Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 White99
|
|||
|
Тем быстрее НАТО развалиться |
||
 chips
|
|
|
Согласен с теми, кто говорит если не о положительных, то о нейтральных последствиях всего этого для России. ИМХО, сложилась такая ситуация, при которой чтобы не сделал Запад со своими восточно-европейскими шавками - все пойдет нам в +. Причем возможным оказывается даже то, на что нельзя было расчитывать ранее - трансформация режима из либерального оккупационно-компрадорского в государственническо-патриотический. 
|
|
SunLight757
|
|
|
Кстати тут давались цифры о том что бегство капиталов за неделю войны достигло 6 млрд.$ Вот тут немного другие цифры: По данным исследовательской организации EPFR Global, вывод портфельных инвестиций из российских фондов продолжается уже семь недель кряду. В период с 7 по 13 августа (то есть после введения российской армии в Южную Осетию и Абхазию) он составил 239 млн долл. И хотя эта цифра примерно втрое превосходит аналогичные средние июльские показатели, но в целом пока не портит положительную статистику притока капиталов на фондовый рынок России за последние 12 месяцев. «Российские фонды, которые мы ежедневно отслеживаем, имеют активы в размере 8,1 млрд долл., — рассказал РБК daily управляющий директор EPFR Global Иэн Уилсон. — Несмотря на продолжающийся последние семь недель отток капиталов из России, общий объем которого составил 725 млн долл., в ежегодном исчислении эти фонды по-прежнему показывают приток средств в размере 2,5 млрд долл.». Отметим, что во вторую неделю августа бегство капиталов продолжалось практически со всех развивающихся рынков, среди которых Россия, несмотря на военные действия в Южной Осетии, выглядит в общем-то неплохо. Так, к примеру, из фондов развивающихся стран, занимающих только длинные позиции, было выведено 1,86 млрд долл., в частности бегство средств из латиноамериканских фондов составило 519,6 млн долл., сообщили аналитики EPFR Global. При этом отток капиталов из Латинской Америки отмечался уже десятую неделю подряд. P.S. Это я к вопросу преувеличения масштабов трагедии. |
|
White99
|
|
|
О внешнеполитических последствиях войны в рузии больше волнуюются Украина,Польша и Прибалтики.Видимо чувствуют свою очередь :)
|
|
Gawrilla
|
|
|
Пора строить вазелинопровод не только в Грузию, но и в Прибалтику и на Украину.
|
|
doctorlama
|
|||||
|
А Вы тут вообще о нападении на ЮО не говорите толком, как будто его и не было.... было только нападение России на грузию...... |
||||
 JFK2006
|
|
|
Участников дискуссии прошу проголосовать в опросе: ЗДЕСЬ. На самом деле угрозы США могут привести к чему угодно. И к возведению "занавеса", и к новой "холодной" войне (предпосылки есть и помимо Грузии), и к эмбарго и т.п. Российская внешняя политика непредсказуема...  А ответные действия американцев и иных стран НАТО можно выбирать из предложенного для голосования списка. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-08-2008 - 14:41 |
|
chips
|
|
|
Лукашенко назвал действия России в Осетии красивыми Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в ходе разрешения конфликта в Южной Осетии Россия действовала "спокойно, мудро и красиво", сообщает 19 августа РИА Новости. Как утверждает Лукашенко, западные страны не смогли бы так сделать. По его словам, президент РФ Дмитрий Медведев "проявил мудрость во время агрессии". "В регионе установился мир и очень надолго", - заявил президент Белоруссии. В то же время Александр Лукашенко отметил, что грузино-осетинский конфликт показал необходимость "непростых действий" в рамках Союзного государства России и Белоруссии. Что именно имел ввиду белорусский президент, не уточняется. Ранее МИД Белоруссии заявил, что не ставит под сомнение правомерность действий России по защите своих граждан на территории Южной Осетии. По информации министерства, Белоруссия с первых дней конфликта готовилась оказать гуманитарную помощь пострадавшим при конфликте. |
|
Ли Си Цын
|
|||||||||||||||
|
Crazy Ivan, извини, не смог тебе ответить в другой теме, приходится отвечать здесь.
Т. е. мы ничего не хотим?! Жаль, я то наивно думал, что страна, народ, который ничего не хочет, уже встали на путь самоуничтожения. Они слишком легкая жертва для любой другой страны или народа, имеющих хоть какое-то желание чего-либо.
