Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Может ты имел ввиду националистические организации? А что такое антисоветские организации после войны? РОВС и НТС(народно-трудовой союз)? С уживанием народов в мире сложнее, я выше писал.что в Бельгии валлийцы и фламандцы, к друг другу относятся, как еврее и арабы, хотя и народы одной культуры и цивилизации. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Что за либеральное мышление, за формой не видеть содержания... Ты это часто вроде любишь писать?  Вопрос риторический и сомневаюсь,что мне, так как с тобой мы это 1000000 раз обсуждали... В Косово, тоже албанцев давно большинство...Так что Косово, это не сербская земля? Не уподобляйся либералам, не теряй за формой сути. 
|
||
|
воротной
|
|||
|
По поводу увеличения еврейского населения в Палестине в 1 половине XX века арабы устроили два восстания и английские колонизаторы вынуждены были принять меры к ограничению притока лиц данной национальности (Белая книга), но не очень успешно. Нелегальния иммиграция продолжалась. Удивил из Википедии такой факт. "В последнее десятилетие началась иммиграция в Израиль рабочих из таких стран как Румыния и Таиланд и различных стран Африки и Южной Америки. Определить точную численность этих незарегистрированных жителей невозможно, но по различным оценкам их около 200 тыс". Не только в Европу из Африки бегут. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я имел в виду антисоветские организации, военные блоки, отдельные страны, ненавидящие СССР и планировавшие в отношении СССР войны. Думаешь у СССР было меньше недоброжелателей чем сейчас у Израиля? Но ведь справлялись как-то. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Уподоблюсь  тебе в первую очередь, ты ж любишь говорить "если бы" и предлагать поставить оппонента на чье-то место. Давай поменяемся ролями:Живешь ты в своем населенном пункте (я не знаю, где ты там живешь). В этот населенный пункт приезжают люди какой-то национальности. Объясняют тебе, что твое селение их историческая родина, а народ их страшно пострадал и они будут здесь строить цивилизованное государство. Выгоняют тебя с семьей из дома, а имущество твое присваивают. Кроме того, тебе объясняют, что ты на них первый напал по причине природной злобности, никто тебя ни откуда не выгонял, а ты сам ушел, имущество твое они не трогали, а может его и не было вовсе, и вообще кто ты такой. Добавляют также, что все твои беды от религиозного фанатизма, безделья и безкультурья. Sorques! Твоя реакция? Как ты обычно просишь: "ответь честно"
|
||
 Beytar
|
|||
|
Чтобы опять вой поднялся, что воды нет Купчая записана в Ветхом завете, но ничего не меняет, в Хевроне как раз живут арабы Терминатор встал на защиту Израиля Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер, прославившийся в роли Терминатора, высказал однозначную поддержку позиции Израиля в инциденте с флотилией свободы. Об этом пишет 8 июня газета "Маарив". Выступая на многотысячном митинге в Лос-Анджелесе, Шварценеггер напомнил, что Израиль вынужден защищать своих граждан от агрессии ХАМАСа, а также потребовал немедленного освобождения из плена Гилада Шалита. По данным израильского консульства, в акциях поддержки приняли участие не менее трех тысяч жителей Лос-Анджелеса. В основном это были представители местной еврейской общины. Они прошли с израильскими флагами по городу, после чего собрались на митинг. Подобные мероприятия прошли также в Чикаго и Нью-Йорке. |
||
|
воротной
|
|||
|
Как географу немного режет слух, поэтому извиняюсь за поправку. В Европе огромное число нерешенных национальных проблем. В Бельгии спорят валлоны с фламандцами. Во Франции проблемы с корсиканцами. В Италии южане и северяне недолюбливают друг друга. В Испании недовольны каталонцы и баски. В Великобритании валлийцы, Северная Ирландия, Шотландия. Валлийцы - жители Уэльса. |
