80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

Очень жаль, что приходится писать в топике под ТАКИМ ИДИОТСКИМ НАЗВАНИЕМ! Но к большому стыду на другой наш милый форум не сподобился!

Вот Леонид Парфенов сделал очередной прекрасный фильм ( как в общем-то и все, что он когда-либо делает) и назвал его так, что точнее не скажешь: ОН ПРИШЕЛ ДАТЬ НАМ ВОЛЮ.
Вот именно за эту самую ВОЛЮ и спасибо Михаилу Сергеевичу! Я хорошо помню, как все это начиналось и полтора года правления Андропова, когда тебя запросто могли остановить на улице и потребовать объяснить, что ты делаешь в рабочее время не на рабочем месте и та свобода, которую все ощутили при Горбачеве это, как говорится, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Я хорошо помню программу "Взгляд" и "Пятое колесо" на ленинградском ТВ и те острые темы, которые они поднимали. А при СССР единственная возможность посмотреть даже "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" это ночь на Пасху ( их крутили, чтобы молодежь на Крестный ход не ходила ).
И не надо вранья, что Горбачев привел страну к карточной системе. Я хорошо помню и 1982 год и поезд из Москвы в Рыбинск. С какими рюкзаками, набитыми продуктами вылезали из этого поезда люди. А ведь это совсем таки недалеко от столицы нашей Родины! Я был в Москве в командировке и мне понадобилось на два дня съездить на Рыбинский завод, поэтому я в отличие от основной массы был налегке. Так вот ни до ни после в своей жизни мне не приходилось ощущать такой животной ненависти, исходящей от окружающих меня людей.
А я приехал из Питера и, хотя у нас снабжение и было похуже, чем в Москве, но все-таки было и не такое, как в Туле или Рыбинске, поэтому мне такое понятие, как "продуктовый поезд" было незнакомо. И поэтому я для людей, сошедших с поезда, был чужим инородным телом. И я поспешил побыстрее покинуть вокзал, чтобы не дай бог не разорвали. А чуть позже я видел в том же Рыбинске очередь, которую занимали с вечера: "может быть будут макароны!" Вы туда обратно хотите?
Сейчас, когда мне надо что-нибудь купить, я иду и покупаю, а не еду в конце месяца в Гостиный Двор, стоять в очереди за заранее неизвестно каким дефицитом. А тогда, как минимум, половина свободного времени проходила в очередях, даже в Питере!
Общество равных возможностей?! Да не будучи коммунистом вы даже начальником лаборатории не станете, да и делать ли вас ведущим инженером еще подумают. А такие понятия, как "Социалистическое соревнование" или "Встречный план" вам о чем-нибудь говорят? А может вам еще и про "Ленинский зачет" напомнить?
Так что сказки свои оставьте для молодежи, которая в СССР не жила: может она вам поверит.
Я не стал в новой жизни олигархом. И машина у меня не Бэнтли и дача шесть соток и квартира не хоромы, но только на все это я заработал сам, а не стоял в очереди по двадцать лет!
Я не езжу в отпуск в Куршавель, но в Турции, Египте и на Кубе был. А в СССР мне светила максимум Болгария, да и то, если очень повезет. Это к вопросу о "железном занавесе"!

Да! Так о чем это я ? С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ! ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ И СПАСИБО ЗА ВСЕ, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ!!!

ЗЫ:А больше всего мне смешно читать такие суждения на форумах подобных нашему! Да какие "Распахнутые киски"?! Вы бы, Уважаемый, даже за "Греческую смоковницу" давно и успешно в тюрьме сидели!

Предлагаю послушать Владимира Соловьева в передаче на радио, посвященной Горбачеву в день 80-летия. Там в частности помимо разных мнений народа есть телефонный разговор с бывшим председателем совета министров СССР Николаем Ивановичем Рыжковым о Горбачеве. Я целиком и полностью согласен с его мнением, которое он там озвучил, что Горбачев был случайным человеком на этой должности и по своим качествам просто не отвечал требованиям для руководителя такого уровня. В целом я и сам всегда считал, и считаю, что главное для верховного руководителя страны - это умение анализировать переданные ему данные, мнения разных подчиненных, в том числе и совокупные мнения отдельных групп, которые естественным образом всегда складываются в любом руководстве. Если же руководитель не может быть, что называется над схваткой и поддается исключительно влиянию одного человека или группы людей, то все - он пропал. Это неоднократно было доказано в мировой истории. И тут действительно не надо обладать каким-то безумно высоким уровнем образования, а главное обладать именно этим умением. Успех И.В.Сталина как раз и заключался в умении анализировать, это хорошо описано у маршала СССР Г.К.Жукова в его "Воспоминаниях и размышлениях" во многих приведенных там ситуациях. Я сейчас мысленно себе представил Горбачева на месте Сталина во время войны. Думаю, что нас бы просто не существовало, поскольку благодаря неумению Горбачева анализировать от наших предков осталась бы только пыль в доменных печах немецких концентрационных лагерей. Мне очень понравилось как просто сказал об отношении к Горбачеву один из слушателей радио:"Те, у кого сейчас задница в тепле, - его нахваливают, а те, у кого сейчас задница в холоде, - его хают.". Во времена СССР задница была в тепле у всех, а сейчас, благодаря Горбачеву, она в тепле у очень немногих. Думаю, что в дальнейшем расслоение и ухудшение уровня жизни большинства народа, в следствии созданного Горбачевым, будет только усиливаться. Поэтому хорошо, что он живет дальше. Насколько я понимаю, что он это все видит (последствия своей деятельности), но не кается. Если бог есть, то после смерти с него за это больше спросится...

