Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2008 - время: 00:12)
Цели какие и причины, побудившие Россию поступать именно так?


Вы забыли о первой войне в Абхазии и Осетии.

Россия не просто так 15 лет топчется "под брюхом Грузии".

Нам не нужна большая война возле наших границ. И нам не нужно физическое уничтожение малых народов, руками Грузин.

Либералам "с калькулятором в руках" это, естественно, не понять.

Теперь по поводу не писанных законов борьбы по которым живёт весь мир, а Россия, вот, не должна, ибо если все повесятся, то давайте мы тоже и тд...

Это чистейшей воды демагогия.

Хорошо и прогрессивно быть либералом, как "либерализм" понимают некоторые Российские интеллигенты. Но для государства это губительно.

Так же продвинуто и прогрессивно быть пацифистом, но кто-то должен тебя защищать в случае войны.

И хорошо быть буддистом и постоянно мидитировать, устранившись от мирской суеты, но кто-то должен готовить тебе еду и шить одежду.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, что мне не нравится, так это то, что наши не выводят войска. Нахрена они собираются патрулировать Поти?
По-моему они попросту оборзели. Если уж подписали договор о выводе войск, то надо выполнять.
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://lenta.ru/news/2008/08/23/out/

QUOTE
..........
Вместе с тем Ноговицын подчеркнул, что российские военные сохранят свое присутствие в грузинском порту Поти. "Патрулирование, эта форма прописанная в международном соглашении. Поти в зону безопасности не входит. Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на "хаммерах", - сказал генерал.

Может я чего не понимаю, но, по-моему, это безусловное несоблюдение как минимум одного из шести принципов. И кто-то еще удивляется негативной реакции Запада...

А может, хотят встретить "по полной" гуманитарные натовские корабли?
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Может я чего не понимаю, но, по-моему, это безусловное несоблюдение как минимум одного из шести принципов.


Cправедливости ради нужно сказать, что принципы касаются не только России...

QUOTE
И кто-то еще удивляется негативной реакции Запада...


Да вроде никто и не удивляется...

QUOTE
А может, хотят встретить "по полной" гуманитарные натовские корабли?


Пока слышно про 2 эсминца и 2 фрегата... При всем уважении к миролюбивой НАТОвской политике, как то не верится в исключительно гуманитарный характер этого славного вояжа к берегам "изнасилованной" Грузии...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну конечно же, надо молча смотреть, как Америка будет восстанавливать в Грузии гуманитарный радар на побережье и поставлять недобитым грузиновоякам гуманитарные "Апачи", танки, БТР, Хаммеры, ПЗРК, ПТУРы и прочую мирную амуницию.
Потом восстановят гуманитарную инфраструктуру. обучат новых гуманитариев...

Угадайте с трех раз, в кого эти человеколюбцы будут потом стрелять?
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы полагаете, надо приступить к схватке с Америкой?
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы полагаете, надо приступить к схватке с Америкой?


Лично я так не полагаю... в этой схватке победителей не будет...
Я полагаю, что пока Грузия не выполнит все пункты договора, Россия должна принимать меры безопасности, которые сочтет целесообразными в данной ситуации... И не нужно бряцать оружием... лучше бы хороших психиаторов прислали. Видит Бог, они там нужнее...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pick @ 23.08.2008 - время: 18:51)
Вы полагаете, надо приступить к схватке с Америкой?

Давайте не вступим.
Места, куда драпать, ещё навалом. До Москвы тыщи полторы километров, до Урала - ещё больше...

И кто Вам сказал, что вступать в схватку - это сразу Бомбой?
Может, для начала перестать бесплатно подпитывать Америку собственными ресурсами?
(если кто не понял, я о Стабфонде и прочих финансовых штучках имени Кудрина).
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот подойдут гуманитарные натовские корабли к побережью Грузии, должна ли Россия потребовать запретить их проход/предъявить груз для досмотра ? А если не предъявят, опять же, то как быть, пропускать? (но какое же это "вставание с колен" тогда?) Не пропускать? (думаю, тут комментарии излишни).
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну вот подойдут гуманитарные натовские корабли к побережью Грузии, должна ли Россия потребовать запретить их проход/предъявить груз для досмотра


Безусловно... На месте командующего ЧФ я бы заминировал подходы к Поти и обьявил бы об этом... Тральщиков в составе НАТОвской эскадры вроде нет...
Это все ИМХО разумеется...
pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А в глазах Запада, это не будет выглядеть как "агрессивные действия" в отношении и без того уже "изнасилованной" грузии?
Ну, типо, мы плевать хотели на все их западные мнение, но все-таки возникает вопрос, должна ли Россия соблюдать пресловутый договор из 6 пунктов, ею подписанный? Или не обязательно?
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А в глазах Запада, это не будет выглядеть как "агрессивные действия" в отношении и без того уже "изнасилованной" грузии?


