Израиль и арабский мир

je suis sorti дата: 14-06-2010 - 18:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 18:45) Израиль готов снять блокаду с Газы Израиль фактически дал согласие на снятие блокады с сектора Газа в результате встречи премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху со спецпосланником Квартета по ближневосточному урегулированию Тони Блэром. Свежо предание, да верится с трудом. Основная цель блокады вовсе не перекрыть поставки оружия и компонентов (к примеру, Израиль не пропускал спички, поскольку они могут быть, с точки зрения Израиля, использованы для изготовления оружия). Основная цель блокады - свергнуть избранный в секторе Газа ХАМАС. С ФАТХ у евреев проблем нет, ФАТХ готов на мир с Израилем на еврейско-американских условиях (границы Израиля в нынешнем виде с небольшими чисто формальными подвижками) ХАМАС требует землю, а ХАМАС в секторе Газа у власти. Какой смысл Израилю снимать блокаду? Скорее всего под громкие заявления о снятии блокады Израиль откроет возможность для движения ограниченного перечня товаров. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2010 - 18:57

дата: 14-06-2010 - 19:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Welldy @ 14.06.2010 - время: 18:52) Скорее всего под громкие заявления о снятии блокады Израиль откроет возможность для движения ограниченного перечня товаров. И то хорошо. Должны быть благодарны. Вообще лично моё мнение таково: Израиль слишком мягок в своей политике по отношению ко всяким хамасам и фатхам.

воротной дата: 14-06-2010 - 19:12 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Прибывавшая в Палестину в течении XX века орда евреев, вооружаемая и финансируемая американской военщиной, проводила захват земельных участков у местного населения. Русским тоже в ходе создания империи приходилось вести военные действия, но затем ситуация нормализировалась, в отличии от Израиля. Как был освоен север, где проживали фино-угорские племена. А просто расселялись, чтобы местные не страдали. Карелы строили дома на высоких местах, а русские у воды. Карелы занимались охотой, а русские хлебопашеством. Или в Средней Азии. Местное население в кишлаках дыни выращивает и трусами на рынке торгует, а русское в городах, на заводах. За конфликтом евреев и арабов должны стоять экономические причины. Недостаток плодородных земель, вода, историческое сходство в занятиях.

дата: 14-06-2010 - 19:29 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (воротной @ 14.06.2010 - время: 19:12) Прибывавшая в Палестину в течении XX века орда евреев Они там живут ещё с 1200 года. До н.э. Вы не знали этого?

воротной дата: 14-06-2010 - 20:34 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 19:29) Они там живут ещё с 1200 года. До н.э. Вы не знали этого? Откуда мне русскому деревенщине да сельщине знать такие секретные сведения. А вот об иммиграции иудеев в Палестину здесь столько написано.

дата: 14-06-2010 - 20:41 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (воротной @ 14.06.2010 - время: 20:34) Откуда мне русскому деревенщине да сельщине знать такие секретные сведения. А вот об иммиграции иудеев в Палестину здесь столько написано. Ещё раз вспоминаем: Иудейское и Израильские царства возникли очень и очень давно. Евреи никуда не могли эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою собственную землю довольно таки затруднительно

монархист дата: 14-06-2010 - 21:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE политические и террористические угрозы для нашей страны и правящей элиты ликидируются без лишнего шума и пыли и очень часто за пределами страны.... Гусинский и Березовский уже беззубый материал....Однако с перебезчиками из спецслужб наши всегда последовательны до "случайной" смерти перебезчика...Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии? 00064.gif вот в том и дело что без шума и пыли ...и разведка с собой документы не бурёт ..а здесь нагло и с презрением ко всем ...это сверх наглость ..атаковать чужие суда в нейтральных водах ..даже жалко что Турция не стала наказывать зарвавшихся сверхчеловеков .

