Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2008 - время: 16:16)
«Это была не спонтанная, а спланированная война»


Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.

Довольно предвзятая и противоречивая статья. Странно, что руководители государства (президент с премьером) к моменту "подготовленной и спланированной агрессии" не находились "у руля". :)
QUOTE
И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.

Вопрос к данному высказыванию- кем запланирована? Если США через своего служку (был бы слугой, то довел "дельце" до планируемого), то все сходится. Да с утверждением "терпеливые грузины" не соглашусь- они неоднократно засылали свои отряды на территорию ЮО и Абхазии. Даже были забавные ситуации, когда 3 (трое!) осетин захватили в плен 40 (сорок!) офицеров спецназа Грузии.
Противоречия.
Подготовленность России к боевым действиям:
QUOTE
К августу значительная часть кораблей Черноморского флота была готова к длительному боевому выходу, части постоянной готовности Сухопутных войск, ВДВ и морской пехоты были готовы к выдвижению, а в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились 2 августа, за неделю до войны, силы ВВС, ВМФ и армии закончили на местности у грузинской границы последнюю проверку готовности. Одновременно к началу августа Железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым на этой неделе были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию. Естественно, ни для каких «народно-хозяйственных целей», как официально объявляла Москва, срочно отремонтированная железная дорога не использовалась.

Неподготовленность России к боевым действиям:
QUOTE
Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.



QUOTE
Государственный пропагандистский аппарат также провел подготовку, обрабатывая подконтрольное население постоянными сообщениями о неизбежном грузинском нападении и о том, что за этим стоят США и Запад, которым был абсолютно не нужен этот конфликт.

Странно, что Грузия (совокупно с цивилизованной общественностью) таких заявлений до начала военных действий не делала. "Мол, провоцирует нас Россия и ЮО." Во всяком случае я об этом не читал.

QUOTE
Естественно, нельзя бесконечно держать войска и флот в 24-часовой готовности к выдвижению. В октябре испортится погода, снег закроет перевалы Главного Кавказского хребта. Потому вторая половина августа была крайним сроком начала полномасштабной войны с Грузией.

Странно, что автор не приводит какого- нибудь "приказа за №...", где черным по белому написано о том, что российские войска находятся в 24- часовой готовности к выдвижению. Любопытно, в какой стране проживает афтор,- можно ведь и за клевету схлопотать.
QUOTE
Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства.
И что- действительно был такой?
QUOTE
Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».

Так правильно- кто- то ж натаскивал. :) Только как- то не совсем хорошо:
QUOTE
Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои.


QUOTE
Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию
Это ему реально показалось (наверное, как "налет" российской авиации)- Россия де факто признала независимость "грузинских" территорий. Только вот сможет ли сохранить армию? Вопрос- вопросов. Поможет штатовка на "бонусы"- да, нет- "на нет и суда нет".
QUOTE
Разрушенные военные базы и прочая инфраструктура будут восстановлены на западные деньги, и при этом еще появятся новые рабочие места.
Так то, если западу будет "интересно". Нефтепроводы конфликт не повредил, так чего им из- за грузии напрягаться- сплошные расходы и никаких доходов. Тем более недавно была статья в Рамблере о том, что вооружение Грузия закупала на свои кровные. Причем интересные такие цифры приведены были, что из США поступало примерно 700 млн. дол. в год, а от грузинских бизнесменов из России 2 млрд. дол. (через офшоры). Странно, что РФ не перекрыла такой источник финансирования милитаристских планов маленькой, но "гордой" Грузии.
QUOTE
Разбитые радары и оружие заменят новым и лучшим.

Это пока вряд ли. Те же Украина с Прибалтикой бесплатно своему "другу" помогать не будут- свои жрать хотят.

QUOTE
Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.

Павел Фельгенгауэр

Это вряд ли- своих проблем хватает. Тем более за все шумихой с Грузией мировая общественность как- то игнорирует другой кризис, инспирированный США- в Пакистане. Не из- за этих ли интересов вся буча на Кавказе?
JFK2006

QUOTE
Илларионов: Россия проиграла войну
По итогам войны финансовые внешнеполитические и моральные потери России оказались более значительны, чем потери Грузии, считает бывший экономический советник Путина Андрей Илларионов.

Странно слышать это от человека с таким титулом как "экономический советник". Пусть даже бывший. Формально он вроде прав: соотношение в абсолютном материальном исчислении не в пользу РФ: 7 млрд. против 6 млрд со стороны Грузии. Но в относительных цифрах (по отношению к бюджету и ввп) Россия в выигрыше где-то в 50 раз (бюджет РФ- 300 млрд. дол, Грузии- 7 млрд. дол, ввп на 2007 год). Таким образом- Россия немного потратила "на нецелевые расходы", Грузия же израсходовала свой годовой бюджет и треть ввп. Сравнение ИМХО не в пользу Грузии.
"моральные потери"- еще так не был высок моральный уровень страны и возросшая самооценка, как после данной "кумпании". Это по большинству высказываний жителей страны видно.
О внешнеполитических потерях говорить рано- еще не со всеми договорились. Во всяком случае, после признания независимости ЮО и Абхазии, появились еще территория для "торга". ЮО конечно не отдадут- стратегический объект, знаете ли,- Рокский тоннель, как "шишечка" в "брюшко" кавказского региона. А вот Абхазия наверняка пойдет под протекторат какой- то из европейских стран. Да и смысла за нее держаться нет, как говорят абхазы: "Россия придет- нам все построит." А там такая разруха, требующая таких капиталовложений cry_1.gif , что лучше Абхазию отпустить "на вольные хлеба". И Меркель довольна будет.

