Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашел в английском варианте Википедии статью Umm al-Naser Mosque. Электронный переводчик выдал из нее фразу.
On November 3, 2006, Israeli forces and Palestinian militants holed up inside the mosque exchanged gunfire. The mosque was virtually destroyed by Israeli shells, the only structure untouched being the southern portico a shallow dome in the mosque center. Nearly 40 women marching to protect the mosque were shot at by Israelis, resulting in the deaths of two. The damage to the mosque was condemned by the United Nations. Я сам английского не знаю, даю через переводчик.
3 ноября 2006 года палестинские бойцы скрывались внутри мечети, обстреливаемые из орудий. Мечеть была фактически разрушена израильскими снарядами, единственно нетронутым остался являющийся южным портиком купол в центре мечети. Почти сорок женщин, идущих, чтобы защитить мечеть были застрелены израильтянами, закончилось смертными случаями два. Нанесение ущерба мечети было осуждено ООН.

На израильской стороне стоит еврейский город Сдерот. Мне писали выше, что селиться в Израиле, где пожелают. Сдерот периодически подвергается обстрелам самодельными ракетами типа «Кассам» из сектора Газа (Из района Бет-Ханун (где эта мечеть). От Сдерота до расположенного в секторе Газа палестинского города Бейт-Ханун по прямой четыре километра). Система оповещения о падениях ракет предупреждает жителей Сдерота о падении ракеты примерно за 15 секунд. Израильская армия периодически проводит превентивные операции в секторе Газа, подавляя огневые позиции партизан и уничтожая мастерские по производству ракет.
Согласно статистики с середины июня 2007 года до середины февраля 2008 года из сектора Газа в Сдерот было выпущено 771 ракета и 857 мина, то есть в среднем 3-4 снаряда в день.
Там живет 19 400 жителей (2009 год), более половины из них, 7871 человек (2006), составляют новые репатрианты из стран бывшего СССР, репатриировавшихся в Израиль 90-х годах. И в подавляющем большинстве (около 2 тысяч, 2006 год это горские евреи, (этно-религиозная группа евреев, традиционно проживавших в Дагестане (Дербент), в Чечне (Грозный) и Азербайджане).
А мне ранее втирали песню о равенстве среди евреев Израиля.

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 14.06.2010 - время: 23:22)

Сам сочинил?

QUOTE
Некоторые ученые не без оснований полагают, что как раз палестинские арабы это и есть потомки древних евреев


Издеваешься?


Человек таки не в курсе. И то, что иудаизм еце 800 лет назад был такой же миссионерской религией, как христианство, это видимо антисемиты придумали.

а ведь то, что современные евреи-потомки тех самых, что во времена Иисуса-это же краеугольный камень идеологии сионизма. Ну находятся отщепенцы, типа Welldy и парочки ученых, которые утверждают, что это не так. Таки этот вопрос сейчас решается. Берем генетический материал какого нибудь Левы Рабиновича-эммигранта из Петербурга и сравниваем его с генетическим материалом еврея, потомки которого на территории Израиля всегда жили. Можно определить схожесть генотипа, а следовательно и доказать родственность. Вот где, казалось бы раздолье сионистам- научно докажем с пробирками в руках наше исконное право на эти земли. таки нет.
вот Челидра биолог вроде- как там насчет доказательств исконности-или главное, чтобы "добро", а кто там кому родственник-не важно?




Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 14.06.2010 - время: 23:02)


Небольшая иудейская община исторически проживала на территории Палестины, возможно они как раз действительно потомки древних евреев. Языком этой небольшой группы являлся арабский.





Арабский язык, это семитский язык,можно все языки этой группы называть Арабскими, но это очень субъективное, так же как романские назвать Итальянским.
QUOTE
Некоторые ученые не без оснований полагают, что как раз палестинские арабы это и есть потомки древних евреев, которые никуда не уезжали, а приняли в свое время христианство или ислам. Напротив, современные евреи это потомки людей самых разных этносов, принявшие иудаизм, то есть евреи общность не национальная, а религиозная

Это уже что то из Фоменко и альтернативной истории. Много разных ученых и версий...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (воротной @ 15.06.2010 - время: 00:13)

А мне ранее втирали песню о равенстве среди евреев Израиля.

