Израиль и арабский мир

Плепорций дата: 30-05-2010 - 17:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Welldy @ 30.05.2010 - время: 12:25) Забавно, что либералы так гневно и страстно бичуют корейскую и иранскую ядерные программы, а об израильской помалкивают... Забавно, что "международное сообщество" не планирует ввести в отношении Израиля санкции и задерживать израильские суда и самолеты Забавно, что Вы, видимо, не знаете о существовании Договора о нераспространении ядерного оружия, который подписывали и С. Корея, и Иран, но никогда не подписывал Израиль! С. Корея, правда, относительно недавно из этого договора вышла. Кроме того, чтобы там не было в загашнике у Израиля, он не занимается производством ядерного оружия в промышленном масштабе - по крайней мере, об этом нет никаких данных. Чего не скажешь о С. Корее и Иране.

Gawrilla дата: 30-05-2010 - 22:43 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

"Нет на самом деле" и "нет данных" - две большие разницы. Тем более данные есть, время от времени соответствующие статьи публикуются в мировых СМИ, причем опровержений Израиль не дает, он их "не комментирует". А сведения приводятся интересные, в том числе расчеты количества боезарядов (средства их доставки Израиль имеет вполне официально). Насчет "пропаганды" и "агитпропа". Не катит хотя бы по количеству прямых ссыл на источники и проверяемые факты. Ну вспомнить хотя бы опупею с Мордехаем Вануной. Так что это больше похоже на "сливы" противников Израиля, нежели на облыжное враньё. (Полной правды в СМИ отродясь не публиковали, но в сливах она присутствует всегда. Иногда до 99%).

Плепорций дата: 31-05-2010 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2010 - время: 22:43) "Нет на самом деле" и "нет данных" - две большие разницы. Тем более данные есть, время от времени соответствующие статьи публикуются в мировых СМИ, причем опровержений Израиль не дает, он их "не комментирует". А сведения приводятся интересные, в том числе расчеты количества боезарядов (средства их доставки Израиль имеет вполне официально). Насчет "пропаганды" и "агитпропа". Не катит хотя бы по количеству прямых ссыл на источники и проверяемые факты. Ну вспомнить хотя бы опупею с Мордехаем Вануной. Так что это больше похоже на "сливы" противников Израиля, нежели на облыжное враньё. (Полной правды в СМИ отродясь не публиковали, но в сливах она присутствует всегда. Иногда до 99%). Ядерное оружие можно спрятать, но очень трудно спрятать инфраструктуру по его производству. Нужно добыть (ввезти) руду, извлечь из нее уран (а в руде его очень низкое содержание), потом уран обогатить (центрифуги) - и все это масштабные операции, требующие больших промышленных цехов и массы других демаскирующих объектов. Я бы мог поверить, что Россия спрятала в Сибири пару заводов по производству обогащенного урана, но у Израиля своей Сибири нет, территория - со средний дачный участок на Рублевке, отсюда ничего там не спрячешь и не утаишь. А то, что статьи публикуются - то, возможно, это израильские власти их инспирируют. Чтоб соседи-арабы не думали, что Израилю нечем будет ответить, случись чего... Лично я, кстати, думаю, что у Израиля есть ядерные заряды - несколько штук, но их изготовление (или кража) было разовой операцией.

Gawrilla дата: 31-05-2010 - 02:31 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Израиль давно и плодотворно сотрудничал и сотрудничает с ядерными державами, которые передали ему кучу технологий, в том числе "одинарного" назначения - исключительно военные, причем как по носителям, так и по самим зарядам. Логика: нафига снабжать союзника кучей крайне дорогих и крайне специфичных деталюшек, а потом взять и не дать пару тонн высокообогащенного плутония - типа, не надо тебе, мальчик, Бомбу... Так что не надо было Израилю прятать в Сибири (которой у него нету) свои обогатительные заводы с рудниками.

je suis sorti дата: 31-05-2010 - 02:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 13:18) Welldy  Тебя правда волнует судьба палестинцев или все дело в политических предпочтениях? Если бы Израиль стал при Сталине социалистическим государством, но отношения с арабами (которых поддерживал бы британский империализм) были такими же...Ты бы сейчас возмущался действиями арабов? Если бы и что было бы - меня совершенно интересует (в детстве моим любимым выражением было: Если б, да кабы, то во рту росли грибы. тогда получился бы не рот, а целый огород), Не обижайся, но ты часто задаешь вопросы ""а если бы" - это глупые вопросы. Тебе чего-то не хватает, чтобы задавать прямые и открытые вопросы? (Представь, что я Гудвин - великий и ужасный, я тебе помогу (не уверен, что ты знаешь эту сказку) Не стесняйся, задавай, например: "Welldy! - В чем причина твоего критического отношения к политике Израиля? - В чем причина твоего сочувтвенного отношения к борьбе палестинских арабов? - Как ты находишь отношение российских либералов к еврейско-арабскому конфликту?