Chelydra дата: 14-06-2010 - 21:23 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 14.06.2010 - время: 18:21) Во-первых, Вы именно к этому и призываете. Мол, если очень хочется, то можно. Нет. Я лишь констатирую факт нарушения. И не желаю выделять его из череды аналогичных нарушений совершаемых США, Россией, Японией, да и многими другими странами. Помнится, совсем недавно был некий мутный инцидент с захватом нашими десантниками корабля под флагом Мальты : ) QUOTE Во-вторых, самый справедливый и совершенный закон соблюдается только тогда, есть механизмы, которые его заставляют соблюдать. Всегда найдётся тот, кто попытается его обойти. И если это сойдёт ему с рук, то найдётся и последователи. И что? Я разве отрицаю этот момент? Я лишь говорю о его вторичности. QUOTE Видите ли главный принцип права - это когда Закон суров, но это закон и Пусть торжествует правосудие, даже когда падёт мир. Ну, я до такой степени ещё не обезумел. Пусть лучше мир остаётся. Мне он нравится. QUOTE Иначе нет толка от законов, если когда выгодно, его можно откинуть. Завтро кто-то возьмёт на абордаж израильское судно и мотивирует государственной необходимостью. Думаю Израиль будет очень недоволен. Ладно, если он будет в состоянии решить это вопрос привычным силовым методом, а если противник будет не по зубам? Так в том-то вся и прелесть, что после падения СССР сила на стороне Добра : ) QUOTE Люди его не игнорируют. Они его нарушают и совершают два преступления. Уклоняются от призыва и дают взятку. Кое-кто попадается на этом и иметт очень бледный вид. Взятку-то, зачем давать? Пошли они к такой-то матери : ) QUOTE В конце концов и кражи российскими законами запрещены, а их только в мае произошло более 400 тысяч. Скажите уголовная ответственность за воровство морально устарела? Вот тут-то и разница. Кража, это действие обществу категорически невыгодное. В отличие от уклонения от призыва. QUOTE В описанном Вами случае, как и в случае, если Вы в качестве превентивной меры отстреляете своих недоброжелателей, приедет милицейский спецназ и совершенно правильно прострелит этому стрелку голову. Ещё раз Вас спрошу, – и что? Разве я отрицал необходимость механизмов принуждения? Я говорил об эмоциональной оценке. О справедливости. И рациональности!!! QUOTE Так ведь и Турция ответила не бомбардировками и объявлением войны. Все действия укладываются в рамки обвчных дипломатических актов. И промолчать Турция не могла. Турецкие власти не поняли бы собственные граждане, да и Израиль в следующий раз подумает, прежде чем высаживаться на судно под турецким флагом. Полностью согласен. Турки вполне разумные люди. Это только тут на форуме говорят о военных действиях против Турции : ) QUOTE Вы где-то писали, что считаете себя либералом. И к какой части либералов себя относите? К менее значительной или более значительной? Или Вы российских либералов отделяете от европейских? Да, я себя считаю либералом. Много и подробно писал на эту тему. Можете почитать в соответствующих топиках. Если говорить по-вашему, то я из тех либералов, что входят в Заговор : ) QUOTE Разгонять демонстрации - это не либерально, как-то, не по европейски. Чем-то авториатарным попахивает, сразу Путин вспоминается, ОМОН. Или мусульманское быдло иного не заслуживает? Не путайте защиту свободы и защиту власти. А либерализм вовсе не предполагает потакание тем, кто на свободу посягает. QUOTE А слабо этим газетам разместить карикатуры на какою-нибудь больную тему для Европы или Израиля? Нет, не слабо. Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-06-2010 - 21:32

je suis sorti дата: 14-06-2010 - 21:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 20:41) давно. Евреи никуда не могли эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою собственную землю довольно таки затруднительно Началась старая-старая сказка... Современные польские и немецкие евреи, говорившие еще несколько десятков лет назад на языке индоевропейской группы, вбили себе в голову, что они потомки древнего народа, поскольку исповедуют иудаизм, и еще убедили в этом наивных людей вроде Луки Ты, Лука, возможно тоже чей-то потомок, например, Александра Македонского, что ж тебе требовать теперь назад исконные македонские земли на берегах Инда?

Безумный Иван дата: 14-06-2010 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 14.06.2010 - время: 17:46) Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что не бывает порочных по определению народов. А Плепорций и Челидра называют арабов дикарями и призывают поступать с ними не цивилизованными, а дикарскими методами. Вы с ними согласны?

Безумный Иван дата: 14-06-2010 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 18:31) С чего Вы взяли, что такими "преступлениями" занимается только Израиль..Случайно, не напомните, что случилось с вице-президентом Ичкерии? Я повторяюсь что разница в том, что остальные проводят нелегальные операции скрытно, и на официальном уровне никогда не признают сие. А это значит, что они не бросают вызов мировому сообществу.

дата: 14-06-2010 - 21:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 14.06.2010 - время: 21:23) Началась старая-старая сказка... Современные польские и немецкие евреи, говорившие еще несколько десятков лет назад на языке индоевропейской группы, вбили себе в голову, что они потомки древнего народа, поскольку исповедуют иудаизм, и еще убедили в этом наивных людей вроде Луки Ты, Лука, возможно тоже чей-то потомок, например, Александра Македонского, что ж тебе требовать теперь назад исконные македонские земли на берегах Инда? Это не сказка. Это факты. В школе завоеваниям арабам уделяют достаточно времени. Странно, что ты не учил это Прикольно. Мало они лупят детей пустыни. Собственно все эти разговоры в пользу бедных. Евреи в гробу видали всю эту критику и будут делать по своему. За что достойны уважения.