Ну, что ты! Какая агрессия. Ты же сам первый завел речь об идеологической войне. А в ней агрессии не бывает. Бывает только навязывание мирными средствами своей идеологии... А идеология всегда навязывается более или менее мирным путем. Иначе ее не примут. Афганистам или Въетнам это очень хорошо демонстрируют.
я не знаю во что нам верить. Но вот во что верит политэлита Белоруссии:
Умные люди обычно делают так, что как только на них нападают, даже величайшие их враги в тот же день в своем парламенте предлагают помощь. А другие страны, которые тоже раньше не ровно дышали на нашу территорию, четко соблюдают нейтралитет, несмотря на то, что напавший их союзник.
Дык за рубль тоже можно получить только рубль. И за евро - только евро. Или за юань теперь не юань, а, например, рис дают? Это проблема любых современных денег. Все деньги находяшиеся на счетах в любом банке мира - это не более, чем обязательства банков, где эти денги лежат. По поводу же мыльного пузыря и стабильности ФРС, то думаю, если и лопнет, то не в ближайшем будущем. Так что на наш век хватит. А если даже и лопнет, то боюсь, что нам от этого лучше не станет. Впрочем никому лучше не станет. Скорее станет хуже всем, так что по большому счету этого не хочет никто. Ну разве что Северная Корея или Иран (то, последний в меньшей степени). Даже Куба, думаю, будет очень против этого. |
||||||||||||||
|
|
|
Почитал я тут темкуи обсуждения. решил вот высказаться - ребят да чего они нам сделают то? Что грузия что ющенское окружение, что натовские подлизы во главе с сша? Пишу с маленькой буквы их названия потому как жутко палец не поднимается на шифт нажать для них - желания нету. Реально у нас есть мощные природные ресурсы, европа вякать особо даже и не будет на нас - знают у кого вентиль газа и нефти  сша - от безысходности пищат - а реально они поняли что мы не будем смотреть сквозь пальцы на вооруженное вторжение и убийства мирных жителей (кстати произошедшего с подачки сша из подтишка - они только всё могут). Они видят что РФ поднимается и их это приводит в ужас! Пусть собирают свои советы и делают свои фальсификационные заявления - мировое сообщество видит реальное положение вещей - кто начал боевые действия и кто их остановил! сша со своими подлизывателями ссут нас, они реально боятся РФ! Это сообщение отредактировал Фанат. - 19-08-2008 - 15:39 |
|
zhekich
|
|
|
Внешнеполитические последствия войны на Кавказе, Реакция международных организаций стран А какие тут могут быть последствия? Вопрос то, в принципе, ясен. Грузия с подачи США сделала первый ход и проиграла. Также проиграли и США. Сейчас, естественно, америкосы устроили второй раунд: дипломатическое и информационное давление. Дальше все зависит от нас: если не поддадимся на это давление, будем твердо отстаивать свои интересы, то Запад примет то статус кво, которое мы установили. Тем более, что очень скоро выборы президента США, а значит информационная острота грузино-югоосетинского конфликта поблекнет. Кроме того, не надо забывать, что Запад, во-первых, уважает силу, а во-вторых, прагматичен. Сейчас лето, но через четыре месяца наступит зима, неизбежно всплывет вопрос цен на газ для Украины. Также, на мой взгляд, неизбежно воровство газа со стороны Украины из тех поставок, что идут на Запад. Соответственно, вполне жизненные проблемы отодвинут проблему Грузии. Кроме того, в мире масса гораздо более важных для Запада вопросов, нежели чем Грузия, взять тот же Иран. Так что для нашего руководства главное понимать (а судя по тому, как они действуют, они это понимают), что все что сейчас происходит - это информационная и дипломатическая война, в которой нужно проявлять выдержку, твердость и гнуть свою линию в плане признания независимости Абхазии и Южной Осетии на основании косовского прецедента. Ну а дальше время и более насущные проблемы сведут этот вопрос на нет. А по поводу возможных шагов Запада: ну не примут в ВТО и что? От вступления в ВТО для России будет гораздо больше минусов, чем плюсов. Ну распустят совет Россия-НАТО, так пройдет время, и его опять соберут, поскольку без взаимодействия друг с другом все равно не обойтись. Исключат из большой восьмерки? А что такое большая восьмерка? Членство в ней скорее тешит самолюбие, нежели это