Израиль и арабский мир

монархист дата: 11-06-2010 - 13:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, т ага! была! а причины той войны не назовёте случаем?

Sorques дата: 11-06-2010 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 13:09) QUOTE была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, т ага! была! а причины той войны не назовёте случаем? Тему читайте, в этом томе, в предыдущих, поищите все мои посты в ней...я по 100 раз одно и тоже писать не буду, если кому то лень поискать посты. Или погуглите арабо-израильские войны. Что такое погуглить знаете надеюсь?

Плепорций дата: 11-06-2010 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 10.06.2010 - время: 14:57) Зря я Вам польстил - Госдепартамент не будет у Вас учиться: забыли Белоруссию, Мьянму, Венесуэлу, Боливию, Никарагуа, бывш. Югославию, а главное бывший СССР . Учитесь Вы у госдепа. У меня один список, у Вас - другой, у ГосДепа - третий. Что особенного? Сколько людей - столько мнений. QUOTE Беседовать с Вами одно удовольствие  Спасибо, и я всегда рад с Вами поболтать! QUOTE А признаете ли Вы право евреев переселяться в тем места, которые они считают святыми, выгонять оттуда арабов (по странному совпадению тоже считающих эти места святыми),  Нет, не признаю. А что - есть факты? Давайте предметно обсудим, в какие конкретно святые места переселяются евреи, изгоняя оттуда арабов. QUOTE убивать чужих детей (см. операция "Литой свинец")? Вот здесь нужно понимать разницу между, скажем, жертвами среди детей, возникшими от "Литого свинца", бомбежек бывшей Югославии, Ирака и др. американскими ВВС, обстрелов чеченских населенных пунктов российскими войсками, и жертвами от, например, терактов и этнических чисток. В первом случае те, кто бомбят и обстреливают, не имеют намерения (юристы говорят - прямого умысла) на убийство детей. Дети гибнут обязательно - но по причинам, которые не всегда и не впрямую зависят от тех, кто стреляет. Во втором случае дети само по себе есть мишень нападения - их убивают намеренно и целенаправленно. В связи с изложенным мне глубоко претит сравнивать, скажем, "Литой свинец" со взрывом шахида на рынке или на вокзале, бомбежки Ирака с Освенцимом и т. п. А ведь некоторые, не моргнув глазом, это делают!

монархист дата: 11-06-2010 - 14:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE поищите все мои посты в ней.. я вам и без ваших постов скажу ...все причины войны в Израиле ..сколько беженцев оттуда было когда появился Израиль ? страна-преступник ..правда нам все равно надо чтоб он существовал ..но чтоб пытаться урегулировать конфликт необходимо Израилю вернуться в законные границы ....