монархист дата: 31-05-2010 - 09:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

ядерное оружие Израиль всё равно не спасет ..при обмене ядерными ударами с исламским миром результат очевиден - исламскому миру будет нанесен вред . а Израиль будет уничтожен ... Израиль создал ядерное оружие наплевав на все международные договоренности по этому поводу . и никто на него из за этого не напал .и никто ему ничего не говорит ...есть такой принеприятнейший телеведущий Топаллер . так он по этому поводу так выразился . что никто же не удивляется что у полицейского есть пистолет ...вот так! оказывается Израиль -это ближневосточный мент . палестина соответственно бандитская "малина"!

zLoyyyy дата: 31-05-2010 - 10:59 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (монархист @ 19.05.2010 - время: 14:42) QUOTE А Вы говорите "вернуться в границы". Ну вернутся, и что? это первый шаг! и сделать его должен Израиль поскольку он захватчик . А англичане, изгнавшие турков - не захватчики? А турки изгнавшие крестоносцев - не захватчики? А крестоносцы, изгнавшие арабов - не захватчики? А арабы, изгнавшие византийцев, не захватчики? А византийка, "святая" Елена, почитаемая православными, к которым относитесь и Вы, которая упросила своего сына императора Константина окончательно решить еврейский вопрос в исторических еврейских землях и изгнала почти всех евреев из Земли Обетованной не совершила преступление против человечности? QUOTE Израиль создал ядерное оружие наплевав на все международные договоренности по этому поводу . Никто не должен исполнять договорённости, которые он не подписывал. Или даже такая элементарная истина не ясна для Вас? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 31-05-2010 - 11:00

Gawrilla дата: 31-05-2010 - 11:07 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Почему только для нас? США тоже требуют от С.Кореи исполнения обязательств, которых она не подписывала. Им можно?

zLoyyyy дата: 31-05-2010 - 11:22 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Welldy @ 30.05.2010 - время: 12:25) Забавно, что либералы так гневно и страстно бичуют корейскую и иранскую ядерные программы, а об израильской помалкивают... Забавно, что "международное сообщество" не планирует ввести в отношении Израиля санкции и задерживать израильские суда и самолеты Вы не в теме: 1) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, как Кремль, например, бичуют израильскую ядерную программу(если такая вообще есть) и замалчивают иранскую и корейскую. б. Замолчать израильскую программу(если такая вообще есть) пытаются всякого толка консерваторы и неоконсерваторы, потому что денег у них больше, чем у либералов, а стало быть они меньше нуждаются в подачках арабских нефтяных шейхов и спокойствие им дороже, поэтому они стараются не поднимать лишний шум, потому что знают, что им израильское ядерное оружие(если такое есть) не грозит и вот почему: 2) Если верить слухам боеголовки в распоряжении Израиля существуют с конца 50-х годов, кстати, до того, как были подписаны вообще какие-либо договоры о нераспространении ядерного оружия. За это время произошло минимум две войны, в которых напавшие на Израиль арабы открыто заявили о своём желании уничтожить Израиль: шестидневная война и война судного дня. Несмотря на угрозы арабов ядерное оружие применено не было, более того, Израиль никогда не заявлял, что собирается применить ядерное оружие, что говорит либо о том, что ядерного оружия нет и в помине, либо о том, что Израиль относится к своему ядерному арсеналу с большой ответственностью и не собирается применять его иначе, чем как сдерживающий фактор. Для сравнения, Иран, ещё не получив ядерное оружие, открыто заявляет, что собирается стереть Израиль с лица Земли, а Северная Корея угрожает нападением США и другим западным странам. Отвлекитесь от своей ненависти к евреям и попытайтесь аргументированно объяснить, кого следует опасаться больше, Израиля или Ирана с Кореей? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 31-05-2010 - 11:30

zLoyyyy дата: 31-05-2010 - 11:27 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 11:07) США тоже требуют от С.Кореи исполнения обязательств, которых она не подписывала. Насколько мне известно, США не аппелируют ни к каким договорённостям, а просто предлагают корейцам избавиться от ядерного оружия, чтобы не дай Бог не повторились Хиросима и Нагасаки в случае провокации со стороны режима чучхэ.

