова. :-) Я Черчиля помню отлично и скоро повешу его высказывания по поводу демократии у себя над рабочим столом! Вот только это ничего не меняет. Ни ему, ни Вам, ни мне совершенно нечего предложить взамен демократии! Только и остается, что отшучиваться всякими "коммунизмами с человеческим лицом"...

(Коури @ 25.09.2007 - время: 22:09) программы геноцида США , разрушительные результаты их реализации в РФ на основе коррупционного шантажа .
Огромные людские, территориальные и экономические потери, которые понесла Россия  и те потери, которые ожидают Россию в будущем.
Опять общими фразами пытаетесь отделаться? Нет уж, давайте конкретно.
1. Где в тексте Указа говорится о "программе геноцида США"?
2. Где в тексте указание на "коррупционный шантаж"? (А это вообще что такое? )
3. Каким образом Указ является причиной "огромных людских, территориальных и экономических потерь"?

(Плепорций @ 27.09.2007 - время: 10:18) Я ни в коей мере не оправдываю применение ядерного оружия - но при чем здесь демократия? Типа, если бы в США не было демократии, то они эти бомбы не сбросили бы на японцев? IMHO еще как бы и сбросили - только не две, а десять! США как государство нужно обвинять в применении ядерного оружия, а не США как демократию!

Тут, конечно, можно ещё вспомнить уничтожение североамериканских индейцев, и на этом основании делать вывод об отсутствии демократии...
Надо рассматривать современный момент.
А в настоящее время в США (несмотря на перегибы) демократия как форма государственного управления - присутствует на все 100 %. "Недемократические" поползновения администрации США направлены в первую очередь на внешний мир. Это свидетельствует о наличии двойных стандартов, но не об отсутствии демократии...

https://top.rbc.ru/politics/27/09/2007/120585.shtml

Известные американские физики считают, что система противоракетной обороны (ПРО), которую США намерены создать в странах Восточной Европы, будет нацелена на Россию вопреки официальным заявлениям Вашингтона, передает Associated Press.


Ученые отмечают, что намного более эффективным было бы размещение такой системы ближе к иранским границам. При этом физики согласны с тем, что система ПРО в Польше не сможет нейтрализовать возможный ракетный удар из России. В лучшем случае она сможет уничтожить несколько запущенных российской стороной ракет. Однако  система и создается именно для этой цели.

Вот такие демократические двойные стандарты.

В этом никто не сомневался. Интересно, что они скажут, когда разбомбят Иран, это вопрос времени. Снова разведут руками?!

(Anenerbe @ 27.09.2007 - время: 19:10) В этом никто не сомневался. Интересно, что они скажут, когда разбомбят Иран, это вопрос времени. Снова разведут руками?!
Если иранское правительство на самом деле спонсирует террор. организации в мире и на своей территории, то мне это правительство не жалко. Вот только мирное население пострадает даже при точечных бомбадировках. По статистике 1 воен. против 5-8 мир. граждан. Вот такая ужасная раскладка.

(...Эдельвейс... @ 27.09.2007 - время: 19:07) Вот такие демократические двойные стандарты.
Чёрт! Демократия - форма государственного управления!!!
При чём здесь военная политика государства?!
Если Путин убрал нашу военную базу с Кубы, это свидетельствует о крайней демократичности России?

Тут можно только опосредованно говорить.
Вспомните, например, как отношения общества к войне во Вьетнаме ускорило её прекращение. Вот это - элементы демократии.
Или - голосование в Конгрессе по прекращению операции в Ираке...