Внешнеполитические последствия войны на Кавказе


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 24.08.2008 - время: 23:53)
И удар по НАТО был вполне реальный. Не смертельный и даже не очень сильный, но зато - ПЕРВЫЙ. По крайней мере, радар штатовский там развалили. Уже немало.

Да НАТО как ответит(думаю, до Карибского кризиса не дойдём), то "двуглавое" руководство бегом памперсы побежит менять.

Пора понять, что Россия уже давно не супердержава, и союзников у неё всё меньше и меньше с такой политикой, имперской, наглой и подминающей.

Трнетий закон Ньютона в России забыли.....

Semchik, у Вас уже есть предупреждение за флуд. Эта тема не про Чечню, не про историю выдачи паспортов, а про реакцию международных организаций и внешнеполитические последствия войны.


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-08-2008 - 00:15
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Русиван @ 24.08.2008 - время: 22:51)
QUOTE
Как Вы определяете какие нации имеют право на независимость, а какие нет? 


Так он и не определяет... есть в новых "демократиях" кому определять...

Да не.... Я ж не власть придержащий. А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! Слабо?

Слабо, ибо Россиия окажется в пределах Золотого Кольца.
Русиван
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Да НАТО как ответит(думаю, до Карибского кризиса не дойдём), то "двуглавое" руководство бегом памперсы побежит менять.


Не кажи "гоп"... пока менять памперсы приходилось другим...

QUOTE
А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! Слабо?


Даю! Можешь им передать.... я адрес забыл...
Ros
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1772
  • Статус: Хочешь завести друзей-заведи их подальше(c)Сусанин
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:19)
А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость!

профиль - "Украина"
а чего это вы решаете за НАС кому чего давать?
кому надо тому и дадим...Украину не спросим

а вот вы Крым то верните...

"...распростраите среди жильцов нашего дома.
...а если не будут брать?
...если не будут брать - отключим газ!" © "Бриллиантовая рука

зы.
по отношеню к сабжу - именно это и будет последствиями войны на Кавказе

Это сообщение отредактировал Ros - 25-08-2008 - 00:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:19)
А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость! Слабо?

Слабо, ибо Россиия окажется в пределах Золотого Кольца.

А давайте Саха и Татарстан сами решат нужна им независимость или федерация.

Опять "дадим" - " не дадим".

Все разговоры " а если..." н е имеют никакого смысла. Реальность такова, что желающих выйти из федерации - нет, а желающие войти в состав федерации - есть. И это единственная реальная вещь на сегодня.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ros @ 25.08.2008 - время: 00:29)
QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:19)
А давайте дадим Республике Саха или Татарстану независимость!

профиль - "Украина"
а чего это вы решаете за НАС кому чего давать?
кому надо тому и дадим...Украину не спросим

а вот вы Крым то верните...

зы.
по отношеню к сабжу - именно это и будет последствиями войны на Кавказе

Да-Украина, чем и горжусь. Более того-Тернополь, Западная Украина, если не знаешь.

А давать или не давать - ваше право, равно как и наше по отношению к Крыму ( тем более, он не очень-то и рвётся в объятия России, пару сотен полоумных бабок-дедок не в счёт, "их на том свете с фонарями ищут" ©

И не видать вам его, как собственной спины.

А Россия, помнится, ещё при Лермонтове на Кавказе воевала и что??? Грузинские воры всю Россию купили-вот результат.
Ros
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1772
  • Статус: Хочешь завести друзей-заведи их подальше(c)Сусанин
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Semchik @ 25.08.2008 - время: 00:41)
Да-Украина, чем и горжусь. Более того-Тернополь, Западная Украина

"...бендеровец?..." © "Брат 2"
а я Россиянин...и горжусь этим!
и что?
я то в ДЕРЖАВЕ живу, которую сейчас до колик боятся карликовые банановые республики типа - Грузии, Украины, Эстонии, Латвии...

судьба такая у этих карликов...служит "прокладкой" между Россией, Европой и США

поэтому, что бы эти оранжево/жевто-блакитные с розовым уклоном типа страны не думали о себе, но всегда они будут разменной монетой в большой игре 2-х ДЕРЖАВ
и это станет четко видно через пару недель...
война закончилась, началсь раздача подзатыльников
Европа уже поутихла...прочуствовала что из россии сквознячком подуло и что "простыть" можно
а "чихать" Европе резко расхотелось
так что в течении 2-3х недель все спуститься на тормозах, Европа заискивающе улыбнется...
и где окажутся ее сателиты которые решили тяфкнуть не дождавшись команды хозяина?
...далеко...
вот и все последствия...
Россия, США, Европа поиграли в шахматы...
Россия выиграла...
а те кто не сообразил, что садиться за стол с гроссмейстерами им не гоже...получат свое...каждый свое
"...У меня ВСЕ ходы записаны!" © 12 стульев
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Тема почищена от флуда.
lexseyqaz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 думаю самый главный ответ Росси в грузии и на украины должен быть не военным
, а максимально дестабилизирующим особенно на украине, не стоит забывать азербайджан и туркменистан стоит посадить там ростки про Российской демократии!
стоит приложить все усилия по дискредитации сша и их политики во всех странах
пост советского пространства и в Европе!
стратегическая цель Росси на ближайшее время выдавить сша из пост советского пространства и в первую очередь с Кавказа думаю в этом нам будет рад помочь Китай.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54)
Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт.

