80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 23:10) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 23:08)
Я так понимаю, что в этом самом обновленном социализме ХАЛАТНОСТЬ БУДЕТ ПРЕСЕКАТЬСЯ НА КОРНЮ! Или все-таки как-то иначе?
Я не Маркс, а Crazy Ivan. Будет новый теоретик и появится новый Ленин.
А это будет раньше ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ?

Это и будет вторым пришествием. Аминь!

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 23:16) Это и будет вторым пришествием.
Ну слава богу! Хоть какая-то ясность!

(mjo @ дата: 03.03.2011 - время: 22:24)В демократических странах нынешнее благополучие достигалось долгой борьбой за права граждан. У них очень сильны профсоюзы, чего у нас вообще нет и по сути не было. Кроме того, в нас с детства воспитывалось почтительное, если не сказать подобострастное отношение к государству и его чиновникам, чего значительно меньше или вообще нет в развитых демократических странах. У них есть нормальная судебная система и находиться в состоянии суда с государственной структурой - это обычное дело. Для нашего человека пойти и подать в суд за не своевременную выплату зарплаты - это целый стресс! Т.е. совсем другие традиции, которых нам очень не хватает!
Дело в том, что совокупные качества всего народа оказывают слишком малое влияние на реалии его жизни. Совсем другое дело в отношении слоев населения, в особенности элит. Они как раз могут оказывать значительное влияние. Именно уровень развития элит в основном и определяет уровень развития, а также успешность того или иного государства. И это могут быть как бизнес-, политические, так и научные, культурные и другие элиты. Если их уровень высок, они прошли вековые этапы в эволюционном развитии, то успех будет обеспечен. На Западе именно так. У нас же элиты - это просто хапуги с двадцатилетним стажем. В качестве примера оценки совокупных качеств всего народа и их влияния на реалии жизни приведу немцев. Известно, что они отличаются педантичностью и аккуратностью, опоздание более чем на пять минут у немцев неприемлемо. Но также известно, что в последние годы качество немецких товаров резко упало (раньше они являлись товарами высочайшего качества), хотя понятно, что их педантичность не претерпела изменений. То есть мы видим, что сработали совсем другие - реальные механизмы, а не качества народа. Поэтому жизнь народа в современной России четко определяет пословица - "рыба гниет с головы", а не качества этого народа. Раньше я тоже одно время думал, что народ не хочет выбирать себе мудрых правителей, но сейчас пришел к выводу, что мудрых у нас на настоящее время и нет. Выбирать не из кого, элит нет, есть лишь успешный экономический криминал и их приближенные. Кстати именно такую же оценку дают нам и западные эксперты, когда, улыбаясь, отвечают на вопрос о наличии элит в России.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 23:16) Это и будет вторым пришествием. Аминь!
Согласен на сто процентов. Причём на полном серьёзе.
В Небесном Иерусалиме действительно полный коммунизм.

Но не выглядят ли дурачками те, кто начинает его постройку с мощения улиц золотом?

(qwertun @ 04.03.2011 - время: 07:03) В качестве примера оценки совокупных качеств всего народа и их влияния на реалии жизни приведу немцев. Известно, что они отличаются педантичностью и аккуратностью, опоздание более чем на пять минут у немцев неприемлемо. Но также известно, что в последние годы качество немецких товаров резко упало (раньше они являлись товарами высочайшего качества), хотя понятно, что их педантичность не претерпела изменений. То есть мы видим, что сработали совсем другие - реальные механизмы, а не качества народа.
Все гораздо проще: просто значительная часть немецких товаров В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ производится в Китае! Говорю не понаслышке ибо регулярно сталкиваюсь по работе с подобными товарами в области сантехники. Кстати, этот феномен касается не только Германии, а и, скажем, Финляндии тоже. Да и вообще скоро скорее товар произведенный не в Китае станет исключением, а не наоборот.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 22:03)
А я не утверждал что социализм, в том виде в котором он был в СССР был идеальным. Он не имел иммунитета против предателей в верхушке,


Верхушка в уничтожении социализма играла второстепенную, изменений хотело, как раз средние и низшее звено...если проанализировать начальную стадию российского капитализма, то кооперативы и совместные предприятия начали создавать именно они...

