80 лет Горбачеву. Юбилей Иуды меченного

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 12:33) (Sorques @ 03.03.2011 - время: 12:22) Те кто стоял в очередях после работы, с зарплатой ИТР в 120 руб, о том что Горбачев разрушил счастливую страну писать не будут...пишут, либо кто не стоял и имел какой то бонус от прежней системы, либо просто ни в теме в силу возраста (это большинство)...

Я не намного младше тебя. В очередях стоял, и сейчас стою. Или в этой теме уже возраст стал аргументом?
Вы еще скажите для полноты картины, что сейчас очередей стало больше, чем было!
А насчет возраста: Вас конкретно это видимо касается в последнюю очередь, а то, что здесь многие спорят о том чего вообще не видели - это, к сожалению, факт.

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 11:55)
Знаете, какая у меня самая любимая цитата из Жванецкого?

Давайте спорить о вкусе устриц! До хрипоты до драки ... с теми, кто их ел!
Кстати о Жванецком.На юбилее он сказал Горбачеву : "Ваш уже сейчас, а не когда прозреют все!"

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 13:48) (Sorques @ 03.03.2011 - время: 13:27)
Не то что бы аргументом, но когда мне рассказывают одно (причем со слов других), а я лично видел другое, то мне становится не интересно...
Да очереди были. Кто же отрицает? Я отрицаю то, что очереди это неотъемлемая часть социализма. Это халатное отношение к своим обязанностям, за которое надо жестко наказывать. А сам социализм в разные периоды обходился и без километровых очередей.
А вот здесь хотелось бы немного подетальнее:
1. Кого конкретно наказывать?
2. За что именно?
3. Как?

А вообще в СССР был такой анекдот: Собрались выпить на троих Капитализм, Социализм и Коммунизм. Ну Капитализм и Коммунизм собрались, а Социализма нет. Час нет, два нет - наконец прибегает запыхавшийся. Собутыльники на него набрасываются: где ты был? Какого черта. А он отвечает: " в очереди за мясом стоял". Капитализм спрашивает: " а что такое очередь?", а Коммунизм - " а что такое мясо?"
Это не я придумал. Это просто анекдот из того времени.

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 14:50) А вот здесь хотелось бы немного подетальнее:
1. Кого конкретно наказывать?
2. За что именно?
3. Как?


1. виновных
2. за халатное отношение
3. увольнять

и не лень Вам задавать вопросы на которые ответ очевиден?

(lozdok @ 03.03.2011 - время: 15:04) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 14:50) А вот здесь хотелось бы немного подетальнее:
1. Кого конкретно наказывать?
2. За что именно?
3. Как?


1. виновных
2. за халатное отношение
3. увольнять

и не лень Вам задавать вопросы на которые ответ очевиден?
1. Тех, кто отвечал за распределение товаров по районам.
2. Согласен.
3. Ну, тут широкое поле для творчества.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 15:09) (lozdok @ 03.03.2011 - время: 15:04) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 14:50) А вот здесь хотелось бы немного подетальнее:
1. Кого конкретно наказывать?
2. За что именно?
3. Как?


1. виновных
2. за халатное отношение
3. увольнять

и не лень Вам задавать вопросы на которые ответ очевиден?
1. Тех, кто отвечал за распределение товаров по районам.
2. Согласен.
3. Ну, тут широкое поле для творчества.
Вы мне пока ответили только на первый вопрос. А я ведь не зря употребил слово КОНКРЕТНО!

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 15:18)
Вы мне пока ответили только на первый вопрос. А я ведь не зря употребил слово КОНКРЕТНО!
2. За халатное выполнение обязанностей.
3. Увольнять. Судить - Посадить. (в зависимости от степени вины)

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 15:24) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 15:18)
Вы мне пока ответили только на первый вопрос. А я ведь не зря употребил слово КОНКРЕТНО!
2. За халатное выполнение обязанностей.
3. Увольнять. Судить - Посадить. (в зависимости от степени вины)
Прогресс налицо: есть ответы на два вопроса: первый и третий. Что до так полюбившегося Вам термина, то он присутствует уже в Вашем исходном посте: ни к чему повторять одно и то же по три раза. Разве Вам неясно, что меня такая формулировка не устраивает?

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 15:44)
Прогресс налицо: есть ответы на два вопроса: первый и третий. Что до так полюбившегося Вам термина, то он присутствует уже в Вашем исходном посте: ни к чему повторять одно и то же по три раза. Разве Вам неясно, что меня такая формулировка не устраивает?
Что Вас не устраивает? Термин "халатность"? Есть много нецензурных синонимов. Выражайтесь яснее.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 15:47) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 15:44)
Прогресс налицо: есть ответы на два вопроса: первый и третий. Что до так полюбившегося Вам термина, то он присутствует уже в Вашем исходном посте: ни к чему повторять одно и то же по три раза. Разве Вам неясно, что меня такая формулировка не устраивает?
Что Вас не устраивает? Термин "халатность"? Есть много нецензурных синонимов. Выражайтесь яснее.
Меня не устраивает: в чем именно проявляется халатность. И что именно надо сделать, чтобы халатность отсутствовала?
Мы с Вами сейчас пытаемся построить одну из моделей идеального социалистического общества, а потом я попрошу Вас то же самое проделать и с капитализмом. Так что давайте сразу договоримся о терминологии.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 10:56) Это равносильно тому, что ГИБДД поснимает все светофоры, дорожные знаки и предоставит водителям условия решать самим как им ехать, основываясь только на личных интересах.








Пользуясь Вашей аналогией, я бы это сравнил со снятием "кирпичей", которые располагались практически везде, но при этом у начальников вызывало удивление: "А чего же все стоит?"

