Внешнеполитические последствия войны на Кавказе

Дык Anenerbe и гордится, я так понял. Разве нет?

Милейший, Вы опять передёргиваете. Я привёл в пример вторжение в Чехословакию в 1968 году, указав, что этому "славному" событию исполняется 40 лет. Но любому же ясно, что я не о праздничных датах говорил. А о незаконности и бессмысленности действий руководства СССР. И это именно Вас куда-то понесло, т.к. именно Вы приплели сюда победу в ВОВ. Стало быть именно у Вас возникла какая-то ассоциация между победой над фашизмом и вторжением...
Но поскольку я-то говорил о незаконности вторжения в ЧССР, то и задал Вам вопрос, думаете ли Вы, что победа над фашизмом оправдывает вторжение в Чехословакию.
А теперь Вы пытаетесь убедить меня, что с Вашей стороны был флуд, а я из этого строю какие-то домыслы... Нехорошо!

Отнють. Я уже писал выше - общался не с одним ветераном войны в Афганистане. Все они негативно оценивают те события.

Между прочим и многие ветераны Вьетнамской войны также оценивают те события негативно...

Когда пропагандистская пена спадает, вещи проявляются в их реальном виде. А реальный вид зачастую ужасен...


З.Ы. Когда меня призывали в Советскую Армию, я мечтал исполнить интернациональный долг в Демократической Республике Афганистан. Но волею судеб попал в войска 12-го Главного Управления Министарства обороны, откуда с его режимом секретности никуда выхода не было...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-08-2008 - 00:35

Не думаю! Вас вероятно необычайно греет мысль о том, что Россию поддержали только отморозки. Это не совсем так. Точнее это совсем не так...

Да я собственно о матерях... не стоило их поминать всуе...

А отчего она меня "греть" должна. Я просто констатирую факт поддержки действий России в мире. Кто ещё поддержал? Куба вроде?

Люди!!! Просто люди!!!
Вы, м-р Semchik, как бы реагировали на месте Медведева если вам докладывают о том, что Цхинвал ровняют артилерией?
Только без "раньше надо было..." Конкретный вопрос.

А оправдывать бессмысленную гибель наших солдат в бессмысленных конфликтах - это нормально?

Отнюдь.

Вы сказали, вскользь, что "много чего ещё было", выпятив факт вторжения в Чехию в 1968 году.

Я же, напомнил, что освобождение Чехии во вторую мировую -это более яркий эпизод Российско-Чешских отношений, выразив озабоченность по поводу однобокого освещения исторических событий.

Причём здесь право СССР вторгаться на танках в Прагу , якобы на основании заслуг во второй мировой?

Это целиком Ваша идея, вылившаяся в бессмысленный и некорректный вопрос.

Вы еще покаяния потребуйте - за Венгрию, за Чехословакию, за Афганистан, за Чечню, за Осетию. За все прошедшее и за все будущее. Мировое "цивилизованное" сообщество вас поддержит. Потому, как за признананием своей вины неотвратимо следуют требования компенсировать страдания "народа". Вы лично готовы их удовлетворить? И если мы согласимся - что получим взамен? Любовь, дружбу? Презрение!

А вы гордитесь, что ваш президент поддержал отморозка бомбившего людей Градами и лично летал расшаркаться по этому поводу?

Это я просто констатировал факт. А слово "гордость" вообще не подходит к форматам политики. То, что нас поддержал Хамас, совершенно нам не прибавляет очков. А вот насчет Сирии не соглашусь. Вообще мне лично по барабану кто нас поддержал или осудил. Мы будем делать то, что посчитаем нужным в любой точке земного шара. А тот кто будет против нас –пожалеет...

Малопонятные заявления деляют все, кроме США с одной стороны (которые однозначно поддержали преступный режим Саакашвилли) и кучки антиамериканских стран типа Венесуэллы с другой (однозначно поддержавние нас). Все остальные решли умыть руки. Но некоторые типа Словакии и Италии осудили действия Грузии.
А что, большая семерка выносит единогласные решения? Вы уверены, что Италия голосовала за данное решение?

