Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 04.06.2010 - время: 16:49)
Это уж верх лицемерия. Называть высадку десанта вооружённых сил государства на чужое судно визитом в гости.

Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна.

Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!
QUOTE
В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо.
Ну да - хозяева четверо на одного начали бить гостей кусками арматуры, и гости решили, что пора стрельнуть, а то ведь и черепушки от ударов могут треснуть! Или Вы забыли, кто первый применил оружие, пусть и холодное?
QUOTE
Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк.
Это Вы вообще о чем?
QUOTE
P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков.
А я часто в работе сталкиваюсь с дуболомами, которым "всё ясно", и которые считают, что разбираться совершенно не в чем, и все суды-адвокаты не нужны! Причем брат изнасилованной всегда уверен, что она не хотела и сопротивлялась, а брат насильника всегда уверен, что она сама дала!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 04.06.2010 - время: 14:58)

Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.

Для меня не очевидна, так как такой акт, можно легко спровоцировать.
QUOTE
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод? :

Большинство правозащитных организаций работающих тогда Кавказе имели антироссийскую риторику в прессе и их действия были в лучшем случае недружественные к России, а то и открыто враждебны...Так называемые правозащитники на Западе и сейчас симпатий к России не испытывают. Так почему я к ним должен испытывать симпатию, в данной ситуации? Так же как и не слышал о наемниках и добровольцах из Израиля, которые воевали в Косово, на Кавказе...в отличие от турецких и арабских.

Такие "гуманитарные" флотилии, поезда, самолеты, можно запускать по всему миру во все горячие точки, были бы средства и желание, в а России "горячих точек" не мало и подобные тенденции не могут не тревожить...
Вам понятна моя позиция в данном вопросе? Причем я не претендую на 100% объективность, так как я гражданин страны, которую могут и подставляли подобным образом...возможно и те же самые организаторы.
Вспомните как вела себя Турция и некоторые тамошнии организации, в отношении к России в 90-х годах...
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 04.06.2010 - время: 14:46)
Вам понятна моя позиция в данном вопросе? Причем я не претендую на 100% объективность, так как я гражданин страны, которую могут и подставляли подобным образом...возможно и те же самые организаторы.

Все-таки это у Вас субъективный подход.
QUOTE
У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...

А меня меня упрекаете в двойных стандартах почему-то.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 04.06.2010 - время: 15:40)

В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже.


Не сомневаюсь, что США и всевозможные европейские организации в этом случае устроили бы шум-шоу, вместе с западными правозащитниками, причем доводы России никто бы не слушал, особенно в первое время после некого события...
Поэтому я и не берусь судить о том, что произошло конкретно в данном инциденте. Так как сначала идет слив эмоций.

Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 04.06.2010 - время: 17:00)
Израиль высадил людей для переговоров с руководством флотилии

Для переговоров есть рация.
QUOTE
а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники

"Незваный гость хуже татарина". Вы когда в гости приходите-сначала стучитесь?Или, когда приезжаете в другую страну, визу заранее не получаете?
QUOTE
Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных.

QUOTE
Все видели видео и помнят, кто и как высаживался. Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватом судна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!

Хватит фантазировать. Вы можете хоть лопнуть от смеха, но для начала ознакомьтесь с официальной версией Израиля:
скрытый текст

Как видите разговор уже имел место по рации, а потом была отправлена пехота. Всем известно, что "Коммандос" разговаривают не языками.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 04.06.2010 - время: 18:14)

Все-таки это у Вас субъективный подход.


У вас к правозащитным организациям, объективный? Это все коммерческие организации, которые устраивают шоу по желанию заказчика.
QUOTE
А меня меня упрекаете в двойных стандартах почему-то.

Простите тогда вопрос, для вас как и для "русского националиста" из Германии, пользователя монархистА, который в несметном количестве дёнеркебабов видит только пользу...Израиль представляет опасность? А перемещение арабов и прочих народов с Юга в Европу и со временем в Россию? Что в конечном счете привет к серьезным изменениям в мире, даже на бытовом уровне, для всех... причем вне зависимости от конфессий и культуры...это произойдет лет через 20-30...А чем может закончится такое мультикультурие? Ассимиляцией? Тогда кого и кем? А если не будет ассимиляции, тогда что?
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подход. 00003.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Простите тогда вопрос, для вас как и для "русского националиста" из Германии, пользователя монархистА, который в несметном количестве дёнеркебабов видит только пользу...Израиль представляет опасность? А перемещение арабов и прочих народов с Юга в Европу и со временем в Россию? Что в конечном счете привет к серьезным изменениям в мире, даже на бытовом уровне, для всех... причем вне зависимости от конфессий и культуры...это произойдет лет через 20-30...А чем может закончится такое мультикультурие? Ассимиляцией? Тогда кого и кем? А если не будет ассимиляции, тогда что?
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подход
ну всё так! и что? оттого в вас проснулась дикая любовь к Израилю? для меня враг врага еще не значит друг!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 19:39)
ну всё так! и что? оттого в вас проснулась дикая любовь к Израилю? для меня враг врага еще не значит друг!