А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?

Есть, есть признак! Советские войска после разгрома Германии далеко не сразу оттуда ушли.И Американские. И из Ирака американцы тоже по моему не сразу ушли-а тоже суверенная страна. Но только войну проигравшая. wink.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (jakellf @ 25.08.2008 - время: 15:02)
QUOTE (Semchik @ 24.08.2008 - время: 17:16)
QUOTE (Кыпс @ 24.08.2008 - время: 16:54)
Пишут только то, что из Поти войска уходят, а порт блокируют, чтобы американцы не смогли быстро вооружить грызинскую армию через этот порт.

А "блокирование" чужого порта в другой независимой стране не есть признак оккупации?

Есть, есть признак! Советские войска после разгрома Германии далеко не сразу оттуда ушли.И Американские. И из Ирака американцы тоже по моему не сразу ушли-а тоже суверенная страна. Но только войну проигравшая. wink.gif

и советские и американские войска и не отрицали что они являлись окупационными и что они (в частности СССР в Германии) аннексируют часть территории в свою пользу - г. Кенигсберг (ныне Калининград)
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE
Ю.Осетия зачищает грузин, как раньше зачистила ингушей?
Чеченские и ингушские правозащитники обратились с письмом к нескольким высокопоставленным федеральным чиновникам: Президенту РФ Медведеву Д.А. Председателю Правительства РФ Путину В.В. Председателю Совета Федерации ФС РФ Миронову С.М. Министру иностранных дел РФ Лаврову С.В. Уполномоченному по правам человека в РФ Лукину В.П. для сведения: заместителю Председателя СФ ФС РФ Торшину А.П. (персонально), а также: членам Совета Федерации и депутатам Государственной Думы ФС РФ. Мы с удовлетворением восприняли настоятельное требование руководителей Российской Федерации о необходимости создания международного трибунала по событиям в Цхинвальском регионе Республики Грузия. Мы, жертвы подобного насилия, как никто иной понимаем боль и страдания тех, кто подвергается любой форме военной агрессии, насилия и иных массовых преступлений в отношении гражданского, мирного населения. Поэтому, мы убеждены, что Ваше предложение должно найти свою реализацию начиная с: 1. кровавых событий октября-ноября 1992 года в Пригородном районе, городе Владикавказ и других населённых пунктах нынешней РСО-А; 2. двух военных кампаний (по сути, агрессий) в Чеченской Республике (1994 года и 1999 года), выразившихся в самые масштабные акты геноцида. Почему? Как всем известно, осенью 1992 года на территории нынешней Республики Северная Осетия-Алания за считанные дни политическими властями РФ и РСО-А, с использованием вооружённых сил, незаконных вооружённых и бандитских формирований, в том числе юго-осетинского батальона «ИР» (тогда ещё иностранного), была осуществлена этническая чистка в отношении ингушского населения по сугубо этническому принципу. Ни для кого не секрет, что в результате этой варварской акции было убито несколько сотен человек мирного населения, а сотни до сих пор числятся «без вести пропавшими», хотя имена тех, кто их уводил, убивал, насиловал, хорошо известны всем, кому надлежит это знать. Более того, тысячи человек, включая стариков, женщин, детей, неделями содержались в заложниках в специально организованных местах, по сути «концлагерях», в течение нескольких дней и недель, насильственно лишённые свободы, а также всяких мыслимых прав и возможностей, систематически подвергаемые издевательствам, унижениям, насилию, в том числе голоду. Тринадцать исконных ингушских населённых пунктов были стерты с лица земли, а все имущество награблено и растащено боевиками и мародёрами, и, в основном, перевезено через Рокский туннель в Цхинвальский регион. Бесчеловечные преступления, совершенные тогда головорезами всех мастей под прикрытием вооружённых сил РФ и властей РФ и РСО-А, включая самих военнослужащих, до сих пор шокируют не только жителей Кавказа и России, но и мировую общественность. Но российские власти всячески препятствуют не только расследованию и наказанию организаторов и исполнителей этого масштабного преступления, сопоставимого только с актом геноцида, но и восстановлению гражданских, конституционных прав жертв этой акции. Около 20 тысяч ингушей до сих пор, вот уже почти 16 лет, не могут вернуться в свои населённые пункты, потому что власти РСО-А категорически не пускают их туда по этническому признаку. Кроме того, даже те, кто осмелился вернуться хотя бы туда, куда им разрешили, систематически подвергаются насилию, давлению, издевательствам; государство их также не защищает. В последние годы в этой зоне задержаны, бесследно исчезли и найдены зверски убитыми более двадцати лиц ингушской национальности, жители этого района, но власть и государство по-прежнему продолжают бездействовать, проявляя полное равнодушие, тем самым, показывая своё покровительство этим преступлениям. В декабре 1994 года, российская власть, вместо ведения политического диалога с властями Чечни, обрушила всю свою военную армаду на эту маленькую кавказскую республику, заявившую о своём желании суверенитета, объявленного ею таким же образом и в то же время, как Южная Осетия и Абхазия. В результате этой военной агрессии разрушен на тот момент самый богатый, самый обустроенный, и самый красивый на Северном Кавказе почти полумиллионный город Грозный, стерты с лица земли многие другие населённые пункты с многотысячным населением, включая промышленно развитые города. Республика с миллионным населением оставлена в руинах, а погибшее мирное население исчисляется десятками