Вот именно, что Турция пытается провернуть свои интересы, а не интересы США. То что Эрдоган ездил к Саакашвиле после Медведева ничего не значит. Ахмадинеджад тоже с Эрдоганом встречался. Это значит, что Турция поддерживает Иран?

P.S. Но вопрос вообще не в том кто кого поддержал. А в том, что нас пугали изоляцией и продолжают пугать. Где она?

Нестабильная Грузия под руководством Саакашвилли и ему подобных младореформаторов, масштабно вооружающаяся и антироссийски настроенная, пользующаяся абсолютной поддержкой США. Почему тоже объяснять?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 15:02

Я скажу так что я не считаю что в данный период развития руководительный процесс в нашей стране достиг максимальной точки развития руководительного процесса СССР в лучшие времена! Но и СССР не сразу всего добился - там тоже были в своё время проблемы! Так что всё впереди - подождём!

Сей факт лишь опровергает ваше мнение относительно моего "несмышленного и малоопытного" возраста: "что за пару месяцев до моего рождения СССР ввёл армию в ДРА"! А спорить с вашими мнениями не собираюсь - мне достаточно того чтоя высказал и того как я вижу развитие данной ситуации и как анализирую её дальнейшее развитие - тоже моё мнение. Так что вы скажете мне что если вы думаете в одном направлении а я в другом - то я навяжу вам своё мнение? Глупости я не собираюсь этого делать - это глупо - я высказал своё и этого мне достаточно вполне! так же как и вы можете высказывать своё!
Зы: а что будет в дальнейшем и кто из нас окажется прав - время нам покажет и мы увидим, согласны?

ИМХО, конечно, но именно что единогласно. Насколько я понимаю в семерке либо стороны согласуют свое заявление (и следовательно с ним согласны все подписывающие стороны), либо не принимают никакого заявления. Это тем более логично, что такой организации как Большая семерка не существует. Можно вообще говорить, что просто 7 людей собрались, поговорили, чего то там решили. Не более того.
НАТО, кстати, ИМХО аналогично, т. е. оно, конечно, как организация существует, но вот по поводу того, что там заявления согласуют с участниками...

Вообщем так получается, что Турция вообще никого не поддержала. Ни Москву, ни Тбилиси. Потому как поездка их премьера в Москву тоже считаться за поддержку не может...

А по вашему изоляция - это когда вдоль границ забор построят? И вообще никого не выпускают из страны?
Да вообщем то полной изоляции сейчас наверное и невозможно. Вон с Ираном или Северной Кореей тоже кто-то общается. Но ухудшение отношений факт уже свершившийся...

Грузия при Саакашвили нестабильная?! Оригинально. Что же тогда в вашей интерпретации представляла из себя Грузия при Гамсахурдиа и раннем Шеварнадзе?!
Почему объяснять не надо, конечно. Только у меня еще два вопроса, уточняющих, так сказать:
- а какая Грузия не будет угрожать России?
- и что Россия сделала, чтобы Грузию таковой?

А в чем будет выражаться это ухудшение отношений? Я действительно опасался подобного варианта. Однако до сих пор вижу, что кроме, как выражается Плепорций, "бла бла бла" никто не зашел.

Например мне нравится такая позиция:
"Комментируя неофициальные сообщения о возможном "замораживании" оборонного сотрудничества между Россией и НАТО, Государственный департамент США выразил свое сожаление по этому поводу. "Досадно, если Россия действительно намерена пойти на этот шаг, - заявил официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Роберт Вуд. - Нам необходима совместная с Россией работа по целому кругу вопросов безопасности, но в то же время мы очень обеспокоены поведением России в Грузии."
А что там Кондолиза выступает - это сугубо ее лично дело. Скоро будет другой президент и другая "кондолиза".