Во первых я живу в своей стране и люблю только ее, страна называется Россия.

Далее...В чем Израиль для России враг? Дружит с США? Германия например, тоже дружит и еще и член НАТО. Наемников израильтяне посылали на Кавказ или помогали материально бандформированиям?
Какие враждебные действия, делал Израиль в отношении Российской Федерации?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Плепорций
QUOTE
Еще раз терпеливо спрашиваю: высадку невооруженных израильтян с вертолета на палубу судна Вы называете захватомсудна? Если да, то я буду долго и весело смеяться!
А вообще, вы много видео видели, когда люди в камуфляже с боевых вертолетов высаживаются на палубу для проведения переговоров? И какое нормальное государство, позволит высаживаться для дискуссий у себя на палубе? Это был штурм чистой воды. А солдат специально не вооружили, чтобы они пострадали, а только затем применили силу. Получается, что Израиль так же относится к своим гражданам как и Россия.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.06.2010 - время: 13:03)
После того как израильские солдаты спустились на палубу и на них было совершенно нападение, это  самозащита. Зачем иностранные правозащитники напали на израильтян, а не вступили с переговоры?


После того как фашисты пересекли границу СССР, на них пограничниками было совершено нападение. Со стороны фашистов это самозащита. Зачем пограничники напали на фашистов, а не вступили в переговоры?

QUOTE
Или вы хотите сказать,что солдаты вступив на палубу, стали палить во все стороны, без причин?

Нет конечно. Они же для самозащиты спустились.
QUOTE
Для стрельбы, не нужно было спускать солдат на корабль...очередей из пулемета с безопасного расстояния было бы достаточно.

Да нет, израильские солдаты вероломно вторглись на территорию турции что бы поговорить. Забыли спросить разрешение.

QUOTE
Спасибо! Если исходить из списка, то все ясно что за публика...ультра правые и ультралевые радикалы слились в едином "гуманитарном порыве."

Возможно кто то из них, с такими же миссиями ездил в Чечню в 90-х...

Верно. Публика недостойная того, что бы с ними обращались по нормам международного права.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-06-2010 - 20:05
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 04.06.2010 - время: 14:18)
Мотивы действия Израиля понятны...Я их не одобряю, но они мне понятны.Альтернативы предложить не могу.....
А какие могут быть мотивы для войны против Израиля?Несанкционированный досмотр судна другого государства?Убийство спецслужбами политического лидера, призывавшего к уничтожению государства Израиль?Возмутительно, конечно....Но альтернативы пока никто не предложил....

Альтернатива? Да хотя бы с того самого вертолета предупредить корабль о запрете входа в терводы Израиля. Вообще-то корабль не имеет права входить в чужие терводы, не получив разрешения по радио с поста наблюдения. Случись это в терводах Израиля, ситуация выглядела бы с точностью до наоборот.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.06.2010 - время: 19:57)

Да нет, израильские солдаты вероломно вторглись на территорию турции что бы поговорить.

Они плыли за этим "израильским вероломством". Или ты думаешь,что это была неожиданность, для них?
Думаю во сколько американских денег, обошлась такая "гуманитарная акция" для заказчиков.00055.gif

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
..В чем Израиль для России враг?
Израиль на мировой арене как правило выступает против России ...то есть действует враждебно ...но России от того не тепло не холодно ...сам Израиль России угрожать ничем не может . а вот еврейское лобби в России очень даже угрожает ! ..если власти в Москве отмечают пурим . это значит что снова в беде третий Рим!.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 21:05)
QUOTE
..В чем Израиль для России враг?
Израиль на мировой арене как правило выступает против России ...то есть действует враждебно ...но России от того не тепло не холодно ...сам Израиль России угрожать ничем не может . а вот еврейское лобби в России очень даже угрожает ! ..если власти в Москве отмечают пурим . это значит что снова в беде третий Рим!.

В каких конкретных вопросах Израиль выступает против России?В Израиле пророссийское лобби ярко выражено выходцами из стран СНГ.Но где произраильское лобби в России?Разве, что в РПЦ... 00055.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 21:05)
Израиль на мировой арене как правило выступает против России ...то есть действует враждебно ...но России от того не тепло не холодно ...сам Израиль России угрожать ничем не может . а вот еврейское лобби в России очень даже угрожает ! ..если власти в Москве отмечают пурим . это значит что снова в беде третий Рим!.

Так вы из за Мировой Арены...А Германия иначе голосует в тех же вопросах?
Точнее можно ,про голосование на Аренах? Только бла-бла не нужно в лозунгах. Назовите вопросы и когда и где голосовали. Жду.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2010 - 21:37
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а при чем тут Германия? а насчет Израиля .так почитайте их прессу . заявления их лидеров .везде антироссийская риторика ...единственно что по чеченским делам они против не выступали ..
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати немного похожая ситуация была и у России. Многие помнят гринписовский прорыв к Новой Земле, в протест против ядерных испытаний. Их просто профессионально арестовали и выдворили.