а по сему в таком виде он уже не будет. Будет в другом, обновленном

Возможно...но перед победным шествием нового социализма. придется устроить небольшую гражданскую войну...Тебя такая перспектива не пугает, то что в России опять начнется резня, разруха и как следствие снижение уровня жизни или нищета, для еще больших слоев граждан?

А очереди, очереди это не обязательный атрибут социализма иначе он был бы в соцстранах всегда и везде.

Страны социализма были достаточно разные...во многих был разрешен мелкий бизнес...в Югославии и средний.

(Sinnerbi @ 03.03.2011 - время: 13:00) Человеку 80 лет, что теперь в него тапками кидаться.
Так это самое оно!

Когда Горбачёв "СССР разваливал", все сидели молча под шконкой, пикнуть боялись. А теперь, когда он уже пенсионер, старик, чего же его не пнуть-то? Милое дело!

(Sorques @ 04.03.2011 - время: 12:31) (Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 22:03)

Страны социализма были достаточно разные...во многих был разрешен мелкий бизнес...в Югославии и средний.
Если вы имеете в виду частное предпринимательство собственного риска, оно было и в Союзе, просто заниматься им не хотели.
А, вообще то, при Горбачёве созданы были все условия: разрешена была частная инициатива, демократия снизу, выборы начальства. Пошли даже на создание трудовых коллективов в обход профсоюзов, подчинённых ВЦСПС, введение КТУ и хозрасчёта, разрешение на создание "народного контроля" за распределением благ с общественными полномочиями. Не было только одной "маленькой" детали: самого общества, которое хотело бы этим воспользоваться.
Напомню две фразы Горбачёва, которые все забыли, но которые были заповедями перестройки. "Перестройка начинается с тебя" и "А кто сегодня лежит на диване и ждёт манны небесной, пусть пеняет на себя".

Вот странные люди. Тиран Сталин уже в земле - ну так ругань в его адрес на каждом углу, при его жизни тоже как мыши молчали. А Горбачёв старый - так сразу возмущение: ЗАЧЕМ ЕГО ПИНАТЬ, ОН ЖЕ СТАРЫЙ, пенсионер и умственный инвалид или что там ещё есть у него...

(dedO'K @ 04.03.2011 - время: 12:40)
Если вы имеете в виду частное предпринимательство собственного риска, оно было и в Союзе, просто заниматься им не хотели.

Я не про огурцы на даче. а про собственный ресторан или магазин...как в некоторых соцстранах...а в Югославии это была вообще норма...

(Camalleri @ 04.03.2011 - время: 13:19) Вот странные люди. Тиран Сталин уже в земле - ну так ругань в его адрес на каждом углу, при его жизни тоже как мыши молчали. А Горбачёв старый - так сразу возмущение: ЗАЧЕМ ЕГО ПИНАТЬ, ОН ЖЕ СТАРЫЙ, пенсионер и умственный инвалид или что там ещё есть у него...
Ничего странного. Просто нужно уметь отличать одно от другого.
Есть люди, которые пытаются проанализировать деятельность политика, дать ей оценку, пусть даже и нелицеприятную. А есть те, для кого главное - поцветистее обругать и погромче крикнуть: "Повесить!"

З.Ы. Возьмите, к примеру, название темы... Тему о Сталине никому не пришло в голову так называть.