З.Ы. Есть и негативные факты, а именно:
1. "Вертикаль власти" продемонстрировала неэффективность и затратность своего управления в критических ситуациях: все планируемые удары, в особенности авиацией, приходилось согласовывать с Генштабом, что в условиях быстротечности современных военных действий бывает весьма гибельно.
2. РФ плохо пиарится на международном уровне, что не соответствует перспективам развития страны на мировом уровне.
3. Плохо справляется со своими задачами дипломатический корпус. Пора бы отказаться от "советской принципиальности", а то в заявлениях Лаврова с Чуркиным так и слышится: "ТАСС уполномочен заявить..." Иные реалии- иные должны быть дипломаты. И это минус правлениям Ельцина и Путина- не смогли взрастить кадры (которые решают все- по словам классика социализма). Да уж, видимо нет места в нынешней системе "витте", которые даже в самых сложных ситуациях способны самый настороженный "хвост" завить до состояния "веселого поросячьего хвостика", да сделать так, чтоб старушка Европа слилась в лисбейском экстазе с зрелой уже Россией. Да-с...

М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 27.08.2008 - время: 00:41)
QUOTE (SunLight757 @ 27.08.2008 - время: 00:21)
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 00:11)
О каких уступках идёт речь?

Да хотя бы уступки по ВТО. Там столько науступали ан не принимают.

Забудьте. ВТО для вас накрылось медным тазом. Варитесь в собственном котле.

Да что ВТО- есть еще что в котле России варить. Вот у вас на Украине уже и продать нечего (все прокаженный "спустил"), даже леса спилили в Закарпатье и получили наводнение. За "медный таз"- спасибо, цветный металл, знаете ли? Хотя откуда, на Украине вроде своих ресурсов нет. Хотя мировое сообщество рекомедовало поискать нефть на Черном море (где- полгода назад такая статья была на Рамблере). Так что ищите, вдруг blink.gif lol.gif . Грузии пока украинское оружие непотребно- грошев нет в казне.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 19:11)
А вот Абхазия наверняка пойдет под протекторат какой- то из европейских стран. Да и смысла за нее держаться нет, как говорят абхазы: "Россия придет- нам все построит." А там такая разруха, требующая таких капиталовложений cry_1.gif , что лучше Абхазию отпустить "на вольные хлеба". И Меркель довольна будет.


Вы просто не в курсе, что в Абхазии уже давно москвичами скупается земля, базы отдыха и старые пансионаты на берегу.
Как же! Отдадут они это всё "европейскому протекторату".

Абхазию ждёт "участь" развитого курортного бизнеса.
QUOTE
мировое сообщество рекомедовало поискать нефть на Черном море

И довольно курпные месторождения нефти, таки да, нашли..Только под Темрюком, на территории Краснодарского края. pardon.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Варан Тугу @ 31.08.2008 - время: 20:11)
QUOTE (М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 19:11)
А вот Абхазия наверняка пойдет под протекторат какой- то из европейских стран. Да и смысла за нее держаться нет, как говорят абхазы: "Россия придет- нам все построит." А там такая разруха, требующая таких капиталовложений cry_1.gif , что лучше Абхазию отпустить "на вольные хлеба". И Меркель довольна будет.


Вы просто не в курсе, что в Абхазии уже давно москвичами скупается земля, базы отдыха и старые пансионаты на берегу.
Как же! Отдадут они это всё "европейскому протекторату".

Абхазию ждёт "участь" развитого курортного бизнеса.

угу подешовке у туземцев скупаются их земли потом приходят войска и устанавливают новый поярдок в интересах новых владельцев этих земель... красивую участь москвичи приготовили абхазам - прислуга на развитом курорте принадлежащем москвичам....
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
"Укрспецэкспорт" заявил, что не собирается прекращать сотрудничество с Грузией.

РБК-Украина, 29.08.2008, Киев 13:48


ГП "Укрспецэкспорт" не собирается прекращать сотрудничество с Грузией. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции генеральный директор ГК "Укрспецэкспорт" Сергей Бондарчук, передает корреспондент РБК-Украина. По его словам, для прекращения сотрудничества нет никаких оснований, поскольку Грузия не входит в перечень стран, в которые, согласно решению ООН, запрещено поставлять оружие.

Вместе с тем, С.Бондарчук отметил, что в последнее время с Грузией не были заключены новые контракты на поставку оружия. При этом на сегодняшний день, по его словам, существуют трудности с выполнением уже заключенных контрактов, поскольку Украина физически не в состоянии доставить товар в Грузию из-за разрушения грузинского порта Поти.

С.Бондарчук категорически опроверг заявления отдельных политиков о том, что Грузия не рассчиталась с Украиной за часть военных поставок. "Это неправда. Грузия - это наш надежный финансовый партнер", - сказал он.