А вы спросите, это у выходцев из стран СНГ, которые проживают в Израиле и пишут здесь...
Скажу что как во все времена и во всем мире, дело только в деньгах, если у вас есть деньги вы купите себе квартиру с видом на море в Тель-Авиве, а если нет, то будете снимать жилье в менее дорогих местах...Многие приехавшие из СНГ, кстати живут в очень дорогих местах...



je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 15.06.2010 - время: 00:22)
QUOTE (Welldy @ 14.06.2010 - время: 23:02)
Небольшая иудейская община исторически проживала на территории Палестины, возможно они как раз действительно потомки древних евреев. Языком этой небольшой группы являлся арабский.

Арабский язык, это семитский язык,можно все языки этой группы называть Арабскими, но это очень субъективное, так же как романские назвать Итальянским.

Sorques! Не трогал бы ты лучше языкознание 00003.gif

Объясняю еще раз: иудеи или, если угодно, евреи, спокойно проживавшие в небольшом числе на территории Палестины, до тех пор пока туда не приехали ашкеназы и сефарды, считающие себя потомками древних евреев (как герои Ильфа и Петрова считали себя детьми лейтенанта Шмидта), а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным. Не на каком-то языке семитской языковой семьи, как тебе почудилось, а на том же самом языке, что и палестинские арабы. 00050.gif
QUOTE
Это уже что то из Фоменко и альтернативной истории

Когда по теме сказать нечего, ты совершаешь нелепую попытку налепить ярлык? 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-06-2010 - 01:06
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2010 - время: 00:32)
А вы спросите, это у выходцев из стран СНГ, которые проживают в Израиле и пишут здесь...
Скажу что как во все времена и во всем мире, дело только в деньгах, если у вас есть деньги вы купите себе квартиру с видом на море в Тель-Авиве, а если нет, то будете снимать жилье в менее дорогих местах...Многие приехавшие из СНГ, кстати живут в очень дорогих местах...

Из интервью Анатолия Герасимова , председателя Русской общины в государстве Израиль. Беседовал Алексей Иванов.

- Насколько тяжело обустроиться, приехав в Израиль? Что больше всего вас, например, удивило, возмутило, обрадовало?

- Новоприбывшему в Израиль снять квартиру несложно, в стране много маклерских контор. Но деньги, вырученные от продажи квартиры в стране исхода, и деньги, полученные от государства (“корзина абсорбции”), очень быстро перетекают в карманы домовладельцев и квартирных маклеров. Поэтому многие новые эмигранты начинают работать еще до того, как освоят хотя бы азы иврита.

Что больше всего удивило? Даже сами русскоязычные евреи удивляются, когда видят такое обилие непохожих на себя евреев: и чернокожие, и узкоглазые, и неотличимые от арабов, из Индии, Марокко, Эфиопии, Ливии, Ирана, Ирака

Возмутило? Двойная мораль, которая тут не считается чем-то предосудительным. Одна правда – для евреев, другая – для всех остальных.

Обрадовало? То, что даже в такой не очень пригодной для жизни неевреев стране среди представителей титульной нации есть много очень достойных людей. Обрадовало, что живём на Святой Земле, поэтому и готовы терпеть многие несправедливости.

- Достаточно много приходилось слышать о недопониманиях между европейскими евреями и евреями - выходцами из Северной Африки. С чем связаны подобные факты?

- Марокканцы не очень доброжелательно относятся к евреям - выходцам из России и СНГ. Тут есть много причин. Надо понять, что до того, как марокканские евреи переселились в Израиль, это было достаточно европеизированное государство. Ведь его основателями и первыми переселенцами были европейские евреи. В стране даже запрещалось исполнять восточную музыку и песни. Но прошли годы, и сего-дня еврейская культура в Израиле мало чем отличается от марокканской. Марокканские евреи смогли не только прижиться в стране и стать ее полноценной частью, они сегодня, по сути, и управляют еврейским государством. В чем причина такого успеха? В поразительной способности к объединению и выживанию. Даже будучи израильтянами в третьем поколении, они держатся обособленно, не дают в обиду членов своей общины и считают Израиль только своей страной и ничьей больше