образование решает какие бы то ни было вопросы. Естественно, что выгоду из произошедшего будут извлекать все, кому не лень. Вот Польша, к примеру, под шумок договорилась по ПРО на своих условиях, так они все равно бы с американцами договорились, даже и без событий на Кавказе. Попытаются ускоренно втащить Украину в НАТО? Так во- первых, план действий по вступлению - это еще не вступление, это только первый шаг, во-вторых, до 2017 года вступление Украины в НАТО нереально из за флота, а до этого срока дожить надо, и неизвестно, будет ли еще существовать Украина к этому моменту, учитывая, что фактически на Западной Украине началась подготовка к отделению через введение карты поляка, что вызвало в ответ появление карты русского. Да и большой вопрос, будут ли к этому сроку существовать США как единое государство, поскольку подготовка к развалу Америки идет полным ходом. Вопрос только в том, когда Америке нанесут решающий удар - отказ от доллара как мировой валюты. И, кстати, конфликт на Кавказе, показавший, что американцы мало что могут сделать, забивает лишний гвоздь в гроб для Америки, поскольку в мире все большие и большие сомнения появляются в дееспособности американцев в глобальном масштабе. А что такое Украина без Америки? В том плане, что оранжевые - это цепные псы англосаксов, которые самостоятельно не умеют, не могут, да и не хотят сделать ни одного шага без приказа своих кураторов? Да они на Украине таких шагов наворотят, что мгновенно же усилятся центробежные тенденции и государство развалится. Зато Россия сейчас получила карт-бланш на: 1. Поставку оружия арабам. Теперь все возражения США и Израиля могут отметаться с порога на основании того, что эти страны вооружали и готовили грузинскую армию. 2. Более тесное проникновение в Южную Америку: на Кубу, в Венесуэлу... После событий на Кавказе можно смело выкидывать на помойку доктрину Монро. 3. Более сильное давление на Украину, учитывая то, что она вооружала Грузию и по сути встала на ее сторону в конфликте. Поскольку Ющенко такой же патологический ненавистник России, как и Саакашвили, к руководству России должно прийти понимание того, что взвешенных и прагматических шагов от него не дождешься, Ющ будет делать все во вред Украине, лишь бы насолить России. Отсюда и у России могут быть развязаны руки в плане искусственного обострения внутренних противоречий на Украине и разыгрывании карты Севастополя, в случае крайней необходимости, конечно же. Так что, как говорил товарищ Мюллер: "Главное сейчас - это выдержка и еще раз выдержка". Все в руках России. Это сообщение отредактировал zhekich - 19-08-2008 - 16:13 |
|
doctorlama
|
|||
|
Наглые и циничные выродки, надеюсь очень скоро мы увидим их всех на скамье подсудимых в Гааге! |
||
|
JFK2006
|
|||
|
"Пусть сильнее грянет буря..." За 7 месяцев до Вашего рождения СССР ввёл войска в Афганистан. Понуждать... то есть исполнять интернациональный долг. Вы в курсе, чем всё это кончилось? А недавно была ещё дата - 40 лет ввода войск в Чехословакию... А ещё... много ещё чего радостного было в великой стране. Чем кончилось, знаете? |
||
|
JFK2006
|
|||
|
Батька жжот!!! А чего собственно ждать от человека, который восторгается организаторским гением Гитлера? |
||
 Аэроспэйс
|
|
|
А тётка, с жуткой мордой лица,Кондолиза Райс,так та вообще, заявила,что не позволит России,пересматривать свои границы.Нехай ей тоже, ружо дадуть!
|
|
gogano
|
|||
|
Ну да, ну да. Вывод из сказанного- сидеть на попе ровно, и не сметь возражать самой демократичной и свободной стране. А уж отстаивать СВОИ национальные интересы у СВОИХ границ, даже думать нельзя. Читать тошно. |
||
|
|
|||
|
Да, это пустой трёп. Любой адекватный политик понимает, что невозможно запретить независимому государству блокироваться с кем оно считает нужным. Все эти заявления - просто сигнал для мирового сообщества. А "Россия недопустит" - это для внутреннего потребления. Адекватный ответ может быть только военным. |
||
|
|
|||
|
Что самое невероятное - поддержала Турция, причём не на словах а на деле. |
||
|
|
|||||||||
|
Вы ещё скажите "Земля раскололась" и "Солнце погасло". Империя на месте. Ибо, если "империя рухнула", то чего так Юсовцы с Заевропой переживают?...Империи то нет...- рухнула, панимашь...!