С.Бондарчук также сообщил, что в Грузию "Укрспецэкспорт" осуществляет поставку 6% от общего объема экспорта, тогда как в Россию - 24%.

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 31-08-2008 - 21:17
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
поскольку Украина физически не в состоянии доставить товар в Грузию из-за разрушения грузинского порта Поти.


Duhovnik!
Обьясняю на пальцах... Я заходил в Поти раз десять...
Акватория порта состоит из двух заливов... собственно порта и ВМБ.
Разрушена ВМБ... порт практически не пострадал... фарватер тож...
Другое дело, что там постоянно пропадает электроэнергия.
...Или и тут "рука Москвы"?.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 31.08.2008 - время: 20:11)
QUOTE (М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 19:11)
А вот Абхазия наверняка пойдет под протекторат какой- то из европейских стран. Да и смысла за нее держаться нет, как говорят абхазы: "Россия придет- нам все построит." А там такая разруха, требующая таких капиталовложений cry_1.gif , что лучше Абхазию отпустить "на вольные хлеба". И Меркель довольна будет.

Вы просто не в курсе, что в Абхазии уже давно москвичами скупается земля, базы отдыха и старые пансионаты на берегу.

Разговаривал с людьми, которые часто бывают в Абхазии- там получить право на владение землей,- большая проблема. Наверное арендуют землю, а не владеют. Хотя знаю, что крупный бизнес там свои пансионаты открывает, но как- то не очень интенсивно. Ежели есть документально удостоверенная инфа по данному вопросу- выкладывайте.
QUOTE
Как же! Отдадут они это всё "европейскому протекторату".

Протекторат дело такое- сегодня один, а завтра другой. Было бы неплохо, если европейцы вложаться в инфраструтуру данного государства.
QUOTE
Абхазию ждёт "участь" развитого курортного бизнеса.

А другого там и нет. Мандаринами много не наторгуешь.
QUOTE
QUOTE
мировое сообщество рекомедовало поискать нефть на Черном море

И довольно крупные месторождения нефти, таки да, нашли..Только под Темрюком, на территории Краснодарского края. pardon.gif

Счастье- то какое- еще в наш котел прибыло.
Duhovnik
QUOTE
ГП "Укрспецэкспорт" не собирается прекращать сотрудничество с Грузией.
Так то понятно- страны НАТО ваше вооружение покупать не собираются, своего завались. Даже, чтоб списать часть, маленькую и победоносную устроили в Югославии, аж завалили ее снарядами с обедненным ураном (зато утилизировать не пришлось- пусть Европа рахлебывает).
QUOTE
С.Бондарчук категорически опроверг заявления отдельных политиков о том, что Грузия не рассчиталась с Украиной за часть военных поставок. "Это неправда. Грузия - это наш надежный финансовый партнер", - сказал он.
После того, как Саакашвили бюджет страны спустил, чем расчитываться- то будет "надежный партнер"? Не уж- то Украины с горилки перейдет на грузинские вина russian.gif?

Еще одно следствие войны: президент Медведев высказал свою позицию по формированию многополярного мира и сформулировал пять пунктов российского внешнеполитического курса :
QUOTE
Медведев: Россия не хочет конфронтации ни с одной страной
31.08.2008 20:05 | © Вести.Ru
Президент Дмитрий Медведев дал интервью нескольким российским телекомпаниям. Глава государства огласил пять принципов внешней политики России и еще раз прокомментировал свое решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Первая позиция, по мнению президента Медведева, заключается в том, что Россия признает первенство основополагающих принципов международного права, которые определяют отношения между цивилизованными народами. "И в рамках эти принципов, в рамках вот этой концепции международного права, мы и будем развивать наши отношения с другими государствами", - отметил президент РФ. "Второе - мир должен быть многополярным. Однополярность неприемлема, доминирование недопустимо, - подчеркнул Дмитрий Медведев. - Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединенные Штаты Америки. Такой мир неустойчив, и грозит конфликтом. Третье - Россия не хочет конфронтации ни с одной страной. Россия не собирается изолироваться. Мы будем развивать настолько, на сколько это будет возможно наши дружеские отношения и с Европой, и с Соединенными Штатами Америки, и с другими странами мира". "Четвертое - безусловным приоритетом является для нас защита жизни и достоинства наших граждан, где бы они не находились. Из этого мы будем исходить и при осуществлении своей внешней политики. Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей, - сообщил Дмитрий Медведев. - И всем должно быть понятно, что если кто-то будет совершать агрессивные вылазки, он будет получать на это ответ. Наконец, пятое: у России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся их привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми нас традиционно связывали дружеские, добросердечные отношения, исторически особенные отношения. Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать такие дружеские отношения с такими государствами, с нашими близкими соседями. Вот из этого я буду исходить при осуществлении нашей внешней политики, что же касается будущего, то оно зависит не только от нас, оно зависит и от наших друзей, от наших партнеров по международному сообществу, у них есть выбор".

Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 30.08.2008 - время: 00:14)
Или вы
УГУ. ШОС дулю большую показало России. Или Вы надеялись, что Китай сепаратизм поддержит, к которого проблем с этим выше крыши? Или узбеки? Вот только Назарбаев полизал пятки. Вобюще весь мир, кроме России, вроде, понимает проблему сепаратизма.