Плепорций дата: 11-06-2010 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (juk71 @ 10.06.2010 - время: 15:16) общечеловека ещё проще. Он сразу переходит на личность. Любопытно - чью именно личность я задел своим высказыванием? Я кажется не имел никого конкретно в виду. QUOTE Это Вы на работе сомневайтесь в легитимности свидетеля.Я же не спрашиваю Вас, откуда это Вы, например  взяли?   чужие святыни, захватывать чужую землю, низвергать чужую религию и убивать чужих детей. Точно так же, как и арабы-палестинцы! Из программы ХАМАС и более радикальных палестинских движений! Палестинцы-исламисты в большинстве своем не признают еврейских святынь, не признают за иудаизмом как религией право на существование, не признают право евреев жить на территории, занимаемой ныне Израилем, не признают вообще право Израиля на существование, при этом для борьбы с евреями и Израилем считают возможным использовать терроризм с по возможности массовыми убийствами мирных евреев, включая детей. Вам привести список убитых палестинцами детей? По-моему, очевидно, что получи палестинцы в руки силу и власть, они немедленно уничтожат Израиль, изгонят евреев, сожгут синагоги и убьют всех недовольных вместе с семьями! QUOTE Израиль уникален лишь в одном - это последний продукт колониальной эры. Нечто вроде реликтового животного. Падение сионистского колониального проекта неизбежно, как писал еще Карл Каутский, это только вопрос времени. Небольшое государство не может противостоять ресурсам гигантского региона, и его существование всегда будет балансировать на тонкой грани, всегда будет зависеть от международной поддержки, в особенности от симпатий какой-нибудь сверх-державы. Стоит утратить эту симпатию, и страна исчезнет. Все это - пустые словеса! Поддержка "великой державы" копеечна на фоне собственных ресурсов и возможностей Израиля. "Ресурсы гигантского региона" заняты больше борьбой друг с другом, чему подтверждениями и Ирано-Иракская война, и оккупация Кувейта, и ливано-сирийский конфликт, и др. Да и вообще - с чего вдруг Израиль потеряет поддержку США? Чего вдруг это "вопрос времени"? QUOTE Колонии не продемонстрировали возможности появления политически влиятельных социально-революционных объединений пролетариата из числа колониального и доколониального населения. В принципе, создание самоуправляемого союза трудящихся разных национальностей, объединенных в общей борьбе против угнетения и есть то, за что необходимо выступать сторонникам антиавторитарного социализма (анархизма). Но вероятность успеха этого дела крайне мала: слишком сильны взаимная ненависть народов и менталитет колонизаторов, которые держатся за свои привилегии. Я смеялься! Покажите мне "угнетенного" еврея, хотя бы одного! И вот тогда я, может, и осознаю ценность давно валяющихся на свалке истории анархо-социалистических идей! QUOTE Под давлением движений чернокожих и международного сообщества, белое правительство ЮАР отказалось от апартеида. Оно позволило чернокожим жить где угодно и участвовать в выборах. Это примерно то же самое, как если бы правительство Израиля предоставило всем палестинским арабам, включая жителей Западного Берега реки Иордан и Сектора Газа израильское гражданство. Такая реформа - не самый плохой вариант, в том смысле, что никто не изгонял белое население из ЮАР, хотя теперь уже оно испытывает серьезные трудности с дискриминацией. Не самый плохой вариант! Осталось только спросить палестинцев, желают ли они навек расстаться с мечтами о независимой Палестине и влиться в Израиль на правах граждан! Что-то мне подсказывает, что палестинцы как-то не кинутся гурьбой за израильскими паспортами... QUOTE Но и этот вариант крайне маловероятен. Ни одна фракция сионистской израильской элиты на такое не пойдет. И потому, что не хочет делиться властью ни с кем, тем более с арабскими группировками, и потому, что в этом случае рискует потерять большую часть собственного электората, нацеленного на конфронтацию с арабами. Так, по данным опросов, 75% израильтян выступают за полную или частичную депортацию арабского населения, то есть, практически, ориентированы на чисто фашистское решение конфликта - этническую чистку или геноцид. http://www.7kanal.com/news.php3?id=244098 Вряд ли палестинское население настроено иначе, учитывая его массовую поддержку антисемитского фундаменталистского движения Хамас. По-моему, это передергивание и манипулирование фактами. Во-первых, только 28% евреев выступают за переселение всех "израильских арабов", во-вторых, никто не говорит о насильственном их переселении, а не о выплате денежной компенсации за переселение, в-третьих, переселение предполагается только на территорию палестинского государства после того, как она рано или поздно будет создано. QUOTE Словом, последнюю колонию Запада, отвергнутую многими на самом Западе, ждут тяжелые времена. "Собаки лают, караван идет".

juk71 дата: 11-06-2010 - 16:42 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 11.06.2010 - время: 14:44) Вот здесь нужно понимать разницу между, скажем, жертвами среди детей, возникшими от "Литого свинца", бомбежек бывшей Югославии, Ирака и др. американскими ВВС, обстрелов чеченских населенных пунктов российскими войсками, и жертвами от, например, терактов и этнических чисток. В первом случае те, кто бомбят и обстреливают, не имеют намерения (юристы говорят - прямого умысла) на убийство детей. Дети гибнут обязательно - но по причинам, которые не всегда и не впрямую зависят от тех, кто стреляет. Таки свели всё к юриспунденции. А было ли намерение у, например, террористов, 09-11 убивать именно детей?

Sorques дата: 11-06-2010 - 18:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 14:54) я вам и без ваших постов скажу ...все причины войны в Израиле ..сколько беженцев оттуда было когда появился Израиль ?..правда нам все равно надо чтоб он существовал .. .... Зачем тогда мне вопросы задаете. если все знаете? QUOTE страна-преступник Угу, вина их в том,что посмел победить в войне. QUOTE но чтоб пытаться урегулировать конфликт необходимо Израилю вернуться в законные границы Обычно победитель, диктует условия мира.

