Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В общем пока что ситуация мне видится следующим образом (основываюсь на материалах прессы UK)

1раунд. Грузия нападает на ЮО и получает отпор. Реакция такова что Грузия трактуется как агрессор а РФ в принципе никто сильно не критикует (отмечают правда что Кремлю выходка Саакашвили стала подарком)
2раунд Войска РФ входят собственно на территорию Грузии. Опять-таки есть нек-рая обеспокоеность но американские СМИ никто не перепевает
3 раунд Войска РФ задерживаются с выходом и предположительно вообще не собираются окончательно покидать Грузию. Реакция от настороженой до резко негативной.

Вывод: Если бы войска РФ нанесли короткий и мощный удар как напр. действует армия Израиля то смею предположить что Саакшвили оказался бы в глубокой ж.... если смотреть на трактовку СМИ, UK. Чем дольше войска РФ будут находиться вне территорий хотя-бы Абхазии и ЮО тем больше будет негатива.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54)
Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт.

А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54)
Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт.

А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?

Это принуждение к миру. Миротвороческая операция. devil_2.gif
И насчёт "независимой" Грузии Вы явно погорячились, сэр. Если она и независима, то только от здравого смысла.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 17:23
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 17:22)
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54)
Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт.

А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?

Это принуждение к миру. Миротвороческая операция. devil_2.gif

Эт типа Гитлер не воевал с СССР, а принуждал нас к миру???

Кстати если уж на то пошло то чего толоько порт Поти??? Про порт Батуми уже забыли?Это раз, а во вторых я наверное что-то пропустил -Неужели существует запрет на вооружение Грузинской Армии????
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не думаю, что ГШ ВС РФ забыл о других портах Грузии.
И логика событий диктует России всячески препятствовать новому вооружению грузинских войск. Чтобы они по нам опять не стреляли.
И тем, кто помогает Грузии, надо об этом помнить.
Друг моего врага - мне враг.
А границы допустимого потом отболтают языком дипломаты.
Было бы что отбалтывать.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 24-08-2008 - 17:38
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 17:36)
И логика событий диктует России всячески препятствовать новому вооружению грузинских войск. Чтобы они по нам опять не стреляли.

Насколько я помню, только Япония не имеет права на свои ВС, там самооборона. А Грузии Россия одноособно запрещает иметь ВС? Претендуете на роль жандарма?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, на роль жандарма пока не претендуем. Просто хотим, чтобы с нами считались на равных.
А грузинские войска СТРЕЛЯЛИ в наших. И пока война официально не объявлена, будем приводить Грузию в безопасное состояние в рамках миротворческой операции.
(Ну вроде как Япония имеет "Силы самообороны" вместо армии)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:07)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 17:53)
Оккупация - это то, что натворила Украина в Ираке.
А газ по 500 долларов, это не дружба. Это станет мечтой, если не перестанете обгавкивать и обкрадывать владельца газа...

Да уж, оккупанта нашёл.... Что такое "натворила" Украина в Ираке-просвети, а?

А газ..... Вон Бацька как ж... не лизал-всё равно повысили цену. Так что мимо.

ЗЫ. В этом посте бандеровцев ты упомянул. Про Юща забыл.....
Выздоравливаешь, что-ли? console.gif

Просвещаю - Украина напала на Ирак.

На батьку не кивай, с ним всё нормально. А вам по 500 - это мечта.

Это ты про какую свою болезнь?

Внешнеполитические последствия - положительные. Будет короткий период охлаждения отношений с "Западом". Но ненадолго. Россия впервые грамотно защищает свои интересы не только в военной сфере, но и политической, пропагандистской.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 18:16
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:13)
Просвещаю - Украина напала на Ирак.

И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей!
А не общая фраза.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:39)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:13)
Просвещаю - Украина напала на Ирак.

И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей!
А не общая фраза.

Украина напала на Ирак без объявления войны. Как и Германия на СССР. Мнре безразлично, в каких операциях в Ираке участвовали украинские оккупанты, куда их отправляли красномордые украинские генералы. Достаточно вторжения на территорию государства, которое вас к себе не звало.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 18:50
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 18:44)
Почему - участвовала?
Участвует!
Или Вы считаете, что иностранным вооруженным силам можно просто так находиться на чужой территории?

bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Кыпс, мне страшно за тебя..... Чессслово! console.gif


Gawrilla, Украина свой контингент вывела более года назад-не знал????

QUOTE
Или Вы считаете, что иностранным вооруженным силам можно просто так находиться на чужой территории?


Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:53)
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 18:44)
Почему - участвовала?
Участвует!
Или Вы считаете, что иностранным вооруженным силам можно просто так находиться на чужой территории?

bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Кыпс, мне страшно за тебя..... Чессслово! console.gif


Gawrilla, Украина свой контингент вывела более года назад-не знал????

QUOTE
Или Вы считаете, что иностранным вооруженным силам можно просто так находиться на чужой территории?


Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!

За меня??? Что за ерунда?

Нпасчёт Грузии я тебе уже несколько раз сегодня писал.
Перечитай, если умеешь. Грузия согласилась, чтобы российские войска находились на территории Ю.Осетии и наказывали агрессора, который посмеет влезть на её территорию (см. Ялтинские соглашения).
Вот они это и сделали. Дали в грызло агрессору, разорили его военные гнёзда, и уходят назад.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!


А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 19:02)
QUOTE
Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!


А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия...

Да я ему уже раз 5 или 6 об этом СЕГОДНЯ говорил.
Не читает. Только пишет.

Давно я убедился, что тяжело разговаривать с русофобами и фанатиками. Про внешнеполитические последствия могу продолжить - некоторое оживление почувствовалось и у нас. Ну, туземцам уже ничто не поможет, они с головой не дружат, у них ВСЕГДА будет виновата Россия. А вот среди русских настроение явно улучшилось.
Не знаю, про что говорил Вешняков, посол РФ, обещая ухудшение отношений, но посмотрим. Чем сильнее Россия, тем лучше нам.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-08-2008 - 19:17
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 19:02)
QUOTE
Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!


А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия...

Теперешние события на Кавказе как раз и есть следствие политики, проводимой там Россией по принципу "разделяй и властвуй!"

Или выдача паспортов, вооружение непонятных формирований оружием, поддержка сепаратизма - всё это нормально????

Не находите, что это похоже на действия Гитлера в 30-х годах?

На этот вопрос никто вразумительно так и не ответил, а, Кыпс?
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не находите, что это похоже на действия Гитлера в 30-х годах?


Вы имеете ввиду действия Грузии? Несомненно... Даже, сказал бы, ученик явно превзошел учителя...
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 19:02)
QUOTE
Не считаю. А как применительно к Грузии????? Прямой вопрос!


А какая разница? Если бы Грузия не устраивала бойню в ЮО, кто бы вводил туда армию? Вы путаете причины и следствия...

Похоже войска всеравно бы ввели чтобы окупировать город-порт Поти как показывают последние дни именно он является целью вторжения русских войск в Грузию
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Похоже войска всеравно бы ввели чтобы окупировать город-порт Поти как показывают последние дни именно он является целью вторжения русских войск в Грузию


Похоже у вас серьезные проблемы с восприятием...
Спор совершенно алогичен... в огороде бузина, а в Киеве - дядька!!!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lexseyqaz @ 23.08.2008 - время: 23:11)
ответ тут очевиден помимо токо что окружить Россию недружественными странами для этого максимально нагнетаются анти Российские настроения,

Это понятно. Я спрашивал, избавил ли военный конфликт с Грузией Россию от этой проблемы?
Вопрос-то вполне конкретный.
А Вы опять, как на партсобрании, лозунгами сыпите...
QUOTE
воспрепятствовать нормальному товара обмену  между Россией и Евросоюзом.
Вау!!! Это что-то новенькое... То есть через Польшу, Украину, Прибалтику и Грузию российские товары (какие, кстати?) в Европу уже не текут? Россия их через Северный полюс отправляет?
QUOTE
эти левые страны являются марионетками в руках вашингтона это не независимые страны и уж тем более не какой демократии и толерантности в этих странах нет и небыло, просто чем громче  они лают на Россию тем больше их американский хозяин хвалит тем более они становятся "демократичными" в глазах администрации сша.
Да! Да! Всё именно так! Война с Грузией все эти проблемы устранила?
QUOTE
нато стало не оборонным альянсом а по сути инструментом американской глобальной гегемонии  поэтому сша так активно ратуют за новых членов которые полностью подчиняются и при любом варианте встают на сторону сша.
для этих же целей и так усиленно лобироволи принятие в Евросоюз поляков и прибалтов ведь это по сути 5 колонна которая будет блокировать любой вопрос который невыгоден американцам.
0098.gif Пламенно.
QUOTE
Больше всего на свете сша боятся союза России и Европы если это состоится сша ждет чудовищный крах это будет страна 3 мира
Война на Кавказе сплотила Россию и Европу?
QUOTE
это был случай простой или бей или вобще уходи со сцены!!!
О! Наконец-то что-то по сути вопроса. Так, мимоходом. Меж лозунгов...
А чем тогда были 15 лет российского миротворчества в Ю.Осетии? Дайте определение этому случаю, пожалуйста.
QUOTE
зы выводы тут простые ХОЧЕШЬ МИРА ГОТОВЬСЯ К ВОЙНЕ!
"Я дам вам парабеллум" (с)
QUOTE
чем больше русские уступали тем больше требований и вопросов к ним возникало !
Где? В Сербии? В Косово? Где уступали-то?
QUOTE
тем больше кусок от России пытались оттяпать ...
Кто?! Где?! Какой кусок? На моей памяти только Китай кусок оттяпал. Да и то, потому что Путин им его подарил.
QUOTE
вот и думайте что лучше потихоньку слиться ...
Куда?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от флуда.