QUOTE
УГУ. ШОС дулю большую показало России.

Одобрить - это показать дулю? )))
QUOTE
Или Вы надеялись, что Китай сепаратизм поддержит, к которого проблем с этим выше крыши? Или узбеки?

Не говори :"ГОП" пока не перепрыгнешь. Еще все впереди..
QUOTE
Вот только Назарбаев полизал пятки

На карту мира посмотрите. Что есть Казахстан и ЕС . )
QUOTE
Вобюще весь мир

Кроме США конкретно еще ни чего не сказал. Все останется так как есть сейчас.
Примите это как данность.
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что? Похоже не только Саакашвили политический труп, но и Грузии приходит конец.
Читаем первое:
QUOTE

ОБСЕ нашла виновников войны на Кавказе

31 августа, 12:54 | Yтро.ру
Военные наблюдатели организации нашли неопровержимые доказательства того, что грузинское руководство готовило нападение на Южную Осетию до того, как на территорию непризнанной республики вошли российские войска. Об этом сообщается в анонсе завтрашней статьи в германском журнале Spiegel.

Сотрудники миссии ОБСЕ убедились в том, что власти Грузии повинны в принятии "многочисленных неправильных решений", которые "привели к началу кризиса на Кавказе", утверждают немецкие журналисты.

По информации журнала, "сообщения об этом от военных наблюдателей миссии ОБСЕ в кавказском регионе попали по неофициальным каналам в различные правительственные инстанции в Берлине".

Вполне возможно, что германским властям будут предоставлены данные, на основе которых можно сделать единственно правильный вывод: Грузия активно готовила военный удар по Южной Осетии и начала свое нападение до того, как российские танки въехали в Рокский туннель, соединяющий Россию с Южной Осетией.

Наблюдатели ОБСЕ также выяснили, что грузинское руководство распорядилось о нападении на мирных жителей, проживающих на территории Южной Осетии, ночью, во время сна.

Тем временем, глава российского МИД Сергей Лавров и вице-канцлер Германии Франк-Вальтер Штайнмайер пришли к единогласному решению: попытки использовать ситуацию вокруг Грузии для нагнетания напряженности в Европе необходимо пресекать.

"Обсуждалась возможность подключения представителей ЕС к мониторингу выполнения обязательств по невозобновлению военных действий и провокаций в зонах безопасности вокруг Южной Осетии и Абхазии", - говорится в сообщении МИД РФ, подготовленном по итогам телефонного разговора немецкого и российского дипломатов.

Вчера также состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева и британского премьер-министра Гордона Брауна, в ходе которого президент РФ разъяснил представителю Великобритании причины, по которым российское руководство сочло необходимым принятие независимости Абхазии и Южной Осетии.

"Было отмечено, что развязанная Михаилом Саакашвили агрессия против народа Южной Осетии привела к коренному изменению условий, в которых до этого в течение 17 лет предпринимались попытки урегулирования отношений Южной Осетии и Абхазии с Грузией. Последовавшее за этим четкое и ясное волеизъявление югоосетинского и абхазского народов, особенно на фоне попыток ремилитаризации, предпринимаемых режимом Саакашвили, и его реваншистских деклараций, требовало незамедлительной реакции в интересах обеспечения их безопасности и выживания", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

Дмитрий Медведев в очередной раз подтвердил свое намерение неуклонно следовать "плану из шести принципов". По его словам, Москва в своих действиях безоговорочно следует этому документу. Кроме того, президент РФ выказал надежду на конструктивный диалог с ЕС и международными организациями: "Российская сторона не только поддерживает, но выступает за развертывание дополнительных наблюдателей ОБСЕ в зоне безопасности и за налаживание беспристрастного международного мониторинга за действиями нынешнего грузинского руководства и в этой связи рассчитывает на поддержание конструктивного диалога с ЕС, другими международными организациями, а также отдельными странами".

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/08/31/763802.shtml

А чуть раньше :
QUOTE

Грузия начала распадаться изнутри [Запомнить эту страницу!]

29 августа, 12:10 | Yтро.ру
Признание независимости Абхазии и Южной Осетии привело к тому, что другие национальные меньшинства Грузии начали использовать территориальный вопрос в качестве экономического и политического рычага воздействия на власти.

Так, азербайджанцы, проживающие на территории Грузии, обвинили Саакашвили в нарушении их прав и пригрозили в случае невыполнения предъявленных требований отделением региона Самцхе-Джавахети - места проживания их диаспоры.

Представитель организации Конгресса азербайджанцев Мира Аждар Тагизаде обвинил президента Грузии в нарушении прав азербайджанцев, проживающих на грузинской территории. Конгресс намерен "заставить Саакашвили соблюдать подписанные им же законы по защите прав национальных меньшинств", - заявил Аждар Тагизаде. По его словам, "наши соотечественники не имеют элементарных прав, нарушается их земельная собственность, право на образование на родном языке".

В то же время армянское поселение Джавакх призывает Ереван использовать вопрос статуса армянского региона Самцхе-Джавахети как рычаг политического и экономического давления на Тбилиси.

Армянские эксперты отмечают, что "Тбилиси никогда не решится на агрессивные действия по отношению к армянскому населению Джавахка, так как в случае нового нарастания напряженности в отношениях с этническими меньшинствами Тбилиси может потерять также Самцхе-Джавахети, Аджарию и Квемо-Картли".