Совершенно верно, что явной поддержки нет обеим сторонам. Так кто кроме польского собрата по палате, от которого отгородился даже польский МИД, и полуфашистких прибалтов поддержал Грузию? У украинского премьера кстати тоже точка на конфликт совсем другая теперь, чем у украинского президента.

Чем же моя точка зрения оригинальная? Для вас, например, неудавшийся политический переворот в 2007 году с массовыми выступлениями народа, скандалими с Имеди, высылкой Окруашвили и убийством крупнейшего спонсора оппозиции стабильная ситуация? А почему вы сравниваете с Гамсахурдиа? Ну давайте еще с африканскими диктаторами сравним.

"Какая Грузия не будет угрожать России?"
Помоему я на этот вопрос ответил.
Стабильная, демилитаризованная, нейтральная на международной арене.

Вы меня спрашиваете, что сделала Россия чтобы Грузия не угрожала России? А что она должна была сделать? Что пишут учебники конфликтологии?

Если американцы разморозят свои резервы они собьют цены. Временно. А потом у них не останется стратегических резервов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 17:00

Стратегические резервы - это законсервированные нефтепромыслы. Включил электричество - и примерно до 4,3 млн. баррелей в день покатило. Кончатся они очень не сразу.

Это перспектива нескольких лет. Там надо дырки бурить. На земле и в море.

Это на континентальном шельфе надо дырки бурить, а стратегические резервы - это законсервированные обустроенные месторождения. В том-то и смысл стратегического резерва, что его можно использовать при необходимости СРАЗУ, а не через несколько лет. Есть стратегические запасы - это нефть в нефтехранилищах, а есть законсервированные готовые к эксплуатации в любой момент месторождения.

но зато не пропустили амеские корабли через проливы...

какой там факт? досих пор ведь только вопли и истерики... реальных действий и последствий нет, и особо не ожидается...


кстати насчёт воплей....
часто Российские политики стали упоминать "волю" народов Абхазии и ЮО, и их независимость... вот Лавров сегодня обмолвился, вчера Миронов, ... готовят почву к признанию Независимости? или косалапый намёк пиндосам, чем собираются ответить на возможные действия по ухудшению отношений с РФ?

сама по себе независимость указанных регионов стала после воины вероятней, и прецедент есть... не стоит конечно думать, что эту независимость сразу все поддержат, наверное наобород, да и проблем меньше не станет... но если например НАТО перейдёт от слов к действиям, например принятие Грузии в свои ряды, то признание независимости Абхазии и ЮО как ответная мера вполне реально.

Так ведь дествительно удивило. Грузины готовили блицкриг. Даже журналисты были готовы снять победное шествие.
Первое, что удивило - это что мы вообще проявили хоть какую-то политическую волю. Лично меня удивило. И не думаю, что я одинок.
Второе, что действительно справились и без особых проволочек при всех прочих минусах (потери 4 самолетов, людские потери и т.д.)
На днях несколько десятков боевиков напало на французов в Афганистане и 10 трупов. А тут довольно современная боеспособная технически оснащенная армия западного образца с авиацией, САУ, Градами и танками и потери за неделю 64 человека. Что тоже много конечно, но это не бездарная операция и это тоже радует, а многих удивляет.
Вот вкратце, что мы продемонстрировали миру, а также очередной раз окунули НАТО в их двойные стандарты и показали уже их, а не свою политическую импотенцию.
И давайте не будем считать, что Америка свысока смотрит, что мы мол там копошимся, а на самом деле ей до нас нет никакого дела. Иначе зачем базы в Чехии, Польше, Узбекистане, инструкторы в Грузии и Прибалтике, революции на Украине, в Киргизии и Монголии, зачем США и Канада послали атомоход в Арктику "останавливать" русских. Ясное дело, что в США существуют разные силы и соотвесна кому-то очень хочется нас загнобить, кому-то совсем этого не хочется. Конечно простому американскому обывателю особо нет дела до России и Грузии, однако управляют Штатами не простые обыватели вопреки сложившемуся заблуждению.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-08-2008 - 19:45