Конечно! Так любые действия России будут выглядеть так же...


QUOTE
но все-таки возникает вопрос, должна ли Россия соблюдать пресловутый договор из 6 пунктов, ею подписанный? Или не обязательно?


Разумеется должна...
Но необходимо заставить Грузию так же выполнять все пункты... Как вы полагаете, каким способом этого можно добится быстро и эфективно?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lexseyqaz @ 23.08.2008 - время: 11:45)
последствия в этом конфликте достаточно положительные Россия послала четкий сигнал что ее терпению есть придел!

И что?
Вы тоже считаете, что весь мир содрогнулся, увидев лихую российскую атаку на город Гори, и забился под шконку?

До военного столкновения с Россией базы никакой в Грузии не было. Ни американской, ни НАТОвской.
Теперь будет.
Кроме того будет положительно решён вопрос о вступлении Грузии в НАТО. pardon.gif

Что дальше? Что прикажете России делать дальше? Кому и какие сигналы слать?

QUOTE
многие зарубежные аналитики склоняются во мнение, что сша перегнули палку с грузией  ведь всем известно что без команды из вашингтона грузинский лидер не то что укусить , голос подать несмеет.
Да, это так. Толкьо думают при этом аналитики не о том, о чём Вы. Они имеют ввиду погибщее население...
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
До военного столкновения с Россией базы никакой в Грузии не было. Ни американской, ни НАТОвской.


Про НАТО не скажу.... но амеров в Грузии было, как на собаке блох...
Поверьте очевидцу.

QUOTE
Кроме того будет положительно решён вопрос о вступлении Грузии в НАТО.


Лично я не понимаю, почему Россия не приветствует "вступ до НАТО" таких славных бойцов, как Грузия и Украина... Что, альянс невыносимо усилится??? В чем дело???

QUOTE
Что дальше? Что прикажете России делать дальше?


Главное занятся авиацией и разведкой... Ну и "Тополь-М" ставить...
lexseyqaz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
зачем сша лобировали вступление в нато таких мега бойцов как польша и шпроты (страны балтии)? зачем они лобировали вступление этих непонятных стран в евросоюз? для чего так хочется протолкнуть украину и грузию в нато даже против воли большинства населения?
ответ тут очевиден помимо токо что окружить Россию недружественными странами для этого максимально нагнетаются анти Российские настроения, воспрепятствовать нормальному товара обмену между Россией и Евросоюзом.
эти левые страны являются марионетками в руках вашингтона это не независимые страны и уж тем более не какой демократии и толерантности в этих странах нет и небыло, просто чем громче они лают на Россию тем больше их американский хозяин хвалит тем более они становятся "демократичными" в глазах администрации сша.
нато стало не оборонным альянсом а по сути инструментом американской глобальной гегемонии поэтому сша так активно ратуют за новых членов которые полностью подчиняются и при любом варианте встают на сторону сша.
для этих же целей и так усиленно лобироволи принятие в Евросоюз поляков и прибалтов ведь это по сути 5 колонна которая будет блокировать любой вопрос который невыгоден американцам. Больше всего на свете сша боятся союза России и Европы если это состоится сша ждет чудовищный крах это будет страна 3 мира . щас вся америка это большой мыльный пузырь который держится только на своей военной мощи и разобщенности других стран.
вывод простой в некоторых случаях лучше терпеть стиснув зубы и ждать, но это был случай простой или бей или вобще уходи со сцены!!!
зы выводы тут простые ХОЧЕШЬ МИРА ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ!
чем больше русские уступали тем больше требований и вопросов к ним возникало ! тем больше кусок от России пытались оттяпать вот и думайте что лучше потихоньку слиться или бороться за своё место под солнцем? разумеется бороться надо тихо и умно, а не махая дубиной хотя иногда дубину надо показывать :)
пора и самим подумать каким лобистам заплатить в правительствах разных стран для продвижения нашей точки зрения, нанять про пиарщиков для улучшения имиджа! и в конце концов устроить свои революции роз в ключевых для нас регионах!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (pick @ 23.08.2008 - время: 19:18)
должна ли Россия потребовать запретить их проход/предъявить груз для досмотра ? А если не предъявят, опять же, то как быть, пропускать?

Да, собственно досматривать, - это нормально.
Американцы досматривают все суда в Персидском заливе, включая российские.

В чём проблема?
А не предъявят груз для досмотра - не пропускать, угрожая военной силой.