Русскоязычные евреи куда более образованны, чем их соплеменники - выходцы из Марокко, но у них практически утеряна способность к объединению по родовому признаку. Они в большинстве своем нерелигиозны, и часть местного населения считает их не совсем евреями. Поэтому “русские евреи” часто становятся жертвами субэтнических конфликтов. Их избивает “марокканская” полиция, а потом избитых и искалеченных людей обвиняют в нападении на полицейских. Имели место случаи убийства только по той причине, что смуглому еврею не понравилось то, что белокожий еврей говорит на русском языке.


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 15.06.2010 - время: 01:01)

Не трогал бы ты лучше языкознание 00003.gif


Ты уверен?А то, тебе могу много интересного рассказать.
QUOTE
Объясняю еще раз

Это не объяснения, а некая версия.
QUOTE
а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным.

00013.gif 00013.gif 00013.gif
На арабском? Мне кажется,что ты слишком увлекся с политикой, исходя из своих политических предпочтений, скоро наверное напишешь,что в нет славянских языков. а есть диалекты белорусского.
Погули про кушитские языки в Эфиопии, которые там распространены не меньше семитских.
О происхождении языков если хочешь с удовольствием поговорю, на Истории, только без твоей фоменковщины.

QUOTE
Когда по теме сказать нечего, ты совершаешь нелепую попытку налепить ярлык?

Ну чего я могу сказать на то, что у евреев был арабский язык, а не в семитской языковой семьи.

Меньше идеологической пропагандой занимайся, а то уже перебор.

воротной Есть евреи ашкенази, а есть все остальные...

QUOTE
Но деньги, вырученные от продажи квартиры в стране исхода, и деньги, полученные от государства (“корзина абсорбции”), очень быстро перетекают в карманы домовладельцев и квартирных маклеров.

Недвижимость в Москве и Тель-Авиве сопоставима по цене за метр...а других городах все дешевле. Те кто уезжал из СССР, уезжали без ничего, а позже, то в зависимости от года(цен на недвижимость в России) имели нормальные суммы на устройство...это касается не только Израиля, но и других стран, но много людей переоценивали свои предпринимательские способности и оставались без квартир и денег...
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.06.2010 - время: 01:01)
Объясняю еще раз: иудеи или, если угодно, евреи, спокойно проживавшие в небольшом числе на территории Палестины, до тех пор пока туда не приехали ашкеназы и сефарды, считающие себя потомками древних евреев

На территории Палестины проживали постоянные общины, плюс приезжали после каждого катаклизма, изгнание из Испании, Франции, Португалии, Хмельницкий и т.д. Ашкиназы, это евреи из Франции, переселившиеся в Германию и восточную Европу, тогда и пошло разделение на сефардов (сфарад -Испания) и ашкиназов (древнее название Германии). После изгнания из Испании, половина перебралась в португалию (из-за их денег из с радостью приняли), остальная половина переехала в Северную Африку, Палестину, италию и Турцию. Многие перебрались в Южную Америку, некоторые стали банальными пиратами, т.к. владели кораблями. Когда инквизиция закрутила гайки в Португалии, до эти сефарды переехали в освободивщуюся от Испании лютеранскую Голландию и часть в Германии. (Спиноза как раз был ребенком такой семьи). Сефарды были элитой и смотрели на ашкиназов, как на недарозумение. Именно сефарды из Голландии, Германии, потом и Англии (те страны,, где католики капитулировали) заправляли бизнесом того времени а ашкиназы жили в гетто. Тоже самое было в Венгрии, где турецкие сефарды пересеклись с австрийскими и чешскими ашкиназами. Объединяла их только религия и иврит, на котором всегда молились и который знал любой уважающий себя ашкиназ или сефард. Действительно есть этносы, принявшие иудаизм, но не являющиеся евреями по крови, это потомки хазар - караимы, живущие в Крыму, Литве и Израиле и эфиопские евреи. Массовый переход в иудаизм был только в одном месте -в языческом (частично христианском) Риме. К моменту взятия Рима германцами, 1\3 иудеев была этническими римлянами. А называть ашкиназов потомками славян или германцев, принявших иудаизм, это говорит о том, что люди не знают истории. Все переселения евреев описаны по годам, после каких событий из какой страны в какую с точностью до городов и городков. Это легко проверить, прочитав историю, чтобы потом не смешить людей.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:01)
Когда инквизиция закрутила гайки в Португалии, до эти сефарды переехали в освободивщуюся от Испании лютеранскую Голландию и часть в Германии. (Спиноза как раз был ребенком такой семьи). Сефарды были элитой и смотрели на ашкиназов, как на недарозумение. Именно сефарды из Голландии, Германии, потом и Англии (те страны,, где католики капитулировали) заправляли бизнесом того времени а ашкиназы жили в гетто.