Ссылка на файл передачи в формате mp3 (размер: 36 Мб): Горбачев - хороший человек и бездарный правитель. ("Утро с Владимиром Соловьевым")

Можно взять и с сайта самой радиопередачи: https://radio.vesti.ru/xml/get_audio.html?id=17152

А вот собственно результаты проведенного опроса с сайта передачи.
Как Вы в целом относитесь к деятельности М.С.Горбачева?

Ну, надо конечно учитывать, что это аудитория интернета, которая как правило не относится к самым низкообеспеченным слоям населения. Как известно процент охвата населения интернетом в России невысокий, поэтому в целом по стране положительная оценка наверное будет еще ниже.

Для меня Горбачев - крупнейший политик 20 века.Сумевший убить дракона и, что еще более важно : сумевший сам не превратиться в дракона.Долгие годы меня мучал вопрос: почему он не предпочел китайскую модель.На днях он ответил. Китайцы ГОТОВЫ были взять землю и её обрабатывать.В СССР крестьянство , развращенное колхозно-совхозным строем оказалось не готово.Миллионы га брошенных сегодня земель - лучшее тому подтверждение....
ЗЫ.Дай Бог ему дожить до БЛАГОДАРНЫХ современников....Так что еще лет сто минимум....

(qwertun @ 03.03.2011 - время: 04:34) "Те, у кого сейчас задница в тепле, - его нахваливают, а те, у кого сейчас задница в холоде, - его хают.". Во времена СССР задница была в тепле у всех, а сейчас, благодаря Горбачеву, она в тепле у очень немногих. Думаю, что в дальнейшем расслоение и ухудшение уровня жизни большинства народа, в следствии созданного Горбачевым, будет только усиливаться.

Полагаю, дело не в задницах, а в головах. Горбачев только сумел создать условия. Большего он сделать не мог. Этими условиями воспользовалась наиболее активная часть населения - уголовники, наиболее организованная - КГБ. В результате возникло то, что возникло - государственно олигархический капитализм в его худшей форме. С социально пассивным, т.е. по сути социально больным населением, сложившимся за 70 лет социализма, монопольной во всех без исключения отраслях промышленностью и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло. Думаю через это все-равно надо пройти. Но кто-то должен был взять на себя ответственность. Горбачев взял и останется в истории, как человек изменивший мир. Уже навсегда. И за это мир будет ему благодарен, а со временем оценят и в России.

(Sorques @ 02.03.2011 - время: 16:56) Хорошо выглядит в 80 лет, молодец...
Спасибо ему за то, что не повел страну, по северокорейскому пути...а в остальном он типичный советский партийный работник...

Вот только для того, что бы управлять огромной страной, мало хорошо выглядеть и быть просто молодцом.
Я всегда считал что это Северная Корея шла по нашему пути, а не наоборот.

(Chelydra @ 02.03.2011 - время: 22:55) Огромная смертельно больная империя, окончила своё существование без большой крови, без гражданской войны, без ядерных взрывов.
И это чудо во многом заслуга Горбачёва.
Сначала некомпетентный хирург ставит диагноз, что пациент смертельно болен, а потом, на основании этого диагноза убивает пациента. Браво!

Окончание холодной войны, это поворотный момент человеческой цивилизации.
Оканчивать войну должен тот, кто ее объявил. А для того что бы сдаться в тот момент, когда существует паритет сил, большого ума не надо. Жаль что последствия поражения пришлось испытать на себе не ему, а другим людям. Легко быть щедрым за чужой счет.