и сотнями тысяч, не говоря о военнослужащих РФ. КАК ПО-ВАШЕМУ: ТАКОЕ - НЕ ГЕНОЦИД, НЕ ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА И НЕ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА? В результате второй военной «пиар» - кампании России в Чеченской Республике, также развязанной, вместо политического диалога, в 1999 году, Чечня подверглась повторному тотальному уничтожению, не выбирая ни способов, ни средств. Получается, что России можно наводить у себя «конституционный порядок» и «контртеррористические операции» как ей вздумается, не брезгуя ничем и не придерживаясь никаких цивилизованных правил, а другим государствам - нельзя вообще ничего? Самым кощунственным со стороны государства во второй военной кампании в Чечне явилось то, что российская власть самым бесчеловечным образом решила сделать заложником своей военно-политической авантюры всё мирное население республики, включая тех же детей, стариков и женщин, заблокировав выход десяткам тысяч беженцев из республики, убегающим от насилия и истребления. Неадекватная жестокость власти и военных по отношению к собственному мирному населению в то время была не сопоставима ни с какими примерами в истории. Чеченский народ, всё население Чечни оказалось поставленным на грань тотального уничтожения на глазах всего мирового сообщества. Только возмущение и протест этого мирового сообщества помогло сотням тысяч беженцев из Чечни прорваться в Ингушетию, найти там своё спасение от неминуемой гибели. Гуманитарная катастрофа и геноцид на тот момент в Чечне и Ингушетии, из-за этих действий российских властей и военных, взволновали и даже потрясли весь мир. В результате - сотни тысяч жертв, сотни тысяч искалеченных судеб, десятки тысяч до сих пор скитающихся без собственного домашнего очага и даже средств на существование (не смотря на впечатляющие заявления и обещания властей) жителей Чечни, как на территории самой России, так и в разных странах мира. Самое чудовищное преступление этих военных кампаний России в Чечне - убийство несколько десятков тысяч детей. О чём говорить, если весь мир увидел, как после направленной авиа-бомбёжки по детской больнице в Грозном, не говоря о других городах, части детских тел висели на многих деревьях и строениях вокруг! Об искалеченном населении речь даже не ложится в сравнение. КАК ПО-ВАШЕМУ: ТАКОЕ - НЕ ГЕНОЦИД, НЕ ГУМАНИТАРНАЯ КАТАСТРОФА И НЕ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА? А ведь все они - И ЧЕЧЕНЦЫ, И ИНГУШИ, - такие же ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, как осетины, абхазы и др., даже более, чем жители и бывшие граждане суверенной Грузии. Неужели они не заслуживают такого же сожаления, соучастия и внимания к себе, которое Вы сегодня не только высказываете, но и реально демонстрируете по отношению к южным осетинам? Ведь они тоже нуждаются в такой же прямой защите Конституции РФ и российского государства - их государства! Поэтому, мы и выступаем в поддержку Вашей инициативы и выдвигаем своё настоятельное требование расширить Ваш призыв о создании Международного трибунала по военным преступлениям в отношении гражданского мирного населения на Кавказе, расширив географию и хронологию его подсудности, начиная с: 1. акции этнической чистки в отношении ингушского населения, граждан РФ, на территории РСО-А в 1992 году и в последующий период до сего дня; 2. двух военных кампаний (по сути, агрессий) в Чеченской Республике - с 1994 года по сей день, выразившихся в самый открытый геноцид против чеченского народа, граждан РФ. В результате чего убито сотни тысяч мирных жителей и военнослужащих РФ, и, что самое чудовищное, беззащитных детей, больных, стариков, женщин, кроме того, уничтожен один из крупных и развитых городов Кавказа - город Грозный, а вся республика оставлена в руинах. Гуманитарная катастрофа в Чеченской Республике, в результате этих двух чудовищных акций, не сравнима ни с чем и несопоставимо превосходит даже югоосетинскую (хотя в таких случаях кажется кощунством делать такие сравнения, но приходится). Наша позиция по поддержанию Вашего предложения основана на надежде, что наконец-то у нас может наступить справедливость, правителей и политиков России к пониманию и осознанию необходимости такого уровня международного осуждения подобных актов злодеяний в нашем регионе и стране. Создание Международного Трибунала может быть облегчено тем, что для этого уже имеется достаточная не только материальная (документально-фактологическая) основа, но и международно-правовая поддержка: в апреле 2003 года депутатами Парламентской Ассамблеи Совета Европы принята Резолюция, в которой говорится о необходимости создания специального Международного Трибунала по расследованию военных преступлений на территории Чеченской Республики. Безусловно и принципиально, что Граждане РФ должны быть реально защищены Конституцией, Законом и государством России независимо от их национальной и религиозной принадлежности. В наших жилах - чеченцев, ингушей - течёт такая же кровь, как и у осетин, абхазов, русских и других, и мы одинаково чувствуем боль, страдания, горечь. Наша кровь, как и у всех людей - не водица. У наших народов такое же желание (и право!) жить в справедливом, гуманном, равноправном обществе. Поэтому, мы вправе рассчитывать на равное, справедливое и сочувственное отношение и к нашей боли. Бадалов Р. Н., Председатель РОД «Чеченский комитет национального спасения» Кодзоев А.Ю., Генеральный директор АНО «Институт Кавказской цивилизации, демократии и гражданского общества «KAVKASION».