воротной дата: 14-06-2010 - 21:56 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 20:41) Ещё раз вспоминаем: Иудейское и Израильские царства возникли очень и очень давно. Евреи никуда не могли эмигрировать. Ибо эмигрировать на свою собственную землю довольно таки затруднительно Мой дядя получил квартиру из которой выехала еврейская семья. Но почему-то не в славном Израиле, а в стольном граде Киеве. Нахимичили ученые и подорвали Чернобыльскую АЭС, а затем рванули из города к теплому Мертвому морю. Много квартир освободилось и одна нашей родне пригодилась. А говорят от евреев пользы нет. Тут писали выше о бесполезных нациях. А какая польза от цыган?

Chelydra дата: 14-06-2010 - 22:01 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2010 - время: 21:33) QUOTE (mjo @ 14.06.2010 - время: 17:46) Уверяю Вас в очередной раз, хотя это бесполезно, что  не бывает порочных по определению народов. А Плепорций и Челидра называют арабов дикарями и призывают поступать с ними не цивилизованными, а дикарскими методами. Вы с ними согласны? Ну-ну : ))) Порочных народов не бывает. А диких – полно. И где это я призывал к нецивилизованному отношению? Вон Beytar разместил много роликов где показаны самые цивилизованные способы борьбы : ) Я только желаю, чтобы увеличивалось качество видеосъёмки, и точность ударов. ИМХО конфликт будет разрешён чисто военным путём. Когда превосходство цивилизации станет абсолютным. Когда даже кило взрывчатки замешать тайно будет невозможно.

дата: 14-06-2010 - 22:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (воротной @ 14.06.2010 - время: 21:56) А какая польза от цыган? У ментов всегда будет работа QUOTE Мой дядя получил квартиру из которой выехала еврейская семья. Но почему-то не в славном Израиле, а в стольном граде Киеве. Нахимичили ученые и подорвали Чернобыльскую АЭС, а затем рванули из города к теплому Мертвому морю. Много квартир освободилось и одна нашей родне пригодилась. А говорят от евреев пользы нет. Всё это не изменит факта существования государства Израиль в течение 10 веков. До визита добрых римлян.

Sorques дата: 14-06-2010 - 22:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.06.2010 - время: 01:05) Ей 800 лет, называется Ан-Насар Да я понял,что о разных городах говорили, но об одном названии мечети. QUOTE Я повторяюсь что разница в том, что остальные проводят нелегальные операции скрытно, и на официальном уровне никогда не признают сие. А это значит, что они не бросают вызов мировому сообществу. То есть тебя не суть волнует, а форма(с)? Если бы скрытно, то у тебя претензий не было бы? С каких пор тебя " мировое сообщество" стало волновать? Помнится Россию гнобило " мировое сообщество", за то что пытались навести порядок в собственной стране...Еще Сербию, за то что пыталась своих граждан от геноцида спасти...Это наверное те же общечеловеки,что и на "гуманитарных судах" плыли. Удивляюсь ,сколько пользователей теперь возмущаются нарушением международных прав...Когда Сербию бомбили и резолюции по России принимали, тогда тоже на стороне "международного сообщества" были?

воротной дата: 14-06-2010 - 22:28 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Живших в средневековой Европе иудеев недолюбливали, а за что? Это объясняют нам сами средневековые авторы. Есть известное произведение польской литературы "Зерцало короны Польской" Вот две выдержки из него. "...еврея тяжелее привести к истине,чем заставить волка не нападать на овец или кота - не питаться мышами: "..."если уж Иисус и апостолы никогда не смогли их уговорить и преодолеть их упрямство, гордыню и жестокосердие, отвести их от выдуманных установлений их отцов, то что мы сможем, если их Бог сам не изменит и каменное сердце их не обрежет, не сотворит им новое, из плоти, мягкое и смиренное?" "А они только сами говорят громко и беспорядочно, небо с землей смешивая, кричат, а другого, хоть бы он и золотые слова говорил, слушать не хотят, на то ссылаясь, что вы, христиане, у нас должны учиться, потому что нам, а не вам, закон дан и пророки, и мы сами их писание понимаем, и потому не будем слушать, что вы из Закона нашего приводите, ведь мы лучше, чем вы его знаем и понимаем". Есть у меня одно из любимых произведений Уильяма Шекспира "Венецианский купец" В этой пьесе главные герои борются с жестокосердным купцом-иудеем и морально побеждают его.