В качестве оффтопа...
На эту тему есть фильм, "День Гнева" с Кристофером Ламбертом.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2010 - время: 02:17)
На эту тему есть фильм, "День Гнева" с Кристофером Ламбертом.

Там про маранов, евреев, принявших христианство, но остающихся иудеями и скрывавшими это от инквизиции.

Крупные туристические фирмы развернули рекламную кампанию в арабском секторе Израиля, чтобы вернуть туристов на турецкие курорты. Израильские туристы составляют считанные проценты в общем объеме турецкой туристической индустрии, но и их турки терять не хотят. Пока в самолетах пусто, но турагенты готовят новые предложения с учетом специфики потенциальных клиентов.

Турция надеется воспользоваться опытом Египта, который переориентировался на израильских арабов после того, как власти Израиля рекомендовали не ездить на Синай из-за угрозы терактов. Тогда израильские арабы проигнорировали запрет, а вскоре к ним присоединились и евреи. На этот раз бойкот, похоже, будет более длительным, так что ориентироваться на арабский сектор Израиля туркам предстоит всерьез и надолго.

На пропускном пункте Хавара, расположенном южнее Шхема, сегодня был задержан молодой палестинец с пятью самодельными бомбами, изготовленными из обрезков труб, начиненных взрывчаткой. Он оставил сумку с бомбами на КПП и попытался скрыться, но был задержан. Вызванные саперы эвакуировали находку в безопасное место и взорвали.

На следствии юноша рассказал, что его пытались заставить совершить теракт против израильских военнослужащих, однако он в последний момент отказался от этого намерения. Палестинец арестован и передан для проведения следствия службам безопасности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:23)

Там про маранов, евреев, принявших христианство, но остающихся иудеями и скрывавшими это от инквизиции.


Да, но сначала они были сефардами...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 14.06.2010 - время: 21:19)
...это сверх наглость ..атаковать чужие суда в нейтральных водах ..даже жалко что Турция не стала наказывать зарвавшихся сверхчеловеков .

Как я понял с этим возмутительным фактом мало кто спорит....Что касается Турции - она в этой ситуации скорее соучастник, чем жертва.
Впрочем жертвами являются и израильтяне и палестинцы....И так будет до тех пор пока главным спонсором Израиля бкдет тот же, кто является главным спонсором наркотиков в Афганистане....Решать проблему надо начинать с американского обкома....Европа и Россия демонстрируют все отчетливей, что американцам пора подвинуться на восточной площадке....Кулаками машут как всегда янки, а кровавой юшкой захлебываются другие....
Еще один мотив для объединения усилий европейских тяжеловесов и России...
ЗЫ.Про сверхчеловеков я бы не стал...Правда элементы системы апартеида присутствуют....
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.06.2010 - время: 02:53)
QUOTE (Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:23)

Там про маранов, евреев, принявших христианство, но остающихся иудеями и скрывавшими это от инквизиции.


Да, но сначала они были сефардами...

Это да, все мараны, это сефарды Испании и Потугалии, базара нет 00064.gif
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (воротной @ 14.06.2010 - время: 23:02)

Я уже писал, что недавно видел у нас в северном селении патриарха, но сам ни в какие религиозные иудейско-христианские басни не верю.