Если одному руководителю кажется что весь народ болен, с большой вероятностью можно предположить что болен он сам, а не народ.

Зрячий в стране слепых все-таки остается зрячим в стране слепых, а не наоборот.

Легко брать ответственность за то, за что никто к ответственности не привлечет.

Если это знать заранее. Здесь не тот случай.

(mjo @ дата: 03.03.2011 - время: 08:59)С социально пассивным, т.е. по сути социально больным населением, сложившимся за 70 лет социализма, монопольной во всех без исключения отраслях промышленностью и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло.
Открою для вас большой секрет, но в других странах мира большинство населения именно такое. Но там элиты занимаются тем, чтобы создать этому социально пассивному населению условия для нормальной жизни и достойного заработка. У нас же эти элиты заняты ограблением, отниманием последнего. Обычно так поступают те элиты, которые сами не могут создать эффективную экономику в стране, а им надо заработать, вот и приходится обдирать. Правильно заметил один из звонивших на радио Соловьеву, что самое главное, чего добился Горбачев, что сейчас народ деградирует и вымирает, причем бешеными темпами по сравнению с теми же проблемами на Западе. Если бы это было не так, то не задергались бы в таких припадочных конвульсиях наши руководители в поисках зелья для улучшения демографии. Уж как только ни пытаются заморочить людям голову, - то материнский капитал дадут, который нельзя сразу тратить, то голую пустую землю без ничего семье с тремя детьми, - строй на что хочешь, то глупый митинг организуют с призывом - "много деток хорошо, мало деток плохо!". Но ничего не получается. Видимо придется переселять жителей Кавказа и Средней Азии, которые устроят их детишкам и внучкам потом тут такое же, что сейчас творится на Кавказе и местами в Средней Азии. Не хотите социально пассивное население, значит получите террористически активное.

(mjo @ 03.03.2011 - время: 08:59) С ............ населением, ............... и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло
Простите. То Вы утверждаете что у нас рабское мышление, то имперское. Неувязочка.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 18:26) (mjo @ 03.03.2011 - время: 08:59) С ............ населением, ............... и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло
Простите. То Вы утверждаете что у нас рабское мышление, то имперское. Неувязочка.
А у Михал Сергеича какое мЫшление интересно?

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 18:26) (mjo @ 03.03.2011 - время: 08:59) С ............ населением, ............... и преобладающим имперским мышлением ничего другого возникнуть и не могло
Простите. То Вы утверждаете что у нас рабское мышление, то имперское. Неувязочка.
Я так понимаю, что мы с Вами отказалиь от идеи построить идеальное социалистическое общество без очередей. Вы меня поставьте пожалуйста в известность, а то я , как говорится, уже губу раскатал!

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 21:36)
Я так понимаю, что мы с Вами отказалиь от идеи построить идеальное социалистическое общество без очередей. Вы меня поставьте пожалуйста в известность, а то я , как говорится, уже губу раскатал!
А я не утверждал что социализм, в том виде в котором он был в СССР был идеальным. Он не имел иммунитета против предателей в верхушке, а по сему в таком виде он уже не будет. Будет в другом, обновленном. А очереди, очереди это не обязательный атрибут социализма иначе он был бы в соцстранах всегда и везде.

(qwertun @ 03.03.2011 - время: 16:36) Открою для вас большой секрет, но в других странах мира большинство населения именно такое.
Далеко не всегда. В демократических странах нынешнее благополучие достигалось долгой борьбой за права граждан. У них очень сильны профсоюзы, чего у нас вообще нет и по сути не было. Кроме того, в нас с детства воспитывалось почтительное, если не сказать подобострастное отношение к государству и его чиновникам, чего значительно меньше или вообще нет в развитых демократических странах. У них есть нормальная судебная система и находиться в состоянии суда с государственной структурой - это обычное дело. Для нашего человека пойти и подать в суд за не своевременную выплату зарплаты - это целый стресс! Т.е. совсем другие традиции, которых нам очень не хватает!

Crazy Ivan

Простите. То Вы утверждаете что у нас рабское мышление, то имперское. Неувязочка.

Это слишком легко уживается в одном человеке и в общественном бессознательном.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 22:03) (ГРИС @ 03.03.2011 - время: 21:36)
Я так понимаю, что мы с Вами отказалиь от идеи построить идеальное социалистическое общество без очередей. Вы меня поставьте пожалуйста в известность, а то я , как говорится, уже губу раскатал!
А я не утверждал что социализм, в том виде в котором он был в СССР был идеальным. Он не имел иммунитета против предателей в верхушке, а по сему в таком виде он уже не будет. Будет в другом, обновленном. А очереди, очереди это не обязательный атрибут социализма иначе он был бы в соцстранах всегда и везде.
А чем дальше от центра, тем меньше было социализма, а меньше всего его было вообще в Югославии.

(Crazy Ivan @ 03.03.2011 - время: 22:03) А я не утверждал что социализм, в том виде в котором он был в СССР был идеальным. Он не имел иммунитета против предателей в верхушке, а по сему в таком виде он уже не будет. Будет в другом, обновленном.
Я так понимаю, что в этом самом обновленном социализме ХАЛАТНОСТЬ БУДЕТ ПРЕСЕКАТЬСЯ НА КОРНЮ! Или все-таки как-то иначе?

(ГРИС @ 03.03.2011 - время: 23:08)
Я так понимаю, что в этом самом обновленном социализме ХАЛАТНОСТЬ БУДЕТ ПРЕСЕКАТЬСЯ НА КОРНЮ! Или все-таки как-то иначе?
Я не Маркс, а Crazy Ivan. Будет новый теоретик и появится новый Ленин.