Chelydra дата: 14-06-2010 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (воротной @ 14.06.2010 - время: 22:28) Живших в средневековой Европе иудеев недолюбливали, а за что? Это объясняют нам сами средневековые авторы. Есть известное произведение польской литературы "Зерцало короны Польской" Вот две выдержки из него. "...еврея тяжелее привести к истине,чем заставить волка не нападать на овец или кота - не питаться мышами: "..."если уж Иисус и апостолы никогда не смогли их уговорить и преодолеть их упрямство, гордыню и жестокосердие, отвести их от выдуманных установлений их отцов, то что мы сможем, если их Бог сам не изменит и каменное сердце их не обрежет, не сотворит им новое, из плоти, мягкое и смиренное?" Евреи, не смотря на преследования, сохранили свою веру. Разве это не достойно уважения? А Вы уде обрели ту истину, о которой проповедовал Иисус и апостолы? Что-то не похоже.

Sorques дата: 14-06-2010 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Заканчиваем об иудеях в средневековой Европе, топик о другом.

Безумный Иван дата: 14-06-2010 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.06.2010 - время: 22:21) То есть тебя не суть волнует, а форма(с)? Если бы скрытно, то у тебя претензий не было бы? Представляешь, волнует. Форма волнует. Даже в нашем УК есть разница между кражей грабежом и разбоем. По сути одно и то же, по форме - разное. Скрытно - конечно неприятно, но если сделано чисто - никто дип.отношения не разорвет и из международных организаций не турнет. При всех минусах - наглым не сочтут. QUOTE С каких пор тебя " мировое сообщество" стало волновать? Помнится Россию  гнобило " мировое сообщество", за то что пытались навести порядок в собственной стране... Мировое сообщество меня не всегда волновало. То, что оно гнобило Россию за Чечню, конечно неприятно, навели порядок в Чечне, сообщество поумолкло. Но я никогда не ратовал за акции вызова мировому сообществу, за открытое пренебрежение Международным правом. QUOTE Удивляюсь ,сколько пользователей теперь возмущаются нарушением международных прав...Когда Сербию бомбили и резолюции по России принимали, тогда тоже на стороне "международного сообщества" были? Повторяю. Не по каждому вопросу меня волнует международное мнение. Если интересы страны стОят того, одобрю и нарушение. Но тогда придется молча проглотить все ноты протеста и различные санкции. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-06-2010 - 22:58

дата: 14-06-2010 - 22:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (воротной @ 14.06.2010 - время: 22:28) Живших в средневековой Европе иудеев недолюбливали, а за что? За тоже за что тамплиеров.. Начиная от булочника и заканчивая королями все бежали денег занять... А вот отдавать не особо хотели. Зависть и непорядочность.

воротной дата: 14-06-2010 - 23:02 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 14.06.2010 - время: 22:34) Евреи, не смотря на преследования, сохранили свою веру. Разве это не достойно уважения? А Вы уде обрели ту истину, о которой проповедовал Иисус и апостолы? Что-то не похоже. Я уже писал, что недавно видел у нас в северном селении патриарха, но сам ни в какие религиозные иудейско-христианские басни не верю. Люди без всякой религии должны вести себя достойно, не воровать, не убивать и не крушить самолетами чужие дома и религиозные сооружения. Когда солдофоны убивали на корабле людей, что-то их не остановил ни бог, ни их советь, а ведь верующие.