Laura McGrough дата: 31-05-2010 - 11:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) Вы не в теме: 1) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, как Кремль, например, бичуют израильскую ядерную программу(если такая вообще есть) и замалчивают иранскую и корейскую. б. Замолчать израильскую программу(если такая вообще есть) пытаются всякого толка консерваторы и неоконсерваторы, потому что денег у них больше, чем у либералов, а стало быть они меньше нуждаются в подачках арабских нефтяных шейхов и спокойствие им дороже, поэтому они стараются не поднимать лишний шум, потому что знают, что им израильское ядерное оружие(если такое есть) не грозит и вот почему: Welldy "не в теме" про либералов- это пять! Может, сначала определимся с тем, кто такие либералы, а то вы в них уже и социалистов, и коммунистов записали. QUOTE либо о том, что Израиль относится к своему ядерному арсеналу с большой ответственностью и не собирается применять его иначе, чем как сдерживающий фактор. Как интересно... Ровно такая же ситуация происходит с Северной Кореей, или богатые евреи имеют больший кредит доверия в глазах мировой общественности, чем бедные корейцы? Расизм, черт побери! Расизм и негры! QUOTE Северная Корея угрожает нападением США и другим западным странам. Только потому что США и западные страны никак не могут оставить в покое Северную Корею, то там, то здесь упоминая об опасности, бдительности и превентивных ударах. QUOTE Отвлекитесь от своей ненависти к евреям и попытайтесь аргументированно объяснить, кого следует опасаться больше, Израиль или Иран с Кореей? Отвлекитесь от своей ненависти к неевреям и попытайтесь аргументированно объяснить то же самое.

zLoyyyy дата: 31-05-2010 - 11:39 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 11:30) Welldy "не в теме" про либералов- это пять! Не вижу смысла отвечать на посты с аргументацией ad hominem. Извините. Апдейт: переформулируйте свои аргументы, может быть нам и удастся побеседовать. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 31-05-2010 - 11:42

Sinnerbi дата: 31-05-2010 - 12:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) израильское ядерное оружие(если такое есть) не грозит и вот почему: 2) Если верить слухам боеголовки в распоряжении Израиля существуют с конца 50-х годов, кстати, до того, как были подписаны вообще какие-либо договоры о нераспространении ядерного оружия. За это время произошло минимум две войны, в которых напавшие на Израиль арабы открыто заявили о своём желании уничтожить Израиль: шестидневная война и война судного дня. Несмотря на угрозы арабов ядерное оружие применено не было, более того, Израиль никогда не заявлял, что собирается применить ядерное оружие, что говорит либо о том, что ядерного оружия нет и в помине, либо о том, что Израиль относится к своему ядерному арсеналу с большой ответственностью и не собирается применять его иначе, чем как сдерживающий фактор. Мдяяя... Против кого мог применить ядерное оружие Израиль в упомянутых вами войнах? Против Египта, Сирии? Это по расстояниям то же самое, если бы Рязанская область сбросила атомную бомбу на Владимирскую. При тамошнем сухом климате Израиль бы покрылся собственной радиоактивной пылью ровным слоем от края и до края. Так что мудрая ответственность тут ни при чем. Элементарный расчет зоны поражения различными поражающими факторами ЯО. А вот Иран и особенно Тегеран цель вполне подходящая для привентивного удара. Израиль ничего не подписывал, Иран ему угрожает, ядрену бомбу делает, ну что еще нужно для обоснования нанесения упреждающего удара? А вот морской пехоте США при разрушении ядерным ударом центров государственного управления противника будет гораздо легче высаживаться и захватывать нефтепромыслы Ирана в Персидском заливе. При этом сами США ни при чем. Они ядреной бомбой не швырялись и международные соглашения в этой области выполняют.

je suis sorti дата: 31-05-2010 - 12:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, как         Кремль, например, бичуют израильскую ядерную программу(если такая         вообще есть) и замалчивают иранскую и корейскую. б. Замолчать израильскую программу (если такая вообще есть) пытаются         всякого толка консерваторы и неоконсерваторы... Как-то у Вас "Смешались в кучу кони, люди". Вы часом не путаете выдачу потока сознания с аргументацией и полемикой? Это сообщение отредактировал Welldy - 31-05-2010 - 12:19

zLoyyyy дата: 31-05-2010 - 12:11 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 31.05.2010 - время: 12:02) При тамошнем сухом климате Израиль бы покрылся собственной радиоактивной пылью ровным слоем от края и до края. В каком радиусе вокруг Хиросимы населённые пункты были покрыты радиоактивной пылью?