так в чем разница между Гражданами России и гражданами России????

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 25-08-2008 - 16:34
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 25.08.2008 - время: 16:33)
так в чем разница между  Гражданами России и гражданами России????

Как ни цинично прозвучит - никакой.
В Чечне - правительство РФ пыталось защитить своих граждан как могло
В Южной Осетии - правительсво РФ защитило своих граждан, как должно

Внешнеполитические последствия.
- продемонстрирована нацеленность РФ на защиту своих национальных интересов
- продемонстрировано полное бессилие ООН, как инструмента поддержания мира и влияния на "хулиганские" государства.
- продемонстрирован вектор направленности НАТО, как военной организации

- связи Европа-Америка ослабнут
- связи Европа-Россия-Азия усилятся

Все вышесказанное - мое личное мнение.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 25-08-2008 - 16:51
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 24.08.2008 - время: 11:37)
QUOTE (SunLight757 @ 23.08.2008 - время: 15:07)
Вот, что мне не нравится, так это то, что наши не выводят войска. Нахрена они собираются патрулировать Поти?
По-моему они попросту оборзели. Если уж подписали договор о выводе войск, то надо выполнять.

Мы рассуждаем не имея достаточной информации.

Г-жа Райс обещала наказать Россию. Наказывают детей неразумных или преступников-если ты являешся высшей инстанцией(судом например) для них. Россия может и не совсем разумна , но для ребенка великовата. Да и подсудимой не является-имея место в совбезе она сама среди судей.
Так что заявление Райс(она ведь не частное лицо) лично я воспринял , как обьявление войны или угрозу войной. В такой ситуации все союзники, которые поддерживают эту обьявленную агессию(мы ведь не обещали наказать
Штаты за науськивание предварительно ими же вооруженного Саакашвили) должны быть умиротворены до состояния,когда они перестанут представлять опасность для нас. Так поступали Штаты во всех последних мировых конфликтах. Логично, что и мы поступаем соответственно.И уйдем из Грузии тогда, когда она перестанет быть источником агрессии. Даже гипотетически. Штаты тоже не слишком торопятся уйти из Ирака и Афганистана. Если уж война была-нельзя допустить, чтобы твою победу украли. А именно об этом вещала Кондолиза. Вопила бы поменьше-возможно наших в Грузии давно бы не было. Но Америке такое окончание конфликта не выгодно, очевидно. Вот и раздувает.

Возможно все, что мы видим-очередная геополитическая афера оружейного штатовского лобби. Чтобы конгресс увидел-вот какие Русские опасные-бабло на бочку.

Да я с вами согласен, что нельзя огрызаться и снова прятаться в берлогу. Но для поддержания военного присутствия достаточно поскорей признать республики независимыми и оставить там часть войск. В республиках (где большая часть населения дружелюбна по отношению к нам), а не в Грузии, плюс буферная зона, но Поти в нее вроде не входит. Опять же нарастить авиационную группировку на Северном Кавказе для быстрого реагирования, если уж Грузия снова начнет войну. Зачем нам оккупировать Грузию где наших солдат будут убивать местные умельцы, как американцев убивают в Ираке? США в любом случае выведут войска из Ирака, причем не добившись за эти годы ничего, кроме потерь исчисляемых тысячами человек и триллионными военными расходами. Зачем повторять за дебилами их ошибки?
По результатам операции что мы имеем?
1) Всем показали кузькину мать;
2) Республики отторгли;
3) К миру принудили;
4) Инфраструктуру порушили на ближайшее время;
Чего еще надо?
Саакашвилли еще у власти конечно, но это же дело времени. Потерпеть всего надо.
Наговицин конечно пугает третьей войной которую собирается развязать Сакашвиля и Сакашвиля ему своими высказываниями подигрывает, но по моему, этим просто оправдывается наше военное присутствие в регионе. Я не уверен, что грузины смогут быстро восстановится. И даже дело не в материальной части. Психологически. Я вообще не уверен в том, что они ожидали от нас какого-либо ответа в первый раз и таким образом второй раз не сунутся без прямой поддержки НАТО. А НАТО может поддержать Грузию только в случае, если мы будем продолжать оккупировать тот же Поти. Если бы мы ушли на территорию республик у них не было бы даже повода.

P.S. В любом случае мы должны выполнять договор, который подписали. Или тогда надо было изначально большего требовать.

P.P.S. Присутствие наших войск на территории Ю Осетии и Абхазии оправдано защитой малых народов от геноцида, присутствие наших войск на территории Грузии не оправдано ничем, с учетом того, что к миру грузин уже принудили.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 25-08-2008 - 17:26
Grin78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Йадовитый автор 2008-2010
  • Репутация: 1671
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 25.08.2008 - время: 17:20)
P.S. В любом случае мы должны выполнять договор, который подписали. Или тогда надо было изначально большего требовать.