Ай-яй-яй… Значит приводя отрывки трактатов христианских религиозных деятелей, упрекающих евреев в том, что они не могут принять истину (учение Христа и апостолов), Вы сами эту истину не обрели?!
Может, Вы «упрямы, горды и жестокосердны»? Может Вы тоже еврей?

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 14.06.2010 - время: 18:14)
евреям вообще присуще добиваться в любой стране не равонравия с местными . а привелегий по сравнению с местными .

Да уж! Музыканты, врачи, инженеры, ученые, портные, журналисты и т.д. имеют массу привелегий! Все у них по знакомству! Даже Нобелевские премии проклятые сионисты покупают оптом, а потом раздают своим в розницу. Небось, шведский король, если покапаться в родословной, тоже еврей. 00003.gif А Перельман младший! Это он специально миллион не берет, чтобы унизить нормальных людей, сионист проклятый! Шел бы в дворники и не было бы проблем с миллионом. Так нет. В математику подался за привелегиями! 00064.gif А старший Перельман был не лучше. Книжки занимательные писал! Видал эти книжки. Там же одна каббала! Это он специально наших детей охмурял. Всякие шестиконечные фигуры заставлял изучать! Везде еврейский заговор! 00054.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (juk71 @ 11.06.2010 - время: 16:42)
Таки свели всё к юриспунденции. А было ли намерение у, например, террористов, 09-11 убивать именно детей?

Конечно! В самолетах сидели дети, и террористы совершенно намеренно и осознанно убили их вместе с другими пассажирами! Думаю, что не нужно быть юристом для того, чтобы это сообразить.


QUOTE (воротной @ 11.06.2010 - время: 18:47)
Начала еврейского государства началось не с решения ООН, а с действий на территории английской колонии террористических сионистких группировок, копия современого ХАМАСА. Методы их борьбы были не гуманнее, а цель освобождение евреев от колониального угнетения и создание еврейского государства.

Не очень понял, каким это образом Вы приклеили сионистских террористов к Израилю как государству. Государство, по моему, началось с книги Герцля "Еврейское государство", опубликованной в 1896 году.
QUOTE
Какими же это ресурсами обладает Израиль, чтобы они позволили выжить в политической и экономической изоляции, которую давно пора ему организовать. Полезные ископаемые? Плодородные почвы? Я кроме кормильцев - буратин, грабителей русского и других народов не вижу. Абрамовичи и Ротшильды оказывают так называемую Вами "копеечную" помощь.
О какой политической и экономической изоляции Вы говорите? По-моему, кроме Вас и всяческих откровенных антисемитов это в голову никому не приходит. А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке! Кстати, приведите данные о том, что Абрамович оказывает Израилю какую-то помощь. Если у Вас, конечно, есть такие данные.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 15.06.2010 - время: 02:00)
QUOTE
а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным.

00013.gif 00013.gif 00013.gif
На арабском? Мне кажется,что ты слишком увлекся с политикой, исходя из своих политических предпочтений, скоро наверное напишешь, что в нет славянских языков, а есть диалекты белорусского. Погули про кушитские языки в Эфиопии, которые там распространены не меньше семитских.

Sorques! Ты не смог прочесть длинное предложение целиком или мои слова передергиваешь? 00055.gif

Вот что я написал: "Иудеи или, если угодно, евреи, спокойно проживавшие в небольшом числе на территории Палестины, до тех пор пока туда не приехали ашкеназы и сефарды, считающие себя потомками древних евреев (как герои Ильфа и Петрова считали себя детьми лейтенанта Шмидта), а также прочие потомки, включая чернокожих эфиопов, разговаривали на АРАБСКОМ языке, поскольку арабский был для них родным."

Обрати пожалуйста внимание на согласование слов в предложении. Извини, в следующий раз для облегчения понимания буду писать короткими рублеными предложениями.

В третий раз: те иудеи, что проживали непосредственно на территории Палестины, говорили на арабском. Эти иудеи или евреи называются МИСТА АРАВИМ. У тебя другие данные?