А чем, собственно, это закончилось?  Задача была выполнена. В подбрюшье СССР не допустили Юсовского протектората. Боевая задача по уничтожению и подавлению Афганистана - не ставилась. Потом Горбачёв выслужился перед Западом и сделал широкий жест. И что здесь фатального и поучительного? Мораль только одна - нехрен лизать задницу западным "учителям демократии".
..Ага..! Например победа в Великой Отечественной Войне и освобождение Европы (включая ту же Чехословакию) от фашизма, и геноцида.
Вот "конца" то я, например , и не заметил. Ну.., вывеску сменили и рекламный слоган... Ну, и что?  Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-08-2008 - 23:04 |
||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||||
|
Вы случайно псилоцибинами не балуетесь? Или это лизергинка?
Волнуются, т.к. у нах активная жизненная позиция. Они точно также волновались из-за действий Сербии. Сербия - это тоже империя?Надо было "переживали" сказать: испугались! На форуме такое уже звучало. Меня вообще удивляют подобные заявления. Наводят на определённые мысли. Очень хочется, чтобы все боялись? Откуда это? Из тяжёлого детства? Из места под шконкой? Почему для возрождения национального самосознания необходимо, что бы все окружающие страны Россию боялись?
Да, что Вы говорите! Вот оно как оказывается. То есть американского протектората в Афганистане нету? Наверное жизни 15000 (пятнадцати тысяч) советских парней того стоили. Да?
Откровение за откровением. То есть СССР буквально оставалась какая-то малось для окончательной победы в Афганистане, а Горбачёв в угоду Западу войска вывел. Ай, ай, как нехорошо! Надо было ещё 15000 парней там положить. Да?
Это давало право в 68-м мочить чехов в Праге? Честно скажите. Ах, да, чуть не забыл. Это чтобы американского радара там не было! И чтоб Чехословакия в НАТО не вступила. Точно! И что? Нет радара? И в НАТО Чехия не вступила. Правда? Или что, опять Горбачёв смалодушнича в угоду Западу? Надо было и в 89-м танки советские в Прагу ввести. Да?
|
||||||||||
 Русиван
|
|||
|
Да нет... Скорее жизненный опыт. Учителя хорошие... |
||
|
JFK2006
|
|
|
Политический провал на высшем уровне 19.08.2008 22:05 | © Вести.Ru Экстренное заседание Совета министров НАТО, которое состоялось во вторник в Брюсселе, закончилось политическим провалом Вашингтона. Участники встречи не поддержали предложения США свернуть сотрудничество с Россией в области безопасности. И хотя в адрес Москвы прозвучало не одно резкое заявление, даже глава британского МИДа, который традиционно поддерживает американских союзников, признал, что изоляция России - не лучший шаг. Утро в штаб-квартире НАТО начиналось с сильного ветра (флаги из прочной материи развевались с каким-то шорохом) и митинга осетин неподалеку, которые хотели, чтобы их все же услышали. На плакатах - слова о геноциде, авторы которого – бывшая грузинская армия, и преступлениях режима Саакашвили. Это как раз те термины, которые в штаб-квартире НАТО почти не звучат. Заседание 26 министров началось с опозданием, и главный вопрос в повестке дня был всего лишь один - как поступить с Россией, которая "позволила себе вступиться за Южную Осетию". Варианты предлагались самые жесткое. В итоге они так и осталось проектами. После заседания прозвучало довольно осторожное заявление. "Обычных отношений с Россией уже быть не может, - констатировал генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. - Будущее будет зависеть от конкретных действий со стороны Москвы. Мы не собираемся прерывать все отношения с Россией, но опять же – все зависит от их действий". В свою очередь постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин отметил: "На самом деле мы считаем, что "гора родила мышь". Мы констатируем, что НАТО встало на сторону Грузии только потому, что Грузия является кандидатом на вступление де-факто в альянс, то есть демонстрирует блоковый ущербный, совершенно парадоксальный и неприемлемый для нас подход, подход каменного века "свой - чужой". Мы когда предлагали заседание Совета Россия – НАТО, европейцы были "за", американцы просто игнорировали, блокировали это заседание. Так они будут действовать и дальше. То есть они фактически как страус спрятали голову в песок, выступили на стороне военного преступника". В штаб-квартире прозвучал и уже традиционный упрек – о полетах российской стратегической авиации, который якобы международной безопасности