По заявлениям наших чиновников (и военных, и гражданских) НИ ОДИН юридический акт российской стороной нарушен не был.
Косвенно это подтверждается тем, что все выступления западных чиновников и политиков не идут далее угроз и криков. Было бы за что зацепиться - давно бы зацепились.

Вот что пишет по поводу Поти BBC
Вот что говорит "Радио Свобода"

Патрулирование и оккупация - на мой взгляд разные вещи.
Кстати, если вы заметили - выполнение договоренностей ведется в условиях изменения обстановки. Одно из таких изменений - НАТОвские военные корабли с гуманитарной помощью в портах Грузии.

Это сообщение отредактировал Grin78 - 25-08-2008 - 17:51
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Grin78 @ 25.08.2008 - время: 17:42)
QUOTE (SunLight757 @ 25.08.2008 - время: 17:20)
P.S. В любом случае мы должны выполнять договор, который подписали. Или тогда надо было изначально большего требовать.

По заявлениям наших чиновников (и военных, и гражданских) НИ ОДИН юридический акт российской стороной нарушен не был.
Косвенно это подтверждается тем, что все выступления западных чиновников и политиков не идут далее угроз и криков. Было бы за что зацепиться - давно бы зацепились.

Вот что пишет по поводу Поти BBC
Вот что говорит "Радио Свобода"

Патрулирование и оккупация - на мой взгляд разные вещи.
Кстати, если вы заметили - выполнение договоренностей ведется в условиях изменения обстановки. Одно из таких изменений - НАТОвские военные корабли с гуманитарной помощью в портах Грузии.

Если наше присутствие в Поти имеет цель - предотвращение американской помощи Грузии, то оно попросут бессмысленно. Они зашли в Батуми, что не так удобно, но вполне достаточно для выполнения своих целей. А могли и в Поти зайти. Или вы думаете, что наши открыли бы по кораблям США (выполняющим якобы гуманитарные функции) огонь в этом случае?

P.S. Патрулирование чужой территории - это и есть оккупация wink.gif
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Правда и ложь в грузинском кризисе (Le Temps)
25.08.2008 17:25 | Инопресса
В войне слов и представлений главная жертва конфликта – истина

Тон задал несколько дней назад российский телеканал ОРТ в программе "Время". Он показал, как западные телеканалы, следуя примеру Sky News и CNN, использовали кадры грузинских бомбардировок осетинской столицы Цхинвали для иллюстрации рассказа о нападении российских войск на грузинский город Гори. Последний номер Nouvel Observateur был посвящен российскому реваншу. Под фотографией с изображением дома, сожженного осетинскими ополченцами, – красноречивая подпись: "Грузия под сапогом России". Заголовок на первой странице еженедельника L'Express не менее выразителен: "Почему Россия нам угрожает". С самого начала встает вопрос: кто агрессор? Директор ОРТ Константин Эрнст объясняет, что потребовалось два или три дня, прежде чем один американский аналитик признался на CNN, что это Тбилиси начал войну. Войну слов и представлений. СМИ говорят о новой холодной войне. Но насколько это соответствует действительности?

Была ли война неожиданной?

Многие факторы указывают, что нет. Военный аналитик Том Шенкер доказывает это на страницах New York Times. В июле Россия провела масштабные наземные учения "Кавказ-2008" к северу от грузинской границы. "Учения точно соответствовали тому, что русские сделали в Грузии несколькими неделями позже", – подчеркивает эксперт. Параллельно более 1000 американских военных советников в июле провели в Грузии учения, которые Тбилиси описал как операцию, сфокусированную на борьбе с терроризмом. Две армии были явно готовы начать драку. Директор Центра международного управления при Институте высших международных исследований и развития в Женеве Даниэль Варнер занимался подготовкой грузинских дипломатов и более 300 чиновников на протяжении двенадцати лет за счет Конфедерации. Он уверен в одном: "Учитывая количество американских военных советников, вы не заставите меня поверить, что Вашингтон был удивлен российской реакцией. Поразителен тот факт, что за гуманитарную помощь Грузии в американской администрации отвечает министр обороны. Можно усомниться в том, что в самолетах, доставивших помощь в Тбилиси, было только продовольствие. Это еще одна провокация для Москвы".

Каковы предпосылки войны?

Когда Михаил Саакашвили в январе 2004 года пришел к власти, его главной целью была реинтеграция страны с возвращением Абхазии, Южной Осетии и Аджарии в состав единой Грузии. Даниэль Варнер отмечает поучительный факт: "Меньше года назад президент Саакашвили переименовал Министерство урегулирования конфликтов в Министерство реинтеграции". В Аджарии, где большинство населения составляют грузины-мусульмане, мирное наступление, предпринятое президентом, оказалось плодотворным, и Москва не стала возражать. Весной 2004 года встреча Саакашвили с Владимиром Путиным прошла довольно хорошо. Российский президент предложил Тбилиси заключить соглашение о добрососедских отношениях, но его грузинский коллега отказался. Время играет не на руку Грузии в случае с фактической автономией двух сепаратистских республик – Абхазии и Южной Осетии. Вопреки широко распространенному мнению, у жителей Южной Осетии никогда не было грузинских паспортов. Они были вынуждены получать российский паспорт, потому что их советские паспорта стали недействительны. Русские действуют не ради идеала защиты кавказских меньшинств. Их цель – прежде всего, не оказаться в кольце НАТО. Они используют две республики как противовес Тбилиси. "Чтобы вернуть контроль над двумя территориями, – объясняет специалист по России и Кавказу Эрик Хесли, – грузины начали систематическую партизанскую войну".