(mjo @ 03.03.2011 - время: 08:59) Горбачев только сумел создать условия. Большего он сделать не мог.

Это равносильно тому, что ГИБДД поснимает все светофоры, дорожные знаки и предоставит водителям условия решать самим как им ехать, основываясь только на личных интересах.

С социально пассивным, т.е. по сути социально больным населением, сложившимся за 70 лет социализма,
Если одному руководителю кажется что весь народ болен, с большой вероятностью можно предположить что болен он сам, а не народ.

Но кто-то должен был взять на себя ответственность.
Легко брать ответственность за то, за что никто к ответственности не привлечет.

И за это мир будет ему благодарен,
А мне похер на весь мир, когда речь идет о моей стране.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 10:34)
Оканчивать войну должен тот, кто ее объявил.
Вот главный коммунист её и окончил....Или это капиталисты начали первыми петь "Весь мир насилья мы разрушим...."?

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 11:08)
Вот главный коммунист её и окончил....Или это капиталисты начали первыми петь "Весь мир насилья мы разрушим...."?
То, о чем Вы пишите, закончил еще Сталин, отказавшись от идеи мировой революции. А холодную войну объявил нам Черчилль на Фултонской конференции.

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 02:46)
И не надо вранья, что Горбачев привел страну к карточной системе. Я хорошо помню и 1982 год и поезд из Москвы в Рыбинск. С какими рюкзаками, набитыми продуктами вылезали из этого поезда люди. А ведь это совсем таки недалеко от столицы нашей Родины!
Это на форуме мало кто помни и знает, по причине возраста (большинство до Перестройки были детьми) и принципов (впадлу такое признать)...люди которые при Брежневе никогда не занимались систематической покупкой продуктов, будут с вами спорить, что такого не было.

(qwertun @ 03.03.2011 - время: 04:34)1.Предлагаю послушать Владимира Соловьева в передаче на радио, посвященной Горбачеву в день 80-летия. Там в частности помимо разных мнений народа есть телефонный разговор с бывшим председателем совета министров СССР Николаем Ивановичем Рыжковым о Горбачеве. Я целиком и полностью согласен с его мнением, которое он там озвучил, что Горбачев был случайным человеком на этой должности и по своим качествам просто не отвечал требованиям для руководителя такого уровня.

2.Мне очень понравилось как просто сказал об отношении к Горбачеву один из слушателей радио:"Те, у кого сейчас задница в тепле, - его нахваливают, а те, у кого сейчас задница в холоде, - его хают.". Во времена СССР задница была в тепле у всех, а сейчас, благодаря Горбачеву, она в тепле у очень немногих.
1. А кого Вы видите альтернативой Горбачеву? Григория Васильевича Романова? А ведь это была вполне реальная альтернатива. Или Вам это неизвестно?
Что до меня, то мне всего моего ленинградского псевдопатриотизма не хватит, чтобы предпочесть в той ситуации Романова Горбачеву. Свят! Свят! Свят, как говорится.

2. Тут дело не в том у кого задница в тепле, а у кого в холоде, а в том ( а это уже чисто русское), что у кого-то она еще и в меху. Мы всегда предпочитали, чтобы лучше у соседа изба сгорела, чем свою начать строить.
Я сейчас по советским меркам живу не хуже обкомовского работника. По крайней мере по устоявшемуся тогда стандарту для состоявшегося человека: квартира, машина, дача. Все это у меня есть! А то, что другой кто-то живет по стандарту: дом, яхта, вилла мне глубоко параллельно. Предпочитаю сравнивать себя с самим собой, а не с каким-то мифическим олигархом. И, если для того, чтобы у меня была машина, у кого-то должна быть яхта, то пусть у него будет яхта!

Да! Для особо любопытных на всякий случай: я человек чисто русский в четвертом поколении - вот дальше, к сожалению не знаю!

(Sorques @ 03.03.2011 - время: 11:20) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 02:46)
  И не надо вранья, что Горбачев привел страну к карточной системе. Я хорошо помню и 1982 год и поезд из Москвы в Рыбинск. С какими рюкзаками, набитыми продуктами вылезали из этого поезда люди. А ведь это совсем таки недалеко от столицы нашей Родины!
Это на форуме мало кто помни и знает, по причине возраста (большинство до Перестройки были детьми) и принципов (впадлу такое признать)...люди которые при Брежневе никогда не занимались систематической покупкой продуктов, будут с вами спорить, что такого не было.
Знаете, какая у меня самая любимая цитата из Жванецкого?

Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты до драки ... с теми, кто их ел!