воротной дата: 11-06-2010 - 18:47 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Плепорций @ 11.06.2010 - время: 15:17) Я смеялься! Покажите мне "угнетенного" еврея, хотя бы одного! И вот тогда я, может, и осознаю ценность давно валяющихся на свалке истории анархо-социалистических идей! Начала еврейского государства началось не с решения ООН, а с действий на территории английской колонии террористических сионистких группировок, копия современого ХАМАСА. Методы их борьбы были не гуманнее, а цель освобождение евреев от колониального угнетения и создание еврейского государства. Какими же это ресурсами обладает Израиль, чтобы они позволили выжить в политической и экономической изоляции, которую давно пора ему организовать. Полезные ископаемые? Плодородные почвы? Я кроме кормильцев - буратин, грабителей русского и других народов не вижу. Абрамовичи и Ротшильды оказывают так называемую Вами "копеечную" помощь.

Chelydra дата: 11-06-2010 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.06.2010 - время: 01:50) QUOTE (Chelydra @ 10.06.2010 - время: 22:45) Однако я уверен, что будь высадка десанта и отстрел «правозащитников» произведён в территориальных водах, было бы то же самое. Видимо израильтяне тоже были в этом уверены. Вот и наплевали на воды.  Такова ИМХО специфика международных отношений, - содержание важнее формы. Совершенно разные вещи. Арест судна, нарушившего государственную границу Израиля и нападение на гражданское судно в международных водах. В первом случае я бы и не лез в эту тему, считая это внутренними делами Израиля и нарушителя границы. Уверен что и мировую общественность не оскорбило бы наплевательское отношение к Международному праву. Формально, да. Разница есть. Против фактов не попрёшь. Израиль напал и захватил судно, идущее под флагом чужой страны, в международных водах. Сделал это намерено и демонстративно. Это форма. А что содержание? А с содержанием всё тоже совершенно ясно. Флотилия интернациональных провокаторов плыла с целью нанести Израилю максимально возможный урон. Используя ту же стратегию, которую с успехом применяют в Европе. Там они, кстати, тоже помещают во внешне приемлемую форму своё тухлое арабское содержание. Дабы использовать либеральные механизмы, созданные чтобы способствовать росту свободы, для того, чтобы свободу ограничивать. И продвигать свои тоталитарные «ценности». Вот тут уже многие назвали произошедшее провокацией. Я с этим согласен. Но также слышны сожаления, что Израиль якобы на эту провокацию попался. Вот с этим я не согласен полностью. В чём суть провокации? Выставить Израиль кровожадным агрессором? Отчасти, да. Но зачем? Чтобы международное сообщество оказало давление. Чтобы оно вынудило Израиль прогнуться. Чтобы в следующий раз они испугались высаживать десант. Чтобы, в конечном итоге, когда на еврейский танк нападут хорошо вооружённые кулаками арабы, евреи, из страха перед осуждением, вылезли из танка для рукопашной. Чтобы евреи отказались от своего решающего преимущества. А что даёт им преимущество? Принадлежность к переднему краю современной цивилизации. Евреи могут построить танк, а арабы - нет! Евреи могут создавать беспилотные аппараты, а арабы – нет! И т.д. И что же пытаются сделать варвары? Они пытаются использовать одни достижения цивилизации: ООН, международное право, либерализм, демократию. Для того чтобы уничтожить другие её плоды, например такие как решающее преимущество в военной силе. И поддаться на провокацию, в данном конкретном случае, это пропустить корабли. А евреи не поддались. Они ясно и недвусмысленно показали, что им плевать на арабскую псевдо-законность. И будут уничтожать своих врагов и в международных водах, и на территории других государств (что они неоднократно и делали). Так что нападение в международных водах, это такой антипрогиб : ) Чёткое понимание сути угрозы. Значительная часть европейской либеральной общественности, это никакие не либералы. Это просто хорошо дрессированное быдло. А сколько преподавательского умения не приложи, один чёрт человека из негодного материала не сделаешь. Можно только научить не гадить в общественных местах и зазубрить права человека. Но зазубрить, это не понимать. Если бы уровень европейского либерализма был выше, то те демонстрации, которые были в связи с карикатурами, встретили бы жёсткий отпор. А карикатуры Мухаммеда могла бы разместить любая газета, твёрдо рассчитывая на защиту государства от фанатиков.

Gawrilla дата: 11-06-2010 - 21:26 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее?