Господа, хочу напомнить вам, что тема называется: "Внешнеполитические последствия войны на Кавказе". Обсуждение нахождения украинских военных в Ираке сюда явно не входит.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это понятно. Я спрашивал, избавил ли военный конфликт с Грузией Россию от этой проблемы?
Вопрос-то вполне конкретный.


Подмена понятий... Конфликт (война) с Грузией - реакция на действие а не плановая акция с какой либо целью. И тем не менее конфликт скорее улучшил положение России. ИМХО конечно...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:39)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:13)
Просвещаю - Украина напала на Ирак.

И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей!
А не общая фраза.

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:49)
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 18:39)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 18:13)
Просвещаю - Украина напала на Ирак.

И войну объявила? Ираку? В каких военных операциях участвовала??? Просвети, грамотей!
А не общая фраза.

Украина напала на Ирак без объявления войны. Как и Германия на СССР. Мнре безразлично, в каких операциях в Ираке участвовали украинские оккупанты, куда их отправляли красномордые украинские генералы. Достаточно вторжения на территорию государства, которое вас к себе не звало.

Предупреждение за нарушение п. 2.13. правил форума: Размещение текста не по теме топика (флуд).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 19:20)

Или выдача паспортов, вооружение непонятных формирований оружием, поддержка сепаратизма - всё это нормально????


Кто мешал Грузинам "выдавать" грузинские паспорта?

По Вашему работники паспорптно-визовых служб России отлавливали Осетин и насильно ставили им на лоб печать с Российским гражданством?

А подписание беловежских соглашений с Украиной - это не "поддержка сепаратизма"?

С чего Вы взяли, что украинцы имеют право на национальное самоопределение, грузины имеют такое право, а, вот абхазы, осетины - не имеют?

Как Вы определяете какие нации имеют право на независимость, а какие нет? unsure.gif

JFK2006 :
QUOTE
Я спрашивал, избавил ли военный конфликт с Грузией Россию от этой проблемы?

Вы неоднократно упираете на этот вопрос.
В связи с этим у меня к Вам встречный: С чего Вы взяли, что главной задачей операции российских войск в Грузии была недопущение продвижения НАТО к границам РФ ?
Основной задачей являлась защита российских граждан ( и не граждан) от истребления.
Препятствование расширению НАТО - прикладной эффект.

Во-первых, на территории ЮО и Абхазии НАТОвского протектората скорее всего не будет. А эти территории непосредственно прилегают к границам России.
Во-вторых, размахивание кулаками после драки в виде активизации НАТО в Грузии - реакция ожидаемая, но не окончательная.
Ещё н е известно сохранится ли власть Саакашвилли и будет ли новая власть наступать на те же грабли, выходя за муж з а НАТО.

В -третьих, НАТО присутствовало в Грузии задолго до событий в Цхинвали и говорить, что война подтолкнула этот процесс - не корректно.

В -четвёртых, РФ косвенно нанесла удар по НАТО, уже фактически присутствовашему у границ с Россией. И показала несостоятельность НАТОвских инструкторов.

Анализ возможных последствий во взаимоотношениях России с Западом показывает, что ни США , ни Европа, ни НАТО не могут осложнить России жизнь НИ ЧЕМ.
А Россия осложнить жизнь НАТО и Европе может.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как Вы определяете какие нации имеют право на независимость, а какие нет? 


Так он и не определяет... есть в новых "демократиях" кому определять...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НУ И КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В РОССИИ ???

Бушу перестают верить даже республиканцы

Бюджетники

«Домодедово» арендуют за 45 млн. рублей на 75 лет

Парламентские выборы в Украине



>