Для этого нужна только политическая воля, а не слюнтяйство.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2008 - время: 00:12)
QUOTE (Gladius78 @ 22.08.2008 - время: 13:20)
а очевидный факт лишь в том, что вмешательствами не в свои дела занимаются буквально все, все давят в меру своих сил на своих соседей, чтоб дабиться экономических и политических выгод. ЕС например вмешался во внутренние дела Украины в 2004, так же как и РФ, попытались  вмешатьсяв дела Белоруси, незадолго до этого НАТО окончательно раздавил Югославию, процесс этот был начат в начале 90-х... немцы и итальянцы сторались изо всех сил, поддерживали сепаратистов, снабжали их деньгами и оружием и пр...

А Вы всё верно говорите. Один вопрос только остаётся: ЗАЧЕМ? Или"почему?"

что зачем? или почему?

QUOTE
Цели какие и причины, побудившие Россию поступать именно так?
военные действия Грузии вынудили РФ к анологичным действиям. разве не так?

QUOTE
"Все так делают!" - это нормальное основание для аналогичных действий? А если все вешаться начнут, и Россия должна за компанияю повеситься?
демагогия!

QUOTE
К чему себя обманывать?
15 лет Россия делала вид "миротворца" в грузино-югоосетинском конфликте. А на самом деле выступала откровенным союзником Ю.Осетии. Это нормально?
нет, не нормально.
Следовало бы ещё в 90-Х наплевать на международное право и признать независимость ЮО и Абхазии... а грузин послать. но по ряду причин это было не возможно... пришлось выкручиваться, делать вид, что типа посредник... так не от хорошой жизни делали, друого выхода не было....

QUOTE
Ю.Осетия использовалась Россией как финка у брюха Грузии. Каков итог? Неуравновешенный Саакашвили не выдержал и начал обстреливать Цхинвали из установок "Град". Это нормальный итог 15-ти лет "миротворчества"?
а что же бы Вы сделали, слили бы осетин, лишь бы некий неуровнавешанный не изпользовал свои "Грады"? такое ведь "политикой умиротворения" называют...

QUOTE
Победа над Грузией неизвестно какими потерями может обернуться для России...
вот именно, НЕИЗВЕСТНО!!! демагогия!

QUOTE
Все-то может и "делают так", да не всем-то это с рук сходит...
быть может и не всем, как повлияет это умозаключение на данную ситуацию, "Внешнеполитические последствия войны на Кавказе"?? ась? что сказать то хотели, Джей Эф Кей? что то конкретное есть? или опять демагогия?

QUOTE
До военного столкновения с Россией базы никакой в Грузии не было. Ни американской, ни НАТОвской.
Теперь будет.
Кроме того будет положительно решён вопрос о вступлении Грузии в НАТО.
и чем обосновано это ваше мнение? наличием у грузии неразрешонных конфликтов? или риском быть втянутым в войну с РФ из-за действий неких неуравновешанных?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Русиван @ 23.08.2008 - время: 19:25)
Безусловно... На месте командующего ЧФ я бы заминировал подходы к Поти и обьявил бы об этом... Тральщиков в составе НАТОвской эскадры вроде нет...
Это все ИМХО разумеется...

Выставление морских мин, согласно международному праву, является началом боевых действий и с этого момента государство юридически находится в состоянии войны. Командующий ЧФ не вправе объявлять войну.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О чем тут рассуждать еще? Рано. Курочка в гнезде, а яичко в.........)))))) devil_2.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 23.08.2008 - время: 15:07)
Вот, что мне не нравится, так это то, что наши не выводят войска. Нахрена они собираются патрулировать Поти?
По-моему они попросту оборзели. Если уж подписали договор о выводе войск, то надо выполнять.

Мы рассуждаем не имея достаточной информации.

Г-жа Райс обещала наказать Россию. Наказывают детей неразумных или преступников-если ты являешся высшей инстанцией(судом например) для них. Россия может и не совсем разумна , но для ребенка великовата. Да и подсудимой не является-имея место в совбезе она сама среди судей.
Так что заявление Райс(она ведь не частное лицо) лично я воспринял , как обьявление войны или угрозу войной. В такой ситуации все союзники, которые поддерживают эту обьявленную агессию(мы ведь не обещали наказать
Штаты за науськивание предварительно ими же вооруженного Саакашвили) должны быть умиротворены до состояния,когда они перестанут представлять опасность для нас. Так поступали Штаты во всех последних мировых конфликтах. Логично, что и мы поступаем соответственно.И уйдем из Грузии тогда, когда она перестанет быть источником агрессии. Даже гипотетически. Штаты тоже не слишком торопятся уйти из Ирака и Афганистана. Если уж война была-нельзя допустить, чтобы твою победу украли. А именно об этом вещала Кондолиза. Вопила бы поменьше-возможно наших в Грузии давно бы не было. Но Америке такое окончание конфликта не выгодно, очевидно. Вот и раздувает.

Возможно все, что мы видим-очередная геополитическая афера оружейного штатовского лобби. Чтобы конгресс увидел-вот какие Русские опасные-бабло на бочку.

