Американская демократия.

(Плепорций @ 02.10.2007 - время: 09:49) Он же, осел этот, ходить будет куда вздумается, делать, что захочет... Полное безобразие!
Нет, если он под себя ходить будет - это нормально, это демократия. А вот если он в чужой огород забредёт надобности справить - конец демократии!

(Плепорций @ 02.10.2007 - время: 09:49) Действительно - чушь какая-то получается! Народ сам собой управляет! Ужас. Или осел, который сам собой управляет!
Собралса народ: Мент, наркоман, доярка и депутат. И начали сами собой управлять. Демократия. Ой звиняйтэ. Цеж американьска демократия. Значит собрались: Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.

(Herr_swin @ 02.10.2007 - время: 20:21) Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.
А еще профессии знаете какие-нибудь?
Ну, там, учитель, врач, шофер, ученый, сталевар, парикмахер, адвокат, маляр, сантехник, секретарь, продавец... Регулировщик хвостового хозяйства... Или там Оператор зародышеотделительной машины. Или вот: демонстратор пластических поз! И т. д.

Вот собрались они все вместе и решили: будем-ка мы сами собой управлять...

А я верю в благотволительную демократическую миссию США в Ираке!!!
Мне одинаково плевать, как на пендосов, так и на арабешников. Хрен с ними пусть деруться, нам спокойнее.

(Плепорций @ 02.10.2007 - время: 21:25) (Herr_swin @ 02.10.2007 - время: 20:21) Полицейский, наркоман, фермерша и бандит.
Регулировщик хвостового хозяйства... Оператор зародышеотделительной машины демонстратор пластических поз!

Вот собрались они все вместе и решили: будем-ка мы сами собой управлять...
И тут выясняется, что если они будут управлять сами собой, то это никакая не демократия! Анархия, чёрт бы её побрал! А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.

(Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 19:25) А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.
А кто им должен чего-то давать? Или не давать? Точнее сказать, кто "не даст" им управлять государством?

И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?

(JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 19:34)

И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?

демократия, это когда власть принадлежит народу, а все остальное
принадлежит власти.

а чем, скажем, отличается демократия в сша от диктатуры в Белоруссии? это когда, в одной стране президентом выбирают человека, набравшего меньше голосов, чем соперник. а диктатором другой признают человека, набравшего более 80% голосов на выборах.

(JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 19:34) (Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 19:25) А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.
А кто им должен чего-то давать? Или не давать? Точнее сказать, кто "не даст" им управлять государством?

И что такое истинная (в Вашем понимании) демократия?
Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)

(Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 21:46) Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)
Мы тут вообще-то говорим о демократии в Америке... Насколько мне известно, Россия и США в вопросах гос.управления и демократии сильно отличаются. Поэтому сомневаюсь в правильности Ваших примеров.
Так, в США существует институт выборности шерифов. На мой взгляд это даёт возможность гражданам "отказаться от услуг" плохо работающего чиновика.

Вы берёте частные случаи (дал чиновник бумажку или не дал) и экстраполируете их на весь гос.строй... На мой взгляд это неверно.
На основании того, как обстоят дела в России на сегодняшний момент, Вы делаете вывод о том, что "демократия - это лапша на ушах"...

(JFK2006 @ 03.10.2007 - время: 22:03) На основании того, как обстоят дела в России на сегодняшний момент, Вы делаете вывод о том, что "демократия - это лапша на ушах"...
Угу. Мы просто как всегда впереди планеты всей. Если в других странах уровень корупции отстаёт от нашего, то это просто временное явление. Они нас догонят.

С этим-то можно согласиться... Но при чём здесь демократия?

З.Ы. Если её нет в России, это не значит, что её не может быть в принципе...

(Herr_swin @ 03.10.2007 - время: 19:25) И тут выясняется, что если они будут управлять сами собой, то это никакая не демократия! Анархия, чёрт бы её побрал! А демократия - это название государственного строя, которое ничего общего со словом демократия не имеет! И сколько бы ни собирались, врачи и дефлораторы, накатчики и промразводчики, им родимым, управлять не то, что страной, но даже и самим собой никто не даст.
Вот возьмем простой американский городок. С окрестностями. В Арканзасе где-нибудь. Или в Омахе. Тысяч с 70 население. Плюс еще 5 окрестности. И живут там накатчики и промразводчики. И даже есть пара дефлораторов. Ни одного по-настоящему бедного - все же это США. Ни одного богатого - ну что богатому делать в Богом забытой Омахе? Вот эти самые накатчики-разводчики с примкнувшими к ним дефлораторами берут и избирают себе мэра. А еще шерифа. И мирового судью. И живут. Мэр разонравился - подобрали по-лучше. Мировой судья за старостью стал законы забывать? Сменили. Какие проблемы?
Ну вот чем Вам это не демократия? Замечу, что никакой "вертикали власти" в российском понимании в США и близко нет! Что местные вопросы в 90% случаев решаются на местном же уровне. Что 90% американцев совершенно не интересуются ничем, что выходит за границы штата. Что центральная власть в 90% случаев не вмешивается да и не имеет права вмешиваться в дела штатов и в дела подобных городков.