Летом 2007 года напряженность между Москвой и Тбилиси усиливается. Грузинские власти заявляют о запуске российской ракеты по ее территории. "Международная миссия, сформированная из представителей Польши и Прибалтики, была направлена на место и подтвердила, что речь действительно шла о российской ракете. Когда для проверки прибыла делегация из Москвы, грузины взорвали эту ракету, где были надписи на английском..." – рассказывает Эрик Хесли, пораженный тем, что выводы ОБСЕ так и не были опубликованы. Москва, со своей стороны, упорно отрицала обвинения в том, что она сбила грузинские беспилотные самолеты в небе над Абхазией. "Отрицать это было абсурдно. На видеозаписи ясно видно, что это российские самолеты", – подчеркивает Эрик Хесли.

Не были ли российские миротворческие силы переодетыми оккупационными войсками?

Грузинская власть и часть представителей Запада пытаются сегодня представить российские миротворческие силы как воюющую сторону. Однако они действуют по мандату ООН и СНГ. Андреас Гросс, бывший наблюдателем на российских и грузинских президентских выборах от Совета Европы, это подтверждает: "Грузины стреляли по российским миротворческим силам. Часть ответственности за то, что эти силы были в основном российскими, лежит на нас. ООН следовало настоять на многонациональном характере этих миротворческих сил. Но сегодня нельзя упрекать русских в том, что они чуть ли не единственные ответили на призыв ООН".

Война слов и представлений

Андреас Гросс не видит ничего удивительного в том, как тенденциозно используется информация: "Истина – главная жертва войны". Но не только грузины и Запад "фильтруют" информацию. И накануне конфликта, и в ходе военных действий российские власти не пренебрегали направлением информации "в нужное русло". Всякий раз, когда российское телевидение показывает грузинского президента Михаила Саакашвили, он говорит исключительно по-английски, что доказывает, как он близок к американцам. Он также жевал свой галстук перед камерами. Манипулируя информацией, русские сумели удачно приспособить ее для внутреннего пользования. На международной арене, напротив, их манипуляции со СМИ выглядели не столь убедительно. По мнению Андреаса Гросса, Грузия очень хорошо "подготовлена американскими правыми". Она вновь извлекла на поверхность чрезвычайно исторически нагруженные лозунги, чтобы осуществить тотальную пропаганду, направленную на дискредитацию Москвы: Путин – это Гитлер, невмешательство Запада – эквивалент сдачи Судет нацистской Германии в 1938 году в Мюнхене. Россия, в свою очередь, тоже сослалась на Мюнхен, чтобы предупредить, что нельзя оставить агрессора (Грузию) безнаказанным. Словесная эскалация и пропаганда мешают объективному восприятию фактов. В своей недавней статье французские философы Андре Глюксман и Бернар-Анри Леви еще подпустили туману: "Кто первым открыл огонь на этой неделе? Неактуальный вопрос". Эрик Хесли возмущен таким релятивизмом, искажающим факты.

Правда ли, что в этом конфликте столкнулась российская автократия и грузинская демократия?

Россию обычно изображают самодержавной страной, угрожающей грузинской демократии. Андреас Гросс уточняет: "Оба голосования (и в России, и в Грузии. – Прим. ред.) были организованы авторитарно. В обоих случаях до демократии далеко. ОБСЕ опубликовала два доклада по окончании грузинских выборов в январе 2008 года. Первый был слишком положительным. Во второй были внесены серьезные коррективы, но он не привлек внимания западных СМИ". Чтобы повлиять на восприятие двух персонажей, используются различные средства. "Россия, – продолжает член Совета Европы, – действует совершенно неблагоразумно, прибегая к силе. Своим жестким ответом Россия воскресила в памяти картины советских вторжений в Будапешт в 1956 году и в Прагу в 1968-м. Она возродила давние страхи холодной войны. Она должна избавиться от менталитета, унаследованного от советской эпохи, чтобы показать, что она достойна доверия".

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров говорит о том же: "Мы – дети в том, что касается методов использования средств массовой информации. Мы (...) стараемся учитывать опыт старших товарищей, который накапливался десятилетиями, опыт использования четвертой власти". По мнению специалиста по информации и массовым коммуникациям Доминика Вольтона, российско-грузинский конфликт показывает, что на самом деле ничего не изменилось в плане освещения событий в СМИ: "Профессионализации информации и комплементарности СМИ во время этой войны оказалось недостаточно для того, чтобы избавиться от стереотипов и старых представлений о России". Директор Национального центра научных исследований добавляет: "Если глобализация информации не дает возможности лучше понять планету во всей ее сложности и толкает на механический, чуть ли не дихотомический, анализ, значит, она не дала ожидаемых результатов. Кроме того, СМИ не привыкли к постоянному кризису, не укладывающемуся в их логику".

Почему не меняется восприятие России?