Грузинские СМИ опубликовали заявление о том, что Грузии следует ожидать угрозы с юга, где "на армяно-грузинской границе сконцентрировано несколько десятков единиц военной техники, готовых в любую минуту начать вторжение со стороны Армении". Однако пресс-секретарь Минобороны Армении полковник Сейран Шахсуварян опроверг подобные заявления.

Параллельно с этим армянский политолог Левон Мелик-Шахназарян на прошедшей 27 августа пресс-конференции заявил, что хуже, чем есть сейчас, отношения между Ереваном и Тбилиси не будут. По его словам, Грузия не только держит в напряженном состоянии экономику Армении, но и устанавливает противоречащие международным стандартам высокие пошлины. Мелик-Шахназарян отметил также, что возможности военного конфликта между Арменией и Грузией нет, однако если такое произойдет, то ситуация будет не в пользу Тбилиси.

Последствия признания независимости южных республик сказываются и на других национальных меньшинствах. Так, общественные организации Армении требуют признания оккупированного Азербайджаном Нагорного Карабаха.

В адресованном руководству страны заявлении говорится: "Опыт показывает, что переговоры, направленные на урегулирование замороженных конфликтов Южного Кавказа, в конце концов, приводят к восстановлению военной ситуации. Более того, и Грузия, и Азербайджан, искусственно затягивая переговорный процесс, используют мирное время для вооружения и решения конфликтов военным путем. Уже очевидно, что переговорный процесс не может привести к мирному урегулированию азербайджано-карабахского противостояния. Сегодня гарантией государственности НКР и безопасности ее населения могут быть только авторитет этого государства и национальная армия. Следовательно, учитывая горький осетинский опыт, как и милитаристские заявления Азербайджана, и активное вооружение его армии, требуем у властей Республики Армения признать государственность Нагорно-Карабахской Республики, заключить с НКР военные, политические, экономические межгосударственные соглашения и начать активный процесс по международному признанию Арцаха".

Член постоянной комиссии парламента Азербайджана по безопасности и обороне Захид Орудж прокомментировал сложившуюся ситуацию следующим образом: "Я не считаю, что мы выиграем, исходя из посылки, что после Абхазии и Южной Осетии на очереди Нагорный Карабах. Без решения проблемы Грузии черед Карабаха не настанет".

Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Ингушетия хочет выйти из состава России
19:20 «Новые Известия»

Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой «отсоединить» республику от России, сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель Оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев.

«Нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем», — сказал Хазбиев. Он добавил, что необходимо также «остановить геноцид ингушского народа» и обратить внимание на ту ложь о «процветающей Ингушетии», которой кормит весь мир Мурат Зязиков .

По словам Хазбиева, с таким руководством шансы потерять Ингушетию, а за ней и весь Кавказ будут с каждым днем увеличиваться.

Дальнейшие действия после убийства главного редактора сайта «Ингушетия.Ru» Магомеда Евлоева оппозиция обсудит на специальном собрании, которое состоится в ближайшее время, отметил Хазбиев.

Интернет-издание «Кавказ таймс» утверждает, что накануне убийства Евлоева непризнанный Народный парламент Ингушетии принял обращение о выходе Ингушетии из состава России и начал сбор подписей

Редакция «Кавказ таймс» не исключает, что именно заявление о выходе Ингушетии из состава России могло послужить поводом для задержания Евлоева.


Во-во....
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Коури @ 31.08.2008 - время: 22:32)
QUOTE
УГУ. ШОС дулю большую показало России.

Одобрить - это показать дулю? )))

Смешно-как давила Россия на ШОС и каков сдержанный результат.

Одобрить-не значит признать.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 31.08.2008 - время: 23:32)
QUOTE (Коури @ 31.08.2008 - время: 22:32)
QUOTE
УГУ. ШОС дулю большую показало России.

Одобрить - это показать дулю? )))

Смешно-как давила Россия на ШОС и каков сдержанный результат.

Одобрить-не значит признать.

А что тогда это значит?
Неужели "Послать"?
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Китай никогда не признает "новые государства". У него самого Тибет + СинцзянЬ + Внутренняя Монголия.
У Узбекистана проблемы Ферганской долины, населенной таджиками.
Максимум на что могут расчитывать "новые государства" - признание Приднестровья, еще одного российского "подарка" соседним странам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Klimon @ 01.09.2008 - время: 00:04)
Ну что? Похоже не только Саакашвили  политический труп, но и Грузии приходит конец.
Читаем  первое:

неправильное информация о том,что азербайджанцы Грузии требуют отсодинение,если саакашвили не пойдет на их условия.эво первых в джавахетии не проживает азербайджанское население. там живет армянское.во вторых группа студентов и некоторые члены диаспоры Азербайджанцев грузии устроили митинг в подержку правительства Грузии и народа.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-09-2008 - 00:11
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 01.09.2008 - время: 00:07)
QUOTE (Semchik @ 31.08.2008 - время: 23:32)
QUOTE (Коури @ 31.08.2008 - время: 22:32)
QUOTE
УГУ. ШОС дулю большую показало России.