(ГРИС @ 04.03.2011 - время: 10:06) (qwertun @ 04.03.2011 - время: 07:03) В качестве примера оценки совокупных качеств всего народа и их влияния на реалии жизни приведу немцев. Известно, что они отличаются педантичностью и аккуратностью, опоздание более чем на пять минут у немцев неприемлемо. Но также известно, что в последние годы качество немецких товаров резко упало (раньше они являлись товарами высочайшего качества), хотя понятно, что их педантичность не претерпела изменений. То есть мы видим, что сработали совсем другие - реальные механизмы, а не качества народа.
Все гораздо проще: просто значительная часть немецких товаров В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ производится в Китае! Говорю не понаслышке ибо регулярно сталкиваюсь по работе с подобными товарами в области сантехники. Кстати, этот феномен касается не только Германии, а и, скажем, Финляндии тоже. Да и вообще скоро скорее товар произведенный не в Китае станет исключением, а не наоборот.
Не все, к примеру полиграфическое оборудование. Я как бы сам столкнулся, знаю. Ещё лет 10 - 15 назад качество было выше, не скажу что "в разы", но чувствовалось. Теперь - цены на машины (полигр.) и оборудование запредельные, а качество снизилось. Даже не качество исполнения, а скорее используемых материалов.
Хотя, это не про Горбачёва, если модераторы сочтут нужным - можно убрать.

(JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 12:17) (Sinnerbi @ 03.03.2011 - время: 13:00) Человеку 80 лет, что теперь в него тапками кидаться.
Так это самое оно!

Когда Горбачёв "СССР разваливал", все сидели молча под шконкой, пикнуть боялись. А теперь, когда он уже пенсионер, старик, чего же его не пнуть-то? Милое дело!
Ну что уж так-то? Попросили поздравить человека - каждый поздравил "от души".
Да, сам факт - что его теперь можно здесь и вот так поздравить - это его заслуга, на полном серьёзе.
Но и тот факт, что его именно так поздравляют - в принципе тоже его заслуга....

(Fater @ 04.03.2011 - время: 14:59) каждый поздравил "от души".

Да. Это заметно.

(ГРИС @ дата: 04.03.2011 - время: 10:06)Все гораздо проще: просто значительная часть немецких товаров В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ производится в Китае!
Наверное надо было пояснить, но я имел в виду именно товары, производимые немцами и в Германии, их качество упало. А про китайские я и не говорю, хотя они и от немецких брендов, но китайское влияние в них дает еще худшее качество. Просто в результате объединения Европы немцы получили колоссальное давление и многое в их жизни, работе изменилось в худшую сторону. И эти изменения им определили их элиты, которым было выгодно объединение Европы, но отыграться пришлось на своем народе. Вот собственно и все.

(JFK2006 @ 04.03.2011 - время: 14:52)

З.Ы. Возьмите, к примеру, название темы... Тему о Сталине никому не пришло в голову так называть.
А это говорит об агрессивности...Ненавистников большевиков-коммунистов, на форуме не мало, не не помню, что бы таким образом либералы называли топики.

(Sorques @ 04.03.2011 - время: 15:45) (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 12:40)
Если вы имеете в виду частное предпринимательство собственного риска, оно было и в Союзе, просто заниматься им не хотели.

Я не про огурцы на даче. а про собственный ресторан или магазин...как в некоторых соцстранах...а в Югославии это была вообще норма...
Так и я не про огурцы на даче. Но и не про рестораны и магазины. Это не предпринимательство, а деньгузашибание. Я о производстве. Частное предпринимательство в корпоративных отношениях называлась потребкооперацией, а, собственно, частное предпринимательство регулировалось Гражданским Кодексом.

(Sorques @ 04.03.2011 - время: 19:11)
А это говорит об агрессивности...Ненавистников большевиков-коммунистов, на форуме не мало, не не помню, что бы таким образом либералы называли топики.
Sorques, тебе напомнить какими словами на этом форуме называют Сталина раттус и его единомышленники? Однако стоило мне высказать что Горбачева надо повесить как @, ты тут же удалил мой пост.

(Crazy Ivan @ 04.03.2011 - время: 19:37) тебе напомнить какими словами на этом форуме называют Сталина раттус и его единомышленники? Однако стоило мне высказать что Горбачева надо повесить как @, ты тут же удалил мой пост.
Посты удаляли модераторы. по причине их полной бессодержательности, кроме ругани в них ничего больше не было, а это флуд.

Я вообще то писал, про названия тем...ты не заметил этого?(вопрос риторический)