||
 монархист
|
|||
|
|
||
 Chelydra
|
|||
|
Ну, во-первых, я не призываю к нарушению закона. Конечно, в идеале должны быть мудрые и совершенные законы, а люди должны беспрекословно их исполнять. Я лишь указываю на типичное расхождение этой схемы с реальностью. Закон, это правила выработанные для общего блага. И подчинение закону основано вовсе не на наличии карательных органов, это вторично, а именно на выгодности их соблюдения для общества. Соответственно, в нашем несовершенном мире, нередко возникают ситуации, когда некий закон начинает противоречить интересам общества, или когда некая группа людей используют закон для осуществления своих преступных целей. Возьмём Россию… Примером первой ситуации – армия. Есть закон, а люди его совершенно игнорируют. В армию сейчас идут или те, кто, по каким-то причинам, хотят, или те, кто настолько инфантилен, что просто не желает предпринять никаких усилий для того чтобы избежать призыва. Второй пример – рейдерство. В обоих случаях мы имеем дело с несовершенством законодательства. Соответственно люди реагируют. Представь, что некие рейдеры формально вполне законным путём, отнимают твоё добро, которое ты наживал всю жизнь. Будешь терпеть (предположим, что законные пути не оставляют возможности для сопротивления)? Или, когда эмоции зашкалят, возьмёшь дробовик и пристрелишь заказчика атаки? Наплевав на закон? А если речь пойдёт не о собственности, а о жизни и здоровье членов семьи? Будет ли закон для тебя препятствием? И будет ли потом тебя мучить совесть? И будешь ли ты осуждать другого человека оказавшегося в аналогичной ситуации? В случае с Израилем, никто ведь не говорит о нападении на Турцию. О начале войны. Хотя формально, это нападение на Турцию. Только, как я уже говорил, в международных отношениях, содержание особенно явно превалирует над формой. |
||
|
Beytar
|
|
|
Президент Палестинской автономии Абу-Мазен попросил американского президента во время встречи с ним в Белом доме не снимать полностью блокаду Газы, поскольку это усилит ХАМАС. Власти автономии рассчитывают, что морская блокада сохранится, и того же мнения придерживается Египет. У Абу-Мазена сложное положение, и ему все труднее конкурировать с хозяином Газы Исмаилом Ханией, - теперь все согласны, что блокада Газы укрепила ХАМАС, но и ее снятие сейчас ХАМАС представит как свою победу. |
|
Sorques
|
|||||||
|
Совершенно верно, я вчера ошибся именно написании из французов, кельтами назвал. Помнится, Буш(мл) не на форуме, а на каких то официальных мероприятиях, перепутал Словакию с Словенией. В Британии проблем с валлийцами особых нет, а вот с шотландцами могут быть. Welldy
Ты описал ситуацию в Косово. Мое мнение по этому вопросу, ты знаешь из многочисленных топиков на эту тему...Если кратко. У сербов отняли их землю и выгнали силой из домов, при этом уничтожая православные церкви и сербское население. А в Израиле ситуация иная чем ты описал в посте. То что Израиль предлагал десятки раз мир, на разных условиях и если арабы его подписывали, то через какое то время нарушали соглашения, об этом предпочитают почему то не вспоминать. С ФАТХ в 2000-х установились нормальные отношения, но это видно кому то очень не понравилось, так как еще десяток лет и проблема была бы полностью решена мирным путем.
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2010 - 13:06 |
||||||
|
mjo
|
|||||||
|
Количество жертв, как результат "обычных европейских войн" давно перешло в некое качество, как я думаю. Начиная с Первой мировой, "обычная европейская война" - это преступление. О Второй мировой я вообще молчу.
Например? Слишком долго это сколько? 3 дня, неделя, месяц? И кого евреи убьют? Просто граждан по площади?