монархист дата: 11-06-2010 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Башар Асад прокомментировал беспредел израильских боевиков Президент Сирии Башар Асад упрекнул США в том, что они оказывают неограниченную поддержку Израилю, несмотря на совершаемые Тель-Авивом преступления, сообщает сирийское информационное агентство САНА. - Израиль пользуется неограниченной и безусловной поддержкой со стороны Соединенных Штатов вне зависимости от того, какие преступления он совершает, что дестабилизирует наш регион и разжигает напряженность и войны, - заявил он, принимая в Дамаске американского сенатора Боба Коркера. В ходе встречи сирийский лидер призвал США оказать давление на Израиль и заставить его прекратить жестокие агрессивные действия, снять блокаду с Сектора Газа и продвигать вперед мирный процесс как единственный способ восстановить безопасность и стабильность в регионе. - В то время как арабы прилагают усилия, направленные на достижение мира, Израиль убивает в море мирных людей, которые хотели прервать блокаду, демонстрируя при этом полное пренебрежение человеческой жизнью и всеми международными законами, - сказал он.

Sorques дата: 11-06-2010 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее? Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль...

Sorques дата: 11-06-2010 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати Израиль вроде не подписывал Конвенцию ООН по морскому праву... США ее не ратифицировала, так же как и Ливия, Афганистан (без выхода к морю)...В отличие от Сомали.

Gawrilla дата: 11-06-2010 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 21:39) QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее? Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль... В 200-мильной экономической зоне может плавать кто угодно. Преследовать, в том числе задерживать с применением оружия, в ней можно те суда, которые нарушают её режим (ловят рыбу, бурят нефть и так далее). Гуманитарии же на израильскую рыбу не покушались. И могли, кстати, не доходя несколько метров до морской границы Израиля (по 6-мильной зоне), развернуть корабли. В этом случае правонарушения (нарушения госграницы) не было бы. Но ЦАХАЛ не стал ждать и вдарил со всей дури. Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции. Но это компетенция ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫХ органов. Пограничники и армия к этой категогии не относятся. Их задача пресекать ВООРУЖЕННУЮ или ВОЕННУЮ угрозу, а не палить по всему, что плавает вблизи границы. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 11-06-2010 - 21:58

Sorques дата: 11-06-2010 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:56) В 200-мильной экономической зоне может плавать кто угодно. Преследовать, в том числе задерживать с применением оружия, в ней можно те суда, которые нарушают её режим (ловят рыбу, бурят нефть и так далее). Гуманитарии же на израильскую рыбу не покушались. И могли, кстати, не доходя несколько метров до морской границы Израиля (по 6-мильной зоне), развернуть корабли. В этом случае правонарушения (нарушения госграницы) не было бы. Но ЦАХАЛ не стал ждать и вдарил со всей дури. Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции. Давай попробуем формально порассуждать... Досмотреть судно на предмет Рыбы можно в этой зоне, если возникли подозрения? Если можно, а на тех кто досматривает, напали с ножом, дубиной и т.д. Они в праве открывать огонь? QUOTE Пограничники и армия к этой категогии не относятся. Их задача пресекать ВООРУЖЕННУЮ или ВОЕННУЮ угрозу, а не палить по всему, что плавает вблизи границы. А кто контролирует Экономическую Зону страны по Рыбе? Вроде пограничные суда... И еще,преднамеренный прорыв экономической блокады, это не нарушение положения о Экономической Зоны? Я не силен в Морском праве, поэтому столько вопросов.

Chelydra дата: 11-06-2010 - 22:18 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее? Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы.

mjo дата: 11-06-2010 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 21:36) - В то время как арабы прилагают усилия, направленные на достижение мира, Это с помощью Касамов, смертников и с одним из условий мира - исчезновение с карты государства Израиль? Да, усилия к миру титанические!

Gawrilla дата: 11-06-2010 - 22:52 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Chelydra @ 11.06.2010 - время: 22:18) QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее? Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы. Дас ист логиш. Я и не спорю с очевидными вещами. Только уточняю, по мере сил...