Это сообщение отредактировал jakellf - 24-08-2008 - 11:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Киссинджер призывает не способствовать вступлению Украины в НАТО

Известный американский политик, советник многих американских президентов, бывший председатель Трехсторонней комиссии Генри Киссинджер призывает США не способствовать вступлению Украины в НАТО. Об этом сообщает УНИАН.

Он указывает на российско-украинские противоречия как на одно из препятствий в налаживании более тесного стратегического сотрудничества между Вашингтоном и Москвой.

Политик призывает прекратить расширение НАТО на восток при условии "настоящей независимости Украины".

Киссинджер призывает Вашингтон не втягивать Украину в НАТО. Известный американский профессор из университета Нью-Йорка Стивен Коэн тоже отметил, что "необходимо прекратить расширение НАТО, пока Альянс не дошел до Украины, поскольку в этом случае может возникнуть что-то еще хуже "холодной войны".

Генри Киссинджер и Коэн призывают будущего Президента США относиться к России как "к суверенному и большому государству с соответствующими национальными интересами".

http://times.liga.net/news/TT086475.html


Бывший президент России высоко чтил бывшего госсекретаря. Генри Киссинджер для Владимира Путина образец поведения в политике и быту. Генри Киссинджер — разведчик. И Владимир Путин — разведчик. А они, как известно, бывшими не бывают (в отличие от госсекретарей и президентов).

Жаль, что тот умер.((( Но мнение его неоднозначно и ценно.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-08-2008 - 13:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2008 - время: 21:17)
QUOTE (lexseyqaz @ 23.08.2008 - время: 11:45)
последствия в этом конфликте достаточно положительные Россия послала четкий сигнал что ее терпению есть придел!

И что?
Вы тоже считаете, что весь мир содрогнулся, увидев лихую российскую атаку на город Гори, и забился под шконку?

Лирика, мон шер...
QUOTE
До военного столкновения с Россией базы никакой в Грузии не было. Ни американской, ни НАТОвской.
Да. Вся грузинская армия является колониальным американским войском. Все военные объекты "грузинской армии" есть военные базы США. Сейчас речь идёт всего лишь об их усилении военными из метрополии.
QUOTE
Кроме того будет положительно решён вопрос о вступлении Грузии в НАТО.  pardon.gif
Ну это только ваши личные фантазии и мечты.
QUOTE
Что дальше? Что прикажете России делать дальше?  Кому и какие сигналы слать?
Приказывать? Ничего! В России свой Генштаб и своё правительство. Вы тоже ничего им указывать не можете.
QUOTE
Да, это так. Толкьо думают при этом аналитики не о том, о чём Вы. Они имеют ввиду погибщее население...
А только вы исключительно точно знаете, что думают "западные аналитики"?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:16)
. Вся грузинская армия является колониальным американским войском. Все военные объекты "грузинской армии" есть военные базы США. Сейчас речь идёт всего лишь об их усилении военными из метрополии.

Т.е. американские солдаты будут служить на территории Грузии?

Эх, Кыпс, Ноговицин тебе и в подмётки не годится. Тот тоже плёл как с будуна в частности об украинских номерных знаках. Которыё оказались просто транзитными номерами, которые выдаются при пересечении территорией Украины ТС.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Россияне просвятите что по Вашим СМИ пишут по поводу Поти. А то у нас тут прошла информация что дескать русские с Грузией воевали не ради каких-то там южных Осетин и их независимости, а исключительно чтоб завоевать себе порт на Грузинском побережье Черного моря..
И что дескать этот порт Россия Грузии отдавать не собирается, ибо Осетины получат независимость Южной Осетии, Абхазы получат независмость Абхазии а русским ничего нету, вот дескать и решили оттяпать и себе лакомый кусочек Грузии чтоб расширить Российскую Империю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 24.08.2008 - время: 16:48)
Россияне просвятите что по Вашим СМИ пишут по поводу Поти. А то у нас тут прошла информация что дескать русские с Грузией воевали не ради каких-то там южных Осетин и их независимости, а исключительно чтоб завоевать себе порт на Грузинском побережье Черного моря..
И что дескать этот порт Россия Грузии отдавать не собирается, ибо Осетины получат независимость Южной Осетии, Абхазы получат независмость Абхазии а русским ничего нету, вот дескать и решили оттяпать и себе лакомый кусочек Грузии чтоб расширить Российскую Империю.

1. Российская Федерация является республикой (странно, что вы этого не знаете).
2. В российской прессе про Поти пишут мало, бо это не представляется чем-то значимым. Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт. То же пишет и латвийская пресса (нормальная, не отмороженная).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Худший политик нашего времени

К чему привела нас демократия...

ЧЕЛОВЕК ОКТЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

Секретные сотрудники

Учёные:"Ледниковый период наступает"



>