Убивают и похищают во всем мире ни в чем не повинных граждан? Может с целью выкупа? Да, похищение и убийство в чужой стране ( да и в своей тоже) это преступление. Но я, например, в этом евреев нисколько не осуждаю, в отличие от последних событий на море. Израиль идет на это только тогда, когда ему не оставляют выбора. Если законы некой страны защищают военных преступников и убийц, массад делает это. Причем точечно и, как правило, без следов. Т.е. если страна защитник преступника требует исчерпывающих доказательств виновности некоего лица, то доказать, что акцию провел массад так же не возможно.  PS Кстати, некоторые акции массада, например уничтожение террористов, осуществивших покушение на олимпийскую сборную Израиля в Мюнхене, выполнены, как я думаю, с не гласного согласия компетентных органов стран, внутренние законы которых, не позволяют выдать преступника. Это сообщение отредактировал mjo - 13-06-2010 - 13:16 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Ну если уже палестинцы просят не снимать блокаду с Газы... |
||
|
je suis sorti
|
|||||||||||
|
Ты плохо информирован: евреи уничтожают арабское население (см. хотя бы операция Литой свинец, когда были убиты и ранены несколько тысяч арабов, в том числе женщин и детей), также уничтожали арабские мечети, вот примеры: скрытый текст
Ты не в курсе: условие, которое предлагали арабам Израиль и США всегда одно - оставить все как есть - около 75 % территории Палестины, включая Иерусалим, достаются Израилю. Некоторые палестинские лидеры лидеры под давлением или в результате подкупа эти условия принимали. Но палестинские арабы в основной массе почему-то против 
Это не понравилось палестинцам, которые считают условия, навязываемые Израилем, несправедливыми, а позицию ФАТХ предательской
Подонки и предатели есть среди любого народа, ну они окопались в руководстве ПА - что в этом странного? Это сообщение отредактировал Welldy - 13-06-2010 - 14:35 |
||||||||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
mjo
|
|||
|
В данном случае, подонки и предатели - это те, кто не понимает или не хотят понять, что военного решения проблемы не существует. Война для них - это способ существования. В Палестине 50% !!! населения это люди в возрасте до 15 лет. Это мясо войны, которое очень легко приспособить под военный бизнес. ХАМАС именно этим и занят. Все остальное лицемерные лозунги. Это у них называется патриотизмом. Конечно, в Израиле тоже есть "ястребы" и "голуби", как впрочем в любой стране. Но Израиль все-таки более вменяем. Они уж точно умеют считать и знают что для них дороже, а что дешевле. А дешевле - мир. Это по определению.
|
||
|
Sorques
|
|||||
|
Соглашусь, что ты по определению информирован лучше всех, о ситуации на Ближнем Востоке.
Может все проще, части палестинцев хочется мира и при этом они готовы пойти на компромиссы, а не продолжать войну до победного конца? Любой подобный конфликт, это взаимные уступки, вспомни бесконечную войну в Сев.Ирландии. Другое дело,что это не устаревает, силы вне Израиля и Палестины. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Найдите это сообщение, если можно, на любом не исламистском, т.е. предвзятом, сайте. Буду признателен. |
||
|
монархист
|
|||||||
|
|
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Welldy присоединяюсь к просьбе, гуглю но инфа выскакивает, только на антироссийские сайты, названия которые даже не могу выложить. Я ничего об этом не знаю, но для меня любое уничтожение религиозных сооружений, вне зависимости от религий и памятников архитектуры, это преступление. Дай ссылку об этом на нейтральные источники. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Но ведь работает и дипломатия и силовые структуры. И бойню в СССР прекратили и в Чечне и в Дагестане, и чукчи у нас спокойно сосуществуют. Потому что работать надо в этом плане, а не поддаваться на провокации. |
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Ребята, учитесь пользоваться интернетом Не знаю, что вас так встревожила именно мечеть «Ан-Наср», ведь евреи разрушили много мечетей, а также убили много палестинских арабов, в том числе мирных жителей, множество арабов выгнали с их земель и из их домов и с циничным удовольствием это делать продолжают (выгонять и убивать). Вы не следите за новостями, точнее знакомы только с еврейским освещением вопроса. Конфликт в ноябре 2006 г. в г. Бейт Ханун начался с того, что евреи по своему милому обыкновению стали крушить бульдозерами очередные дома с находящимися там арабами. Вот что пишет об этом вполне себе предвзятый еврейский сайт "Хаарец": Witnesses reported on Saturday morning that large military bulldozers began demolishing homes near a mosque that was the scene of a standoff on Friday. Witnesses said residents of the homes received no warning ahead of time and were seen running for safety. 