Одобрить - это показать дулю? )))

Смешно-как давила Россия на ШОС и каков сдержанный результат.

Одобрить-не значит признать.

А что тогда это значит?
Неужели "Послать"?

Сам знаешь, что это значит. Ни вашим, ни нашим. Скорее неподдержка.....


QUOTE
Максимум на что могут расчитывать "новые государства" - признание Приднестровья, еще одного российского "подарка" соседним странам.


Эти вроде признали сегодня. А как-же, сами такие.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (KARABAX @ 01.09.2008 - время: 00:15)

неправильное информация о том,что азербайджанцы Грузии требуют отсодинение,если саакашвили не пойдет на их условия.эво первых в джавахетии не проживает азербайджанское население. там живет армянское.во вторых группа студентов и некоторые члены диаспоры Азербайджанцев грузии устроили митинг в подержку правительства Грузии и народа.

Информация рассчитана на Россиян - вот дескать еще совсем немного и Саакашвили наконец сбросят его же избиратели как мы и обещали вот уже на протяжении последних пяти лет, день за днем...
Но ничего Россияне верят...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 30.08.2008 - время: 01:22)
Только что с удовлетворением обнаружил что излагать свое видение нет смысла т.к. прочитав интерьвью с А.Троицким понял что готов подписаться под каждым его словом . Рекомендую к прочтению
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536378-echo/

Мда-а-а... Музыкальный критик А.Троицкий - великий политик и военный стратег lol.gif
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kempentai @ 01.09.2008 - время: 00:09)
Китай никогда не признает "новые государства". У него самого Тибет + СинцзянЬ + Внутренняя Монголия.

кроме вышеперечисленных у Китая есть Тайвань. А это проблемка может быть посерьезнее Косово, Южной осетии и Абхазии вместе взятых.
Почему эти три республики могут быть независимыми, а Тайвань не может?!
Экономически он более развит и состоятелен, чем Косово, Южная осетия и Абхазия вместе взятые. Причем состоятелен на порядок ИМХО.
Китаем эта территория не контролируется уже скоро 60 лет! И прочее, и прочее...
А самое главное, Россия потеряла моральную правоту так сказать. Выставила себя в дурном цвете. И вопрос не в том, что мы признали эти две республики. А в том, что мы сошли с наших первоначальных позиций.
В случае с Косово мы кричали про ошибку Запада и его нарушение международного права. А теперь вдруг делаем, получается, те же ошибки? Так же нарушаем международное право?
в этой ситуации позиция Запада, изначально утверждавшего, что Косово - это исключение, и Китая, продолжающего считать, что это нарушение международного права, более взвешенные и последовательные.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 01.09.2008 - время: 09:54)
А самое главное, Россия потеряла моральную правоту так сказать. Выставила себя в дурном цвете. И вопрос не в том, что мы признали эти две республики. А в том, что мы сошли с наших первоначальных позиций.
В случае с Косово мы кричали про ошибку Запада и его нарушение международного права. А теперь вдруг делаем, получается, те же ошибки? Так же нарушаем международное право?
в этой ситуации позиция Запада, изначально утверждавшего, что Косово - это исключение, и Китая, продолжающего считать, что это нарушение международного права, более взвешенные и последовательные.

Международное право умерло... Или вернее - было убито. Мир после 8 августа изменился гораздо серьезнее, чем после 11 сентября.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 01.09.2008 - время: 10:04)
Международное право умерло... Или вернее - было убито. Мир после 8 августа изменился гораздо серьезнее, чем после 11 сентября.

Ну, это думаю вряд ли. Тут дело в другом.
Моральное правота - это, конечно, вещь эфемерная. А вот такие " загогулины" в политике страны очень плохо сказываются на шансах выиграть информационное и идеологическое противостояние. Попробуй объясни простому человеку почему мы вчера были за принцип территориальной целостности, а сегодня уже за принцип самоопределения. А за что мы будем завтра кто-нибудь точно может сказать? Или этого завтра просто нету?
Советский Союз в том числе и из-за вот таких вот выкрутасов и развалился, - сначала говорили, что Запад это плохо, а потом сказали, что Запад - это очень даже и ничего, а в итоге согласились, что Запад - это очень даже хорошо, а вот мы как раз плохо. Вот народ и потерял "жизненные ориентиры"...

Да и потом, никто, почему то не задумывается о последствиях вот такой "смерти" международного права. А одним ИМХО из последствий будет всеобщая гонка вооружения. Ведь теперь фактически твоими признаются территории, которые ты можешь удержать силой. А теперь подумаем, может ли России выиграть в такой гонке вооружений? ИМХО нет, не может. Значит победа то получается пирровая. Выходит выпустили джина из бутылки, который нас же и погубить может...
kempentai
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 01.09.2008 - время: 04:05)
Информация рассчитана на Россиян - вот дескать еще совсем немного и Саакашвили наконец сбросят его же избиратели как мы и обещали вот уже на протяжении последних пяти лет, день за днем...
Но ничего Россияне верят...