Beytar дата: 12-06-2010 - 00:46 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (воротной @ 11.06.2010 - время: 12:08) О Калининграде не стоит и заикаться. Германия в 1945 году подписала капитуляцию - акт о ликвидации государства и новая Германия прав что-то просить не имеет. Карельский перешеек издревле был новгородской землей с городом Корела. Затем, в начале XVII, эта территория была оккупирована шведами и возвращена Петром 1. В годы Гражданской войны перешла к финским лахтарям и была вновь возвращена в 1940 году. Исконно не русской территорией является город Выборг, построенный шведами и если отдавать, то только им. С Курилами сложнее. Если Япония подписала капитуляцию подобную немецкой, то и говорить нечего. Насчет 4 островов были договоренности. Мы разрешили японцам подписать какие-то международные договоры, а затем должны были отдать 2 острова из четырех. Правительство Японии договоры подписало и вылетело в отставку. А новое стало требовать все 4 острова. Наше руководство за обман и отослало их подальше. Мы им плутам ничего не должны. Отдавать все Курилы - это хуже мазохизма, наш тихоокеанский флот окажется в запертом корыте. А Газа это часть виртуального государства? Замечательно, вспомнили, что-то, что было издревле, вспомнили Петра, теперь какие притензии к Израилю и его праве на издревле свои земли отбитые в ходе войны, после нападения 5 арабских армий? Привет двойным стандартам, учитывая, что один карельский перешеек как весь Израиль с Палестиной Если касаться сектора Газы, то там нет евреев, а 90% арабов, это арабы пригнанные из Египта турками для строительства железной дороги и расселившиеся вдоль побережья. После войны 48г они все "затусовались" в этом анклаве.

Безумный Иван дата: 12-06-2010 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 13:02) была война, одна из сторон в ней победила и частично заняла территории побежденных, так поступают все и всегда на планете Земля, но можно конечно в этом топике пофилософствовать о несправедливости подобного устройства отношений. Чем некоторые и занимают. Я даже не вдаюсь в то, кто на кого напал. Ну пусть Израиль завоевал эту Газу, ну почему не установит там нормальный конституционный порядок? Не можешь контролировать территорию, откажись от нее. Эта внутренняя многолетняя бойня не может быть внутренним делом Израиля. Вот по словам Бруно, СССР оккупировал Прибалтику. Но СССР контролировал там обстановку. Не было бойни, взаимных полувековых обстрелов тяжелыми снарядами. Когда Россия стала слабой, возникла чеченская проблема. Зашла в тупик, дали Чечне самостоятельность. Сейчас нашли способы контролировать ситуацию и сегодняшнее положение дел никак нельзя сравнить с Газой. Завоевал - наведи порядок, не можешь - отдай. Иначе бойня на твоей совести. QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 21:39) Морская экономическая зона, составляет 200 морских миль... Исключи́тельная экономи́ческая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км), отсчитываемых от исходных линий. Государство в своей исключительной экономической зоне имеет исключительное право: на разведку, разработку и сохранение природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах юрисдикцию в отношении создания и использования искусственных островов, установок и сооружений морских научных исследований защиты и сохранения морской среды Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне: В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством (Статьи 56, 58 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года) Вот так. В экономической зоне Израиль имеет преимущество только рыбу ловить, а не нападать на иностранные корабли. QUOTE (Sorques @ 11.06.2010 - время: 22:18) Я не силен в Морском праве, поэтому столько вопросов. QUOTE Досмотреть судно на предмет Рыбы можно в этой зоне, если возникли подозрения? Если можно, а на тех кто досматривает, напали с ножом, дубиной и т.д. Они в праве открывать огонь? Нельзя! Досматривать нельзя! Только если сфотографировать рыбацкий траулер с выпущенным тралом, да так, что бы по фотографии можно было определить местоположение. Sorques, а что, Израиль заявил что он подозревал под тем судном замаскированный траулер? Или ты, как хорошо проплаченный адвокат ищешь дырки в законе для оправдания? Могу подкинуть бесплатно идейку. За пределами тервод судно можно задержать и арестовать в том случае, если с этого судна ведется несанкционированное радиовещание на территорию этой страны. QUOTE А кто контролирует Экономическую Зону страны по Рыбе? Вроде пограничные суда... Только в терводах. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2010 - 02:32