je suis sorti дата: 14-06-2010 - 23:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 21:47) Это не сказка.  Это факты. В школе завоеваниям арабам уделяют достаточно времени. Странно, что ты не учил это Прикольно.  Лука! Тебе надо бы поучить немного историю, проведу с тобой небольшой ликбез Часть населения современного Израиля составляют ашкеназы, сформировавшиеся на территории современной Германии, говорившие на идиш - языке германской группы со славянскими примесями. По всей вероятности, ашкеназы в основной массе потомки немецких и славянских племен, принявших иудаизм. Часть населения Израиля составляют сефарды, сформировавшиеся на Пиренейском полуострове и говорившие на ладино - языке близком к испанскому. Сефарды скорее всего потомки местного населения и прочих мавров, также принявшие иудаизм. Стоит отметить, что вопреки всеобщему заблуждению, гонения на сефардов в средние века происходили не по национальному, а по религиозному признаку. Небольшая иудейская община исторически проживала на территории Палестины, возможно они как раз действительно потомки древних евреев. Языком этой небольшой группы являлся арабский. Если ты, Лука, не в курсе, ислам, к примеру, с точки зрения происхождения, это религия арабов, но испанец или немец, принявшие ислам, потомками древних древних арабов от этого не становятся. Для такого мусульманина Мекка и Медина святыни, но говорить, что он вдруг имеет исторические права на недвижимость на Аравийском полуострове несколько опрометчиво. Точно также европейцы, принявшие когда-то иудаизм, не сталли потомками древних евреев. Эти европейцы не стали потомками древних евреев даже когда выучили, с их точки зрения, древнееврейский язык - иврит. К слову, древние евреи во времена Иисуса, говорили вовсе не на иврите, а на арамейском. Некоторые ученые не без оснований полагают, что как раз палестинские арабы это и есть потомки древних евреев, которые никуда не уезжали, а приняли в свое время христианство или ислам. Напротив, современные евреи это потомки людей самых разных этносов, принявшие иудаизм, то есть евреи общность не национальная, а религиозная. Лука, каждый гражданин может себя считать чьи угодно потомком, хоть древних евреев, хоть древних эфиопов, хоть марсиан, но никаких прав на землю это не дает, если только на Марсе. QUOTE Евреи в гробу видали всю эту критику и будут делать по своему. За что достойны уважения. Немцы при Гитлере тоже критику имели в гробу и делали все по-своему, ты предлагаешь их за это уважать? Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2010 - 23:13

дата: 14-06-2010 - 23:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 14.06.2010 - время: 23:02) QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 21:47) Это не сказка.  Это факты. В школе завоеваниям арабам уделяют достаточно времени. Странно, что ты не учил это Прикольно.  Лука! Тебе надо бы поучить немного историю, проведу с тобой небольшой ликбез Часть населения современного Израиля составляют ашкеназы, сформировавшиеся на территории современной Германии, говорившие на идиш - языке германской группы со славянскими примесями. По всей вероятности, ашкеназы в основной массе потомки немецких и славянских племен, принявших иудаизм. Часть населения Израиля составляют сефарды, сформировавшиеся на Пиренейском полуострове и говорившие на ладино - языке близком к испанскому. Сефарды скорее всего потомки местного населения и прочих мавров, также принявшие иудаизм. Стоит отметить, что вопреки всеобщему заблуждению, гонения на сефардов в средние века происходили не по национальному, а по религиозному признаку. Небольшая иудейская община исторически проживала на территории Палестины, возможно они как раз действительно потомки древних евреев. Языком этой небольшой группы являлся арабский. Если ты, Лука, не в курсе, ислам, к примеру, с точки зрения происхождения, это религия арабов, но испанец или немец, принявшие ислам, потомками древних древних арабов от этого не становятся. Для такого мусульманина Мекка и Медина святыни, но говорить, что он вдруг имеет исторические права на недвижимость на Аравийском полуострове несколько опрометчиво. Точно также европейцы, принявшие когда-то иудаизм, не сталли потомками древних евреев. Эти европейцы не стали потомками древних евреев даже когда выучили, с их точки зрения, древнееврейский язык - иврит. К слову, древние евреи во времена Иисуса, говорили вовсе не на иврите, а на арамейском. Некоторые ученые не без оснований полагают, что как раз палестинские арабы это и есть потомки древних евреев, которые никуда не уезжали, а приняли в свое время христианство или ислам. Напротив, современные евреи это потомки людей самых разных этносов, принявшие иудаизм, то есть евреи общность не национальная, а религиозная. Лука, каждый гражданин может себя считать чьи угодно потомком, хоть древних евреев, хоть древних эфиопов, хоть марсиан, но никаких прав на землю это не дает, если только на Марсе. QUOTE Евреи в гробу видали всю эту критику и будут делать по своему. За что достойны уважения. Немцы при Гитлере тоже критику имели в гробу и делали все по-своему, ты предлагаешь их за это уважать? Сам сочинил? QUOTE Некоторые ученые не без оснований полагают, что как раз палестинские арабы это и есть потомки древних евреев Издеваешься? QUOTE то есть евреи общность не национальная, а религиозная Это из области "Счастливой и богатой Северной Кореи!"

je suis sorti дата: 14-06-2010 - 23:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 23:22) Издеваешься? Прости, не учел степень твоего невежества в следующий раз не буду сообщать столько много информации сразу, дабы уберечь от шока твое девственное сознание.