zLoyyyy дата: 31-05-2010 - 12:23 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 12:11) Как-то у Вас все смешалось - "кони, люди"... Ничего не смешалось. Например в Европе наиболее выраженную антииизраильскую позицию занимают именно социалистические, коммунистические и либеральные партии, а также всевозможные анархистские движения и исламские террористические ячейки, ставящие целью разрушить старую Европу. В США антииизраильскую политику проводили ранее демократ Клинтон, теперь демократ Обама. Республиканцы старший и младший Буши вели наоборот произраильскую политику. Кто по-Вашему больший либерал в США, республиканцы или демократы? Протестант Буш, напавший на Иран, или мусульманин Обама, целующий руки саудовскому королю? В России коммунистический режим Путина и Медведева занимает более антиизраильскую позицию, чем капиталистический (а следовательно консервативный, по сравнению с более либеральным коммунистическим режимом) режим Ельцина. и т.д. и т.п.

Sinnerbi дата: 31-05-2010 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 12:11) QUOTE (Sinnerbi @ 31.05.2010 - время: 12:02) При тамошнем сухом климате Израиль бы покрылся собственной радиоактивной пылью ровным слоем от края и до края. В каком радиусе вокруг Хиросимы населённые пункты были покрыты радиоактивной пылью? Хиросима не в пустыне и дожди там идут регулярно ввиду близости фронтальной зоны Куросио и Ойясио. Сколько времени пробудет у власти кнессет и премьер, если радиоактивной пылью от сброшенной по его приказу бомбы, засыпет хотя бы один кибуц?

Sorques дата: 31-05-2010 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	воротной Почитайте Правила подфорума Политика, если посты в дальнейшем будут в том же духе,что и удаленный мной, то будете получать предупреждения.

Sorques дата: 31-05-2010 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 02:49) Если бы и что было бы - меня совершенно интересует (в детстве моим любимым выражением было: Если б, да кабы, то во рту росли грибы. тогда получился бы не рот, а целый огород), Не обижайся, но ты часто задаешь вопросы ""а если бы" - это глупые вопросы. Тебе чего-то не хватает, чтобы задавать прямые и открытые вопросы? (Представь, что я Гудвин - великий и ужасный, я тебе помогу (не уверен, что ты знаешь эту сказку) Не стесняйся, задавай, например: "Welldy! - В чем причина твоего критического отношения к политике Израиля? - В чем причина твоего сочувтвенного отношения к борьбе палестинских арабов? - Как ты находишь отношение российских либералов к еврейско-арабскому конфликту? Ты в следующий когда по тем или иным причинам, не можешь или не хочешь отвечать, то не пиши так много...

Sorques дата: 31-05-2010 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (zLoyyyy @ 31.05.2010 - время: 11:22) 1) а. Именно либералы - социалисты, коммунисты, пост-коммунисты, Это общемировая практика. причисления этих "групп" к либералам, у Welldy собственная...есть коммунисты, а остальные Все либералы. Но тема о Другом.

дата: 31-05-2010 - 13:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 13:15) Ты в следующий когда по тем или иным причинам, не можешь или не хочешь отвечать, то не пиши так много... Что ты можешь сказать о выходке Израиля в Средиземном море накануне?

монархист дата: 31-05-2010 - 13:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	да дело не в том что Израиль применит ядерное оружие или не применит . дело в особом к Израилю отнешении со стороны США ! страны решившие обзавестись яд.оружием буквально душат санкциями и угрозами . а Израиль активно поддерживают ...ваот и вопрос . а с чего бы это?

Sinnerbi дата: 31-05-2010 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (монархист @ 31.05.2010 - время: 13:34) да дело не в том что Израиль применит ядерное оружие или не применит . дело в особом к Израилю отнешении со стороны США ! страны решившие обзавестись яд.оружием буквально душат санкциями и угрозами . а Израиль активно поддерживают ...ваот и вопрос . а с чего бы это? Чтобы на Тегеран упала израильская бомба, а не штатовская. И руки чистые и вопрос с разрушением центров управления противника решен.

Клим Самгин дата: 31-05-2010 - 14:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2053 Статус: Офигевший Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 13:27) QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 13:15) Ты в следующий когда по тем или иным причинам, не можешь или не хочешь отвечать, то не пиши так много... Что ты можешь сказать о выходке Израиля в Средиземном море накануне? Честно говоря, что-то напрягают эти европейские "гуманитарии", которые начали отстреливаться... Так они везли гуманитарную помощь, но на всякий случай прихватили оружие?...

Sorques дата: 31-05-2010 - 14:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 31.05.2010 - время: 13:27) Что ты можешь сказать о выходке Израиля в Средиземном море накануне? Тебе мое мнение о гуманитарных организациях сказать? Могу но в ПМ.