Российская пропаганда расчитана исключительно на внутреннее потребление, для своих граждан. Она основана на рецептах Оруэлла "1984", там тоже где-то воюют, кто-то стоит козни. Лозунги жизни :Мир это война, Старший брат наблюдает за тобой. Только у них более продвинутая пропаганда: в угоду "текущему моменту" там переделывают старые газеты.
А Саакашвили может сменить Нино Бурджанадзе - умная интеллектуальная дама. Но отношения с Россией не улучшатся, скорее наоборот, она не будет допускать таких ляпов как Михо.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 01.09.2008 - время: 10:27)
Да и потом, никто, почему то не задумывается о последствиях вот такой "смерти" международного права. А одним ИМХО из последствий будет всеобщая гонка вооружения. Ведь теперь фактически твоими признаются территории, которые ты можешь удержать силой. А теперь подумаем, может ли России выиграть в такой гонке вооружений? ИМХО нет, не может. Значит победа то получается пирровая. Выходит выпустили джина из бутылки, который нас же и погубить может...

Нет, не джина... Вскрылся гнойник, который долго пытались лечить мазями и примочками. И это хорошо - болезнь вышла из скрытой стадии и проявила ясно проявила все свои сиптомы. Выборо метода лечения - за Россией.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Практически ни каких последствий не будет.Пощумят и перестанут.Сколько времени прошло а толку 0.
Западный мир разделился и это главный итог событий.Ворчат вроде в унисон,а ругатся по крупному с Россией серьёзные страны не хотят.Громче всех тявкает мелкота которую ни кто всерьёз не воспринимает.
Россия показала,после бениных смутных лет,что она существует и с ней придётся считатся.Дипломаты,хочется надеятся,не посрамят,времена Козырева прошли.Не полезем в ВТО очертя голову,наконец то прозрели.
Ребята с Украины,не полезем мы к вам!,сами развалитесь.В НАТО вас не примут,не надейтесь.А дядюшка Сэм,как оказалось партнёр не надёжный.Придётся расчитывать на себя.Такова жизнь и реалии !!!!
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 01.09.2008 - время: 11:08)
Ребята с Украины,не полезем мы к вам!,сами развалитесь.В НАТО вас не примут,не надейтесь.А дядюшка Сэм,как оказалось партнёр не надёжный.Придётся расчитывать на себя.Такова жизнь и реалии !!!!

Поддержу тебя одной статейкой. Она правда от 14 августа, но....
QUOTE
Итоги "пятидневной войны"
rian.ru 14.08.2008 13:42
Алексей Пилько, эксперт Корпорации социального дизайна.

12 августа 2008 года Президент РФ Медведев объявил об окончании операции по принуждению Грузии к миру. Закончилась давно назревавшая, но внезапно начавшаяся "пятидневная война" на Кавказе. Ее главный итог – Россия сумела отстоять Южную Осетию и ее жителей, укрепила свои позиции в Абхазии и нанесла серьезный удар по грузинскому военному потенциалу. Конечно, пока еще рано делать далеко идущие выводы. Мир на Кавказе хрупок и все может измениться в любой момент. Однако многие вещи понятны уже сейчас.

Что можно сказать об итогах вооруженного конфликта? Самое главное то, что остановлен геноцид осетинского народа. Военная машина Грузии в руинах. При этом Россия четко декларировала свои ограниченные цели в этом конфликте. И добившись их – завершила военную операцию. Вместе с тем, российская позиция осталась активной. В случае возобновления Грузией своей агрессивной политики ей будет дан такой же отпор. Ясно, что о новой интервенции против непризнанных республик тбилисскому режиму можно забыть.

Кроме того, вполне очевидно, что, как отметил Владимир Путин, территориальной целостности Грузии нанесен «смертельный удар». Теперь и речи быть не может о возвращении Южной Осетии и Абхазии в состав грузинского государства. Задача дипломатов сегодня – найти политическую формулу для международного признания независимости Цхинвали и Сухуми.

Наконец, можно с большой долей уверенности утверждать, что через некоторое (и, скорее всего, очень небольшое время) позиции Михаила Саакашвили в Грузии пошатнутся. Дни самого прозападного президента на постсоветском пространстве уже сочтены. Потому что, развязав агрессию против Южной Осетии и организовав там массовые убийства, он фактически подставил свой народ. И грузинский народ в ближайшем будущем не замедлит ему это напомнить.

Достаточно убедительно после окончания конфликта выглядят позиции России. Защитив Южную Осетию от физического уничтожения, Москва показала, что обладает политической волей и военными возможностями для того, чтобы играть свою традиционную роль на Кавказе, – быть гарантом мира и спокойствия в регионе. За реакцией российского руководства очень внимательно следили в Северной Осетии и других северокавказских республиках. Прояви мы слабость – и последствия стали бы непредсказуемыми. Потому что стране не нужно правительство, которое не может наказать обнаглевшего диктатора, уничтожившего за сутки две тысячи ее граждан.

Россия существенно укрепила свои стратегические позиции в регионе. Ее вооруженные силы контролируют стратегически важный Рокский тоннель, находятся поблизости от Тбилиси. Этот факт может существенно охладить заигравшихся в солдатики любителей блицкригов. Кремль также продемонстрировал возросшие способности своих вооруженных сил. Конечно, эксперты неоднократно отмечали слабые стороны российской армии, проявившиеся, в частности, и в ходе этого конфликта. Однако нельзя не сказать и о том, что развертывание войск было проведено в кратчайшие сроки, буквально с колес. Промедли военные еще хотя бы несколько часов, и агрессоры смогли бы  взять под контроль всю территорию Южной Осетии. В этом случае количество жертв оказалось бы значительно больше.