(Herr_swin @ 04.10.2007 - время: 01:46) Кто и чего даст-не даст. Простой пример: можете ли Вы отказаться от услуг нашей медицины? А заодно и от их оплаты? Можете ли Вы отказаться от услуг нашей милиции, например ГИБДД? От оплаты услуг правительства и парламента? И вот тут выясняется, что не власть принадлежит народу, а народ принадлежит нашим чиновникам. И от того даст или не даст чиновник бумажку, зависит построите вы дом или нет. И пусть земли вокруг будет немеряно, но построить дом вам не дадут. Построите - снесут. Демократия - это лапша на ушах. От того какая она омериканская или расейская суть не меняется. Демократия настолько же реальна, насколько реален коммунизм. Коммунизм даже немного реальнее :)
Любопытная мысль... Что значит отказаться от услуг медицины (ну от государственных можно отказаться, но не всегда), полиции, ГИБДД... Как это можно сделать не задев при этом интересов других точно таких же как Вы или я членов данного общества? Мы ведь не можем не учесть их интересов, отказываясь от каких-то услуг. Власть-то в равной мере принадлежит как Вам так и им. Значит отказавшись от оплаты налогов (услуг медицины, МВД и прочее) Вы поставите их в неравное по отношению к Вам положение. Они-то платят. И кроме того Вы ведь будете продолжать ездить по дорогоам ссылаясь на ПДД, в экстренном случае, находясь в другом городе воспользуетесь медицинскими услугами и обратитесь в милицию в случае грабежа. То есть будете использовать услуги оплаченные ими. Надо же помнить помимо прав, которые есть у всех, и об обязанностях, которые тоже есть у всех.

Если сейчас какому-либо олигаху вздумается строить что угодно и где угодно, Вы разве не будете возмущены?

Замечу, что никакой "вертикали власти" в российском понимании в США и близко нет
Плепорций а можно более подробно что значит Российское понимание, а что значит Американское?

(Madmaks3000 @ 04.10.2007 - время: 17:55) Плепорций а можно более подробно что значит Российское понимание, а что значит Американское?
Насколько я понимаю (хоть и не ко мне вопрос), в США вся "вертикаль власти" ограничивается тем, что законы штатов не должны противоречить федеральным законам. Есть и некоторые вопросы, находящиеся в компетенции федеральных властей (например, расследование тяжких преступлений, совершённых на территории нескольких штатов).
Российское понимание "вертикали власти" в голову американца, наверное, просто не поместится...

Российское понимание "вертикали власти" в голову американца, наверное, просто не поместиться..
JFK2006 я не американец, так что попробуйте объяснить в чем отличие!

(Madmaks3000 @ 04.10.2007 - время: 18:19) так что попробуйте объяснить в чем отличие!
Тональность вопроса такова, что заранее ясно - объяснить ничего не удастся...

См. первый абзац >>>

Надо начинать с момента образования Соединённых Штатов...

Покажите мне хотя бы одного американского чиновника у которого на стене в кабинете рабочем висел бы саженный портрет президента Буша...

Тональность вопроса такова, что заранее ясно - объяснить ничего не удастся..
Зря вы так!
Покажите мне хотя бы одного американского чиновника у которого на стене в кабинете рабочем висел бы саженный портрет президента Буша...
Увы в кабинетах чиновников США не бывал
Если это ответ? То тогда точно не убедили!

(Madmaks3000 @ 04.10.2007 - время: 18:48) Зря вы так! 
Да, это шутка была! Не хотел Вас задеть.
Увы в кабинетах чиновников США не бывал
Если это ответ? То тогда точно не убедили! Я не знаю, как убедить Вас в том, что у нас с ними совершенно разное воспитание. Я полагаю, что у американцев нет такого подобострастного отношения к власти, как у нас (портреты президента - яркий тому пример). У них совсем другое отношение у власти к понятию "права человека" (Не потому, что власть хорошая, а потому, что в Конституции США записано: "Народ имеет право на восстание" в том случае, если власть "забудет" о его правах). У них гражданская война шла за права человека, а у нас - за власть. У них губернаторов выбирают Представляете? Тупым американцам можно выбирать себе губернаторов, а высокодуховным и образованным россиянам - нельзя...
Много ещё чего можно вспомнить...