Безумный Иван дата: 12-06-2010 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 11.06.2010 - время: 21:02) А евреи не поддались. Они ясно и недвусмысленно показали, что им плевать на арабскую псевдо-законность. И будут уничтожать своих врагов и в международных водах, и на территории других государств (что они неоднократно и делали).  Так что нападение в международных водах, это такой антипрогиб : ) Чёткое понимание сути угрозы. Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу. Ничего больше. Если есть желание повоевать, объяви Турции войну, оповести нейтральные страны и воюй по правилам. Если закрыть глаза на наплевательское отношение к международным Законам, зачем эти Законы тогда вообще нужны? QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:56) Заодно добавлю, что нарушение морской границы - это преступление. За приуготовление к нему или покушение на него в уголовном праве может быть ответственность. Но в этом случае должно возбуждаться уголовное дело, выявляться и привлекаться к ответственности виновные, в том числе иностранные граждане, при необходимости может быть требование об их экстрадиции. Не путайте российский Уголовный Кодекс с Международным морским правом. Это у нас составление плана ограбления банка уже является преступлением. В Международнном праве даже подписанный, но нереализованный план ядерного нападения преступлением не является. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2010 - 02:14

посетитель-74 дата: 12-06-2010 - 10:51 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Chelydra @ 11.06.2010 - время: 22:18) QUOTE (Gawrilla @ 11.06.2010 - время: 21:26) Замечательно. А что мешало Израилю дождаться, пока гнусные провокаторы пересекут 6-мильную границу израильских тервод, и вдарить по ним ровно так же или даже сильнее? Так я же уже написал. Чёткое понимание сути провокации. И демонстративное презрение к тем средствам, которыми намереваются воспользоваться провокаторы. Но кроме этого они ещё выказали и пренебрежение к международным нормам права. Может отменить их вообще на фиг, чтобы они Израилю не мешали.

mjo дата: 12-06-2010 - 10:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2010 - время: 01:58) Нападение в международных водах это агрессия в отношении страны флага корабля и вызов мировому сообществу. С этим совершенно согласен.

Sorques дата: 12-06-2010 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.06.2010 - время: 01:16) Я даже не вдаюсь в то, кто на кого напал. Ну пусть Израиль завоевал эту Газу, ну почему не установит там нормальный конституционный порядок? Не можешь контролировать территорию, откажись от нее. Эта внутренняя многолетняя бойня не может быть внутренним делом Израиля. Если бы не было раздувания этого конфликта из вне, в том числе от соседний государств, то там бы давно уже был мир. Или все военизированные подразделения палестинцев существуют на пожертвования граждан? Война никогда не была внутренней, это не Сев. Ирландия проблема гораздо шире. QUOTE Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством Читаем это. QUOTE Нельзя! Досматривать нельзя! Только если сфотографировать рыбацкий траулер с выпущенным тралом, да так, что бы по фотографии можно было определить местоположение. Не буду спорить. Но если иностранное судно занимается браконьерство в экономической зоне, то его просто фотографируют? Наверное что затем ролики на ютубе выложить и браконьерам стало очень стыдно... QUOTE а что, Израиль заявил что он подозревал под тем судном замаскированный траулер? Прочитай выше, я предложил формально рассмотреть ситуацию. "Рыба", это условное нарушение норм экономической зоны. Если мы рассматриваем так формально данный конфликт и у гуманитариев презумпция невиновности, то почему бы Израилю, тогда не принять Гуманитариев за Траулер.

воротной дата: 12-06-2010 - 12:09 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Beytar @ 12.06.2010 - время: 00:46) Замечательно, вспомнили, что-то, что было издревле, вспомнили Петра, теперь какие притензии к Израилю и его праве на издревле свои земли отбитые в ходе войны, после нападения 5 арабских армий? Привет двойным стандартам, учитывая, что один карельский перешеек как весь Израиль с Палестиной Если касаться сектора Газы, то там нет евреев, а 90% арабов, это арабы пригнанные из Египта турками для строительства железной дороги и расселившиеся вдоль побережья. После войны 48г они все "затусовались" в этом анклаве. А давайте будем опираться на законное международное право. Поищем самый древний сохранившийся в истории международный договор. Подписан он между египетским царем Рамсесом II и хеттским царем Хаттушилем III. Там четко прописано, что земли палестинцев, сирийцев и ливанцев принадлежат этим странам. Турки - наследники хеттов. Никакой Израиль там не упоминается. Получается, что Израиль, по основам международного права должен самоликвидироваться. Карельский перешеек по Ореховецкому между Швецией и Новгородской республикой мирному договору от 12 августа 1323 года признан территорией изначально и законно принадлежавшей Руси. Текст договора сохранился. Так, что никаких двойных стандартов.