"Русские так и не поняли, почему НАТО не было распущено после развала СССР и почему их страна до сих пор воспринимается, как логическое продолжение Советского Союза. Это ощущение усиливается из-за размещения щита ПРО в Польше и Чехии", – настаивает Андреас Гросс. У Даниэля Варнера свое объяснение того, почему восприятие России не меняется. В Соединенных Штатах специалистов по России все меньше. Русская дипломатическая школа забыта. Поэтому восприятие диктуется видением руководителей-выходцев из эпохи холодной войны. Возьмите Кондолизу Райс. Будучи советологом, она не воспользовалась своей ролью для укрепления связей между Москвой и Вашингтоном. Однажды ее спросят: "Who lost Russia?" (Кто потерял Россию?)

Какими будут последствия информационной войны?

Эрик Хесли убежден, что конфликт в Грузии положит начало новому соотношению сил, в том числе и внутри Европейского союза. Ведь в Европе есть страны, желающие укреплять связи с Россией, экономика которой очень зависит от европейской, при условии, что Москва примет европейские ценности. И есть те, кто вместе с Соединенными Штатами делают ставку на раскол ЕС перед лицом России. Доминик Вольтон тоже обеспокоен: "Главное отличие от холодной войны в том, что русские теперь имеют доступ к западным СМИ. Это может еще больше обострить их недоверие к Западу".

Стефан Бюссар



кажись начинают в себя приходить......
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Как оказалось информационная война была проиграна только на территории США. Там ее выиграла Перис Хилтон и калифорнийские брачующиеся пидерасты. В Европе оценки гораздо более взвешенные.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 Да что там! Европа просто в восторге от России!
---
Премьер-министр Финляндии Матти Ванханен обвиняет Россию в намерении создать сферы влияния и в применении военной силы во внешней политике. При этом министр иностранных дел страны Александер Стубб предлагает задуматься над членством в НАТО.

По словам Ванханена, выступившего перед депутатами партии Центра на летнем собрании парламентской фракции партии в Тампере, военная сила, использованная Россией в конфликте с Грузией, стала "разочарованием" для Финляндии, передает радио YLE.

По словам Ванханена, конфликт в Грузии показал, что для обороны границ Финляндии недостаточно небольшой группы войск по урегулированию кризисов.

В то же время Ванханен не верит, что война между Грузией и Россией заставит Финляндию пересмотреть свою концепцию внешней политики и политики безопасности. Ванханен также хочет, чтобы Европейский Союз воздержался от наказаний и санкций в адрес России.

При этом министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб считает, что кризис в Грузии отразится на повестке дня финской внешней политики и политике безопасности. Стубб, выступивший на встрече послов, заявил, что Финляндии следует подумать над членством в НАТО, хотя время для решений еще не пришло. Помимо более тесного сотрудничества с НАТО Стубб призывает усилить также внешнюю и оборонную политику ЕС.

По словам Стубба, кризис в Грузии стал поворотным пунктом в международной политике и лишний раз доказал недееспособность Совета Безопасности ООН. Стубб отметил также, что ОБСЕ не сумел предотвратить войну и не сможет одному построить прочный мир. Как считает Стубб, международная система урегулирования кризисов стоит перед вызовом: либо ее положение вновь укрепят, либо она развалится. Стубб — действующий глава ОБСЕ, принявший активное участие в урегулировании российско-грузинского конфликта.

Между тем, два финских военных наблюдателя прибыли в Тбилиси. В их задачи входит подготовка миссии военных наблюдателей ОБСЕ в Грузии. Целью наблюдательной операции ОБСЕ является следить за соблюдением договора о прекращении огня между Россией и Грузией, а также вести мониторинг над гуманитарной ситуацией в стране.

Финляндия планирует в общей сложности направить в конфликтную зону до 10 военных наблюдателей.
---
О вступлении в НАТО подумывают уже в той стране, которая десятилетиями делала все, чтобы только не раздражать Москву никоим образом, еще с советских времен!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-08-2008 - 19:48
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
 С другой стороны Турция признала Северный Кипр, особенно ее никто за это не гнобил. Правда отношение к Турции на Западе, несколько иное чем к России.
Членство в ВТО наверное в ближайшее время пролетело, но особого негатива, для российской экономики, это на данный момент не вызовет(кроме металлистов в этом мало кто заинтересован)
Наверное последуют некие внешнеполитические ходы российской дипломатии, которые как то смягчат ситуацию. Конфронтация с Западом, экономически и политически врядли кому нужна.
lexseyqaz
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 По сообщению МВД Грузии, в понедельник в портовый Поти вошли несколько БТР с российскими военнослужащими. По всей видимости, они должны усилить блокпосты, установленные в городе еще несколько недель назад. Блокпосты и контрольно-пропускные пункты российских войск находятся у въезда в город и на важнейших дорожных развязках, в том числе у порта. Военнослужащие заявляют, что в их задачу входит проверка груза кораблей ВМФ США, которые по указанию президента Джорджа Буша доставляют в Грузию гуманитарную помощь. Однако американские моряки вовсе не желают проходить эту процедуру. Уже подошедший к Грузии эсминец McFaulпытается разгрузиться в Батуми, который не находится под контролем России, но и не располагает соответствующим портовым оборудованием, передает Би-би-си.