угрожает. Ответные аргументы российской стороны хорошо известны. Подобные полеты осуществляют все страны, которые такой авиацией обладают. А к уступкам России все попросту слишком привыкли. Уход с военных баз в Камрани и Лурдасе в свое время был воспринят как должное. НАТО привыкло к тому, что сотрудничать с Россией, скажем, в Афганистане очень удобно, но не привыкло учитывать российские интересы. После генсека Схеффера говорила американский госсекретарь, не скрывавшая досады, что в изоляции России союзники не стали участвовать. "США поддерживают всестороннее сотрудничество с Россией во многих областях, однако ее действия, такие как нападения на малые государства, бомбардировки инфраструктуры и политика запугивания изолируют ее от остального мира", - заявила Кондолиза Райс. Совет Россия-НАТО продолжит существовать, но не будет встречаться ни на каком уровне, пока российские войска находятся в Грузии. Впрочем, еще неизвестно, кому эти встречи больше нужны, парировал российский полпред. Позитивный факт только один - откровенные антироссийские мысли в итоговый документ НАТО все же не удалось протолкнуть. "Европейцы реально заблокировали самую мерзость, которая могла быть засунута в этот документ нашими как бы "традиционными русофобами", нашими старыми друзьями, - считает Дмитрий Рогозин. - Поэтому документ этот пустой и беззубый - именно потому, что реально ничего НАТО сделать не может". В итоговом документе - ни слова об осуждении того, что является признанным фактом агрессии против Южной Осетии и, по сути, военных преступлениях, которые уже были совершены. Итак, по итогам сегодняшней встречи самый жесткий пассаж выглядит так: "Отношения России и НАТО как ни в чем не бывало продолжаться не могут". В общем, после того, что случилось в Южной Осетии, наверное, и правда, не могут. Особенно, если вспомнить, с каким оружием Грузия воевала против мирного населения. По итогам этого дня НАТО - это все еще блок, для которого Россия если не враг, то противник, но одновременно - это и группа стран, которым все труднее договариваться между собой. Вячеслав Духин © Вести.Ru |
|
Русиван
|
|||
|
Я тоже кой чего добавлю...
|
||
|
|
|||||||||
|
Зачем Вы наваяли такие сложности из своих домыслов и увенчали это всё таким драмматическим вопросом? К вопросу о том, чего очень хочется.. Хочется, чтобы Россия перестала работать "на картинку для CNN" и невзирая на мнение "цивилизованного сообщества" занялась своими национальными интересами с таким же пренебрежением к мировому сообществу, которое присутствует в действиях самих членов этого самого сообщества.
Здесь Вы не дружите с логикой, упустив из виду (конечно намеренно) временную шкалу событий. Когда СССР присутствовал в Афганистане, то американского протектората не было. Это мой ответ на первую часть вопроса. Ответ на второй вопрос: Жизнь солдата - цена выполнения боевой задачи. Жизнь солдата - это плата за жизнь этноса, нации, общества. Это плата в том числе за то, чтобы та часть нации, которая думает, что они "либералы" могла поливать грязью идеологию и менталитет своей нации, наслаждаясь свободой, а не превратилась в "обслуживающий персонал" "учителей демократии".
Я не виноват, что для Вас откровением является выполненая боевая задача в Афганистане. Вы просто запутались в понятиях "война между государствами" и "выполнение боевой задачи ограниченным контингентом". "Победа", которую Вы себе рисуете в фантазиях и зачем то сюда лепите могла быть достигнута совсем другими средствами. Например ковровыми бомбардировками, тяжёлой артиллерией и тд.
Честно говорю: Связь между освобождением Европы от фашизма и правом мочить Чехов в 68-м Вы выдумали сами. Вы единственный в теме озвучили эту мысль. |
||||||||
|
|
|||||
|
Поверьте всё это известно мне! Более того верить или нет - это ваше дело но два года я служил на таджико-афганской границе - о чём-нибудь это вам говорит? Видел много чего и собственными глазами - это не пример хвастовства - это чтоб вы не думали что я бросаю слова на ветер не учавствуя в реальных боевых действиях. Вы можете смеяться но вот ссылка почитайте - надеюсь этот факт хоть о каком-то великом будущем нашей страны но говорит! http://www.utro.ru/articles/2008/08/13/759207.shtml |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем слили Гуцериева? Российская "цветная революция"... Инаугурация Возмездие Трагикомедия положений. |