Без сомнения, помимо Грузии к явно проигравшим сторонам относится и официальный Вашингтон. Не вызывает сомнения, что сам грузинский лидер никогда не решился бы напасть на Южную Осетию без одобрения со стороны Соединенных Штатов. Неудавшийся грузинский блицкриг был создан по лекалам оккупации хорватскими войсками Сербской Крайны в 1995 году. Тогда геноцид сербского населения Хорватии сошел последователям вермахта с рук. В случае со Цхинвали замысел провалился. Получился достаточно уникальный прецедент. Вместо того чтобы наблюдать, как Россия «сдает» Южную Осетию, весь мир смотрел на то, как США бросают Грузию, которую сами же подстрекали к войне.
Подставив Грузию, Соединенные Штаты понесли значительный политический урон. Фактически речь может идти о падении их авторитета в глазах  прозападных режимов на постсоветском пространстве. И последствия не заставят себя долго ждать. Антироссийские силы в бывшем Советском Союзе получили ясный сигнал: в противостоянии с Россией они нужны лишь в качестве пушечного мяса. Случись что – никто даже не подумает их защищать.


В целом можно говорить и о том, что после поражения Грузии возможности США для реализации своей политики на Кавказе и в Центральной Азии крайне ограничены. И Азербайджан, и центрально-азиатские государства скорее предпочтут договориться с Россией по интересующим их вопросам, чем включиться в проводимую американцами и направленную против Москвы шахматную партию. После вмешательства Кремля Вашингтон пребывал в некоторой растерянности. Видимо, аналитики в Пентагоне не ожидали, что Москва в считанные часы бросится на помощь Южной Осетии. Комментарии американского президента были крайне односложными и маловразумительными. В них звучал, по-сути, только один тезис – надо сохранить «территориальную целостность» Грузии. Госсекретарь США Кондолиза Райс не смогла сдержать эмоций, периодически просто «сваливаясь» в информационную истерику. Единственное, что сумела сделать глава американского внешнеполитического ведомства – устами представителя Америки в ООН передать (причем в довольно извращенном смысле) часть телефонной беседы с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

Единственный, кто действительно попытался высказать американскую позицию достаточно четко, был вице-президент Дик Чейни. И это вновь заставляет задуматься – кто в Белом доме хозяин?
Не столь однозначной была реакция на происходящее в Южной Осетии стран ЕС. Последние события еще раз показали, что Европейский союз – достаточно неоднородный конгломерат государств. С одной стороны, ряд его членов безоговорочно поддержал американскую позицию. К ним можно отнести Великобританию, Польшу и страны Балтии, которые на деле представляют собой «группу влияния» США в Европе. С другой, ведущие европейские страны – такие как Франция и Германия – были достаточно сдержанны в оценках. Конфликт в Южной Осетии поставил страны Евросоюза перед дилеммой: солидаризироваться с Грузией и США, закрыв глаза на явные нарушения прав человека с грузинской стороны, или проявить конструктивную позицию, объективно подойдя к происходящему. Результаты встречи Дмитрия Медведева с Николя Саркози, представлявшего председательствующую в ЕС Францию, говорят о том, что Европейский союз не будет, в отличие от Вашингтона, поддерживать проамериканский режим в Грузии.

Итак, что в сухом остатке? Ничего еще не определено. Поражение режима Саакашвили налицо, но его зарубежные покровители неизбежно попытаются взять реванш, причем не обязательно военным путем. Возможно, уже в ближайшем будущем. А нынешние итоги могут рассматриваться лишь как предварительные.

и как подтверждение этих слов читаем дальше:
QUOTE
Голландская разведка: Дата нападения на Иран уже определена
vz.ru  1 сентября 2008, 07:11

Газета De Telegraaf сообщает, что разведывательная сеть голландской спецслужбы в Иране свернута в преддверии неминуемого американского удара по стране, дата которого уже установлена.

Голландская спецслужба AIVD в последние годы действовала в Иране чрезвычайно успешно в деле саботажа оборонной промышленности, прежде всего ядерного и ракетных проектов, отмечает MIGnews.com.

Операции были прерваны в связи, когда Голландия получила предупреждение, что американские удары будут нанесены в том числе по объектам, на которых работают агенты голландской шпионской сети.

Один из агентов передал AIVD, что нападение произойдет через несколько недель, и в нем будут принимать участие беспилотные самолеты. Бомбардировке подвергнутся объекты атомной индустрии и военные базы, важную роль в идентификации которых сыграли голландские агенты. Для того, чтобы не скомпрометировать их в результате точечных ударов, агентурная сеть AIVD в Иране полностью свернута.

Напомню, что у РСФСР с Персией был договор о взаимопомощи. Как поступит Россия? Ваше мнение?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Klimon @ 01.09.2008 - время: 11:42)
Напомню, что у РСФСР с Персией был договор о взаимопомощи. Как поступит Россия? Ваше мнение?

blink.gif ?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Личное" мнение политика.

Углеводородное отравление.

Порядок ли у нас или бардак?

Госдума приняла в первом чтении поправки

Акт нацизма в Таллине



>