27 Palestinians killed in IDF Gaza raids over weekend Википедия, которая никак не может быть заподозрена в симпатии к арабам, поскольку по неведомой причине традиционно излагает по любым вопросам еврейскую точку зрения, пишет о разрушении мечеть «Ан-Наср» следующее: On November 3, 2006, Israeli forces and Palestinian militants holed up inside the mosque exchanged gunfire. The mosque was virtually destroyed by Israeli shells, the only structure untouched being the southern portico a shallow dome in the mosque center. Nearly 40 women marching to protect the mosque were shot at by Israelis, resulting in the deaths of two.[5] The damage to the mosque was condemned by the United Nations.[6] Umm al-Naser Mosque Как видите, ООН осудила сие действие. А вот что сообщает предвзятый мусульманский сайт, приводя превзятую же фотографию разрушенной мечети (наверняка монтаж) Израильские войска разрушили старинную мечеть в Бейт Хануне |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Дело не в монтаже. Я не сомневаюсь, что сей факт существует. Но часто бывает, что арабы в мечетях хранят оружие, роют из мечетей ходы к пусковым установкам и т.д. Все зависит от того, как преподнести информацию и кто ее преподносит. Например заголовок сообщения НТВ: ВВС Израиля уничтожили пятилетнюю девочку и боевиков. А вот все сообщение: Израильские ВВС нанесли очередной удар по сектору Газа. Целью истребителей стал автомобиль, в котором, по сведениям военных, передвигались боевики. В результате обстрела погибли шесть человек, в том числе — пятилетняя девочка. 14 человек получили ранения, сообщает телекомпания НТВ. По заявлению официального Тель-Авива, атакованная машина находилась на территории тренировочного лагеря террористов. Согласно данным разведки, там располагается штаб, который планирует ракетные атаки на приграничные израильские земли. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Сначала по ссылке на сайт islamnews.ru, который ты дал на ...Прочитал там следующие Турции издадут многотомное историческое исследование об истреблении армянами мусульман Оказывается, был геноцид турок армянами... Это сам понимаешь, определенная тенденция.Этот сайт сложно назвать объективным источником информации. Не знаю, каким источником пользовалась википедия на английском, но вот на инфа русском.../Первоначально, Ан-Наср была византийской церковью, и затем тамплиеры построили маленькую церковь, которая состояла из круглого здания с красным куполом во время господства крестоносцев в Палестины. Крестоносцы потеряли Наблус в 1187 во время Айюбидов, и к 1300-ым Наблус был уже в руках мамлюков. Мамлюки преобразовали церковь в мечеть. Турки сделали пристройку к мечети, но Ан-Наср был разрушен землетрясением, которое произошло в Наблусе в 1927. Проект восстановления начался в 1935 году, он контролировался со всех сторон, от администрации до жителей. В феврале 1998, в Наблусе произошло восстания арабов, после того, как израильтяне воспротивились организовать проход в Ан-Наср./ Про разрушение ничего нет, только вовремя землетрясения в 1927 году... Вот ссылка на туристический сайт Здесь где мечеть описывает как достопримечательность Наблуса, которую стоит посмотреть,фото так же имеется..дата 2010 год. Или ты хочешь сказать,что предлагается посмотреть, то чего нет и это обман туристов? Не стоит перескакивать на что то другое, давай сначала разберемся с историей в Наблусе. Я тебе дал ссылку на сайт и фото, с существующей мечетью...Дай мне фото разрушенной. Если это так. то при твоем умении пользоваться интернетом, тебе это не сложно будет сделать. Это очень известная мечеть, поэтому я проявил такой интерес. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2010 - 22:50 |
||
|
mjo
|
|||||
|
Не понял, кто отсидел? Террористы?
Если, например, гражданин Аргентины Адольф Эйхман, то почему бы его не осудить за военные преступления? Пусть в Аргентине. А если Аргентина не собирается судить Адольфа Эйхмана, то я не имел ничего против, когда его осудили в Израиле. Но для этого его надо было туда доставить. Есть буква закона, а есть справедливость. Вы, надеюсь не против справедливости? Когда арабы уничтожили сборную Израиля в Мюнхене, кто должен за это ответить? Или никто? Свалили в другую страну, получили гражданство и все? Или будем ждать божьего суда?
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Братство (?) славянских народов Кто на новенького "Райская" жизнь Новой Москвы Либерализм и Фашизм Правда о коррупции |