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 11:55) Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты до драки ... с теми, кто их ел!
Этим в подобных темах и занимаются. Те кто стоял в очередях после работы, с зарплатой ИТР в 120 руб, о том что Горбачев разрушил счастливую страну писать не будут...пишут, либо кто не стоял и имел какой то бонус от прежней системы, либо просто ни в теме в силу возраста (это большинство)...
А то, что другой кто-то живет по стандарту: дом, яхта, вилла мне глубоко параллельно. Предпочитаю сравнивать себя с самим собой, а не с каким-то мифическим олигархом.

У вас какое то о не советское мышление...

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 11:48) Мы всегда предпочитали, чтобы лучше у соседа изба сгорела, чем свою начать строить.
Вы сами высказываете нелепый лозунг, потом со своими единомышленниками над ним смеетесь.

А то, что другой кто-то живет по стандарту: дом, яхта, вилла мне глубоко параллельно. Предпочитаю сравнивать себя с самим собой, а не с каким-то мифическим олигархом.

У вас какое то о не советское мышление...

(Sorques @ 03.03.2011 - время: 12:22) Те кто стоял в очередях после работы, с зарплатой ИТР в 120 руб, о том что Горбачев разрушил счастливую страну писать не будут...пишут, либо кто не стоял и имел какой то бонус от прежней системы, либо просто ни в теме в силу возраста (это большинство)...

Я не намного младше тебя. В очередях стоял, и сейчас стою. Или в этой теме уже возраст стал аргументом?

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 08:12) ЗЫ.Дай Бог ему дожить до БЛАГОДАРНЫХ современников....Так что еще лет сто минимум....
Да, да пусть живет. Иначе может ускользнуть от справедливого трибунала за свои деяния, как Ельцин, Гайдар и Черномырдин. А тут будет процесс масштабнее Нюрнбергского.

(mjo @ 03.03.2011 - время: 08:59) Горбачев взял и останется в истории, как человек изменивший мир. Уже навсегда.
Точно! Герострата тоже до сих пор помнят, а уже сколько лет прошло

Человеку 80 лет, что теперь в него тапками кидаться. Но даже в те 80е, когда я слушал его многословные речи, было видно никакого четкого плана действий у него нет. Во внутренней политике метания , борьба со следствиями, а не с причинами. В экономике вобще одни лозунги. Во внешней политике типичное для всех советских и постсоветских лидеров хождение по граблям, заботливо расставленным англосаксами. Видно же было, что идет целенаправленная работа по обрушению СССР. Валятся вниз цены на нефть, благодаря американо саудовскому сговору. СССР долго не протянет. Нужны реформы, а на реформы нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Все эти добрые воли и разоружения бессмысленная муть. Надо уходить из Восточной Европы? Надо! Так продать НАТО все наши военные базы вместе с танками! Эти 20000 танков наводили на них ужас, и тогда они купили бы все визжа от радости по той цене, которую мы бы запросили. Выход из СССР тоже пожалуйста, только расчитайтесь за всесоюзные стройки , которые всей страной только и можно было осилить - нефтяной порт в Венспилсе, восстановление Ташкента после землетрясения 66го года и т.д. и т.п. Дебет кредит, ничего личного, только бизнес. Всё остается тем , кто остается правоприемником СССР и будет расчитываться по его долгам. Вместо этого танки в Вильнюсе, которые неизвестно кто послал, Горбачев оказывается был не в курсе. Карабах загорелся. Резня в Сумгаите. Плыл по течению и приплыл на Форос, а потом вобще в Беловежскую пущу. Наверное при такой селекции, которая была у нас , начиная с 1917г, никого другого и не могло появиться. Всё закономерно и за всё надо платить.

(Sinnerbi @ 03.03.2011 - время: 13:00) Все эти добрые воли и разоружения бессмысленная муть.
В фильме "Брат - 2", когда герой Сухорукова прилетает в США, таксист-эмигрант, который везет его из аэропорта говорит фразу: "Продал Горбачев вашу родину, чтобы красиво тусоваться".
В ней вся подлая сущность "Мишки-конвертика"

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 12:33)
Или в этой теме уже возраст стал аргументом?
Не то что бы аргументом, но когда мне рассказывают одно (причем со слов других), а я лично видел другое, то мне становится не интересно...

(Sorques @ 03.03.2011 - время: 13:27)
Не то что бы аргументом, но когда мне рассказывают одно (причем со слов других), а я лично видел другое, то мне становится не интересно...
Да очереди были. Кто же отрицает? Я отрицаю то, что очереди это неотъемлемая часть социализма. Это халатное отношение к своим обязанностям, за которое надо жестко наказывать. А сам социализм в разные периоды обходился и без километровых очередей.