Если страна начинает по своему решать проблемы - быть беде. Когда Гитлер занял Рейнскую область имел на это законное право. Затем он занял незаконно Судетскую область и мог представить законные оправдания. От безнаказанности он перешел к открытому разбою.

Если все страны мира станут использовать методы Израиля и при малейшем подозрении метать ракеты по миру. Захотите ли Вы жить в таком мире?
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 04.06.2010 - время: 19:09)
У вас к правозащитным организациям, объективный? Это все коммерческие организации, которые устраивают шоу по желанию заказчика.

Повторюсь, я рассматриваю конкретную ситуацию, а не личности участников.Впрочем, Вы меня не слышите.
QUOTE
Израиль представляет опасность? А перемещение арабов и прочих народов с Юга в Европу и со временем в Россию? Что в конечном счете привет к серьезным изменениям в мире, даже на бытовом уровне, для всех... причем вне зависимости от конфессий и культуры...это произойдет  лет через 20-30...А чем может закончится такое мультикультурие? Ассимиляцией? Тогда кого и кем? А если не будет ассимиляции, тогда что?
Если задать себе все эти вопросы, но на многие вещи начинаешь смотреть несколько иначе...Это про субъективный подход. 00003.gif

Ну, во-первых миграции народов, тем более за такой период, что Вы озвучили- это серьезный процесс, на который влияют множество факторов.И утверждать, что Израиль-это форпост Европы по защите от мусульманского мира- даже не смешно.
Во-вторых, опасность представляют действия Израиля, как раздражающего фактора на Ближнем Востоке. Отчего Вы думаете "арабы и прочие народы юга" бегут в сытую, теплую Европу? Да от войны. Войны и нищеты. А Война уже 60 лет идет из-за кого?
Далее, имел место опасный прецедент с нарушением норм международного права.Куда это дальше зайдет, вот вопрос.
Такой Вам будет мой ответ.Прямой угрозы России от Израиля, конечно пока не наблюдаю, но косвенных предостаточно.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 04.06.2010 - время: 12:19)
Sorques, ты спрашивал кто там был

Некоторые из "миротворцев"
via LJ user urukhaj

1. Яра Ли, "бразильский режиссёр"....
..."Нацисты убили 6 млн. евреев из 12 млн. Но сейчас евреи правят миром через подставных лиц. Они изобрели социализм, коммунизм, права человека и демократию.

Бог собрал их на одном корабле. Это был знак!!!
Нужно было топить!

Но евреи как обычно игнорируют волю Всевышнего : )

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 21:45)

а насчет Израиля .так почитайте их прессу . заявления их лидеров .везде антироссийская риторика ...единственно что по чеченским делам они против не выступали ..

Так я вас попросил дать мне инфу про мировую Арену, а не отсылать меня к СМИ, это вы сказали, а не я, поэтому и вам инфу давать...а ток общие фразы не о чем.
Как говорится слив засчитан.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 21:45)
а при чем тут Германия? а насчет Израиля .так почитайте их прессу . заявления их лидеров .везде антироссийская риторика ...единственно что по чеченским делам они против не выступали ..

А вы не читайте их прессу. И спите спокойно.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как говорится слив засчитан.
ну засчитайте себе слив ..мне не жалко ...Израиль для меня лишь только враг врага ...душман душманэ как говорили другие "друзья" но отнюдь не друг ...но моё личное отношение к Израилю вряд ли кому интересно . он даже мне самому то не очень интересен ...меня евреи в Европе и России куда больше волнуют ...но и это не по теме ...а по теме бандитский налет на суда идущие не под израильским флагом ..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 04.06.2010 - время: 22:32)

Повторюсь, я рассматриваю конкретную ситуацию, а не личности участников.Впрочем, Вы меня не слышите.


Я ее уже рассматривал, пока для меня полный туман...поэтому и перешел в параллельным вопросам.
QUOTE
Отчего Вы думаете "арабы и прочие народы юга" бегут в сытую, теплую Европу? Да от войны. Войны и нищеты. А Война уже 60 лет идет из-за кого?

Вы чего то не то написали...марокканцы, алжирцы, тунисцы, ливийцы, турки, курды, теперь и албанцы от войны с Израилем едут в Европу? Ничего не спутали?
QUOTE
Такой Вам будет мой ответ.Прямой угрозы России от Израиля, конечно пока не наблюдаю, но косвенных предостаточно.

Косвенно, это если они кому то помешают и не сдадутся в плен, то и нас может задеть..Так? Если так то косвенно пока Сев.Корея наиболее опасна. так как у нас с ней общая границы и если чего, то задеть может наш Дальний Восток, а Израиль далеко.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 04.06.2010 - время: 22:45)
но и это не по теме ...а по теме бандитский налет на суда идущие не под израильским флагом ..

Я вам впредь очень не рекомендую, модератору указывать про что тема. Постарайтесь это запомнить.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так вы модератор ? ну и что? по мне . так хоть негр преклонных годов!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Терракты в России

В России кризиса нет!

Доказательства фальсификации!!!

Роль Путина в управлении страной в 2008 году

Разговор с модераторами




>