вот почему наши торчат в Поти .
а насчет реакции запада , она так вяла потомучто они не чувствуют за собой моральной поддержки.
к сожалению когда еще до начала конфликта Россия предупреждала о значительной активности грузинских войск, ее не кто не слушал. В течение 16 часов грузия безнаказанно обстреливала из тяжелого оружия мирный город и окрестные села, в это время Россия била в набат пытаясь остановить насилие дипломатическим путем, не кто не откликнулся, не один западный телеканал не захотел показывать страдания осетинского народа! после чего Россия была вынуждена ввести войска тут то и началась говно пляска Россия захватила грузию, агрессия Росии против грузии лол! а то что грузия бомбила осетию это нормально!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2008 - время: 00:12)
15 лет Россия делала вид "миротворца" в грузино-югоосетинском конфликте. А на самом деле выступала откровенным союзником Ю.Осетии. Это нормально?
Ю.Осетия использовалась Россией как финка у брюха Грузии. Каков итог? Неуравновешенный Саакашвили не выдержал и начал обстреливать Цхинвали из установок "Град". Это нормальный итог 15-ти лет "миротворчества"?
Но это всё лирика.
Победа над Грузией неизвестно какими потерями может обернуться для России...

Все-то может и "делают так", да не всем-то это с рук сходит...

Россия 15 лет не давала возможности грузинам устроить резню в Абхазии и ЮО и устроить ответную резню, этого мало? и когда Саакашвили набравшись наглости все же пытался устроить геноцид, то эта попытка было жестко и эффективна и малой кровью пресечена, агрессор утратил военный потенциал, который накапливал годами, разве это не успех миротворческой деятельности?
Скорее приведенные к власти путем переворотов проамериканские режимы в Грузии и Украине используются как финка, ЮО и Абхазия скорее буферные зоны.
Какими потерями обернется данная победа? у нас перестанут покупать нефть, газ, сталь, электроэнергию?
А каковы бы были последствия если бы Россия не отреагировала на геноцид???
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Grin78 @ 25.08.2008 - время: 17:42)
По заявлениям наших чиновников (и военных, и гражданских) НИ ОДИН юридический акт российской стороной нарушен не был.
Косвенно это подтверждается тем, что все выступления западных чиновников и политиков не идут далее угроз и криков. Было бы за что зацепиться - давно бы зацепились.

Попыток обвинения России и на форуме было много, например господин Duhovnik неоднократно пытался обвинить Россию в нарушении конвенций, но каких именно, какие нормы и какими действиями так и не сказал))
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.08.2008 - время: 22:22)
Россия 15 лет не давала возможности грузинам устроить резню в Абхазии и ЮО и устроить ответную резню, этого мало?

Да, стакан наполовину пуст или наполовину полон... Если бы только так, именно так, как Вы говорите, я бы полностью согласился. Но помимо этого Россия поддерживала сепаратистов. А это неправильно...
QUOTE
и когда Саакашвили ... разве это не успех миротворческой деятельности?
Это опять не совсем, ИМХО, так. Я не говорю о том, что "предотвращённая схватка - выигранная..." Россия своими действиями по поддержанию сепаратистов тоже внесла лепту в кровавую развязку. Ни Кокойты, ни Багапш не вели бы себя так, если бы не явная поддержка их со стороны России. И, возможно, переговоры по статусу автономий шли бы в другом русле...
QUOTE
Скорее приведенные к власти путем переворотов проамериканские режимы в Грузии и Украине используются как финка...
А скоро ещё и Белорусский режим станет проамериканским... pardon.gif И опять виноваты будут все кругом, кроме России.
QUOTE
Какими потерями обернется данная победа? у нас перестанут покупать нефть, газ, сталь, электроэнергию?
Не знаю. Пока что покупать не перестанут. Но и терпеть углеводородный шантаж не будут. Долго не будут...
QUOTE
А каковы бы были последствия если бы Россия не отреагировала на геноцид???
Давайте сразу оговоримся. Геноцид - это слишком громко сказано. Это - первое. Второе. Мы опять сходим к последним трём-пяти дням. К кровавой развязке. Её нельзя рассматривать в отрыве от предыдущих 15-ти лет...
Да, когда Грузия начала обстрелы из установок "Град" - необходимо было их прекратить.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.08.2008 - время: 22:36)
QUOTE (Grin78 @ 25.08.2008 - время: 17:42)
По заявлениям наших чиновников (и военных, и гражданских) НИ ОДИН юридический акт российской стороной нарушен не был.
Косвенно это подтверждается тем, что все выступления западных чиновников и политиков не идут далее угроз и криков. Было бы за что зацепиться - давно бы зацепились.

Попыток обвинения России и на форуме было много, например господин Duhovnik неоднократно пытался обвинить Россию в нарушении конвенций, но каких именно, какие нормы и какими действиями так и не сказал))

Ни одного юридического акта не нарушили? Ах, какие молодцы!
Только меня вот один момент смущает:
QUOTE
Конституция Российской Федерации
Глава 5. Федеральное Собрание
Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся:
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

Кто-нибудь может сказать, когда Совет Федерации принял решение об использование ВС России на территории Грузии за пределами зон конфликтов в Южной Осетии и Абхазии?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 26-08-2008 - 00:50
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Российский синдром или

Доллар США

Кризис в Латинской Америке

В Москве за неделю избит третий гражданин Польши

Южная Осетия Выборы




Внешнеполитические последствия войны на Кавказе
>