QUOTE (Beytar @ 15.06.2010 - время: 02:01)
На территории Палестины проживали постоянные общины

Beytar! И на каком же языке они разговаривали? Вопрос очень неприятен?
QUOTE
Ашкиназы, это евреи из Франции, переселившиеся в Германию и восточную Европу, тогда и пошло разделение на сефардов (сфарад - Испания) и ашкиназов (древнее название Германии). После изгнания из Испании, половина перебралась в португалию (из-за их денег из с радостью приняли), остальная половина переехала в Северную Африку, Палестину, италию и Турцию.

Небольшая поправка: не евреи, а иудеи. Вы намеренно путаете понятия.
QUOTE
Массовый переход в иудаизм был только в одном месте - в языческом (частично христианском) Риме. К моменту взятия Рима германцами, 1\3 иудеев была этническими римлянами.

Вот это уже теплее!!! Вы сами понимаете: произошло МАССОВОЕ принятие иудаизма гражданами Римской империи. Считать, что принятие иудаизма было уделом лишь жителей города Рим - верх наивности, стало быть в пределах городской стены люди становились иудеями, а как выедешь за город уже никак? 00003.gif По всей Римской империи люди принимали иудаизм. Прекратился ли процес принятия иудаизма в Средние века в Европе? Мы точно знаем, что нет! Пример: Хазарский каганат.

Напротив, древние евреи МАССОВО становились христианами (напомнить, кем были по национальности Иисус и его ученики?), а позднее еще и мусульманами 00003.gif

Мы приходим к естественному выводу, что нынешние ашкеназы и сефарды вполне могут быть потомками граждан Римской империи. Напомню, в Римской империи проживали и германцы, и славяне, и те, кто в будущем стал испанцами, Все они также принимали иудаизм. И наоборот, многие современные жители стран, территорию которых занимала Римская империя, имеют и еврейскую кровь.
QUOTE
А называть ашкиназов потомками славян или германцев, принявших иудаизм, это говорит о том, что люди не знают истории. Все переселения евреев описаны по годам, после каких событий из какой страны в какую с точностью до городов и городков. Это легко проверить, прочитав историю, чтобы потом не смешить людей.

Все переселения КОГО описаны по годам? 00003.gif Переселялись не евреи, а иудеи - последователи иудаизма. Наверняка среди них могли быть и потомки древних евреев - в Эпоху Великого переселения народов перемешало всех. В Средние века то, что сейчас принято называть национальным самосознанием, резко уступало религиозной идентификации. Иудеи, так же как христиане и мусульмане, были самых разных национальностей. Не случайно иудеи разговаривают на самых разных языках, а священные книги читают на древнем языке, бывшим мертвым уже во времена Римской империи. А самых разных национальностей читают книги на латыни.

Учите историю, HISTORIA MAGISTRA VITAE EST 00064.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-06-2010 - 13:01
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 15.06.2010 - время: 08:00)
Ай-яй-яй… Значит приводя отрывки трактатов христианских религиозных деятелей, упрекающих евреев в том, что они не могут принять истину (учение Христа и апостолов), Вы сами эту истину не обрели?!
Может, Вы «упрямы, горды и жестокосердны»? Может Вы тоже еврей?


Chelydra. Здесь тема Израиль, но отвечу. Я из тех русских, каких в России немного осталось. К таким относятся поморы и жители Карельского Заонежья. Мой предок при Иване Грозном держал солеварню на Белом море. Крестьянские свои родословные я исследовал с XVII века. У нас население не смешивалось до сталинских времен ни с какими завоевателями, не было массовых переселенцев. Сохранялся тип домонгольского русича, с его культурой. Былины об Илье Муромце у нас были найдены и записаны. Даже большинству русских мы не родня. Жители Москвы -это переселенцы из Киевских и Черниговских земель, а я из новгородцев, а их предки вышли из прибалтийских славянских племен. Москаль хохлу брат, а не мне.

Sorques. Вы мне за марана Медведева баню с парилкой пообещали, а во время выборов весь интернет гудел о его иудейских корнях.
Хочу спросить Beytar Обсуждали ли данный вопрос в Израиле или это будоражило только русских националистов.

Из интервью того же Анатолия Герасимова , председателя Русской общины в государстве Израиль можно сделать вывод, что существует у палестинцев и израильтян много нерешенных проблем. Отрывок беседы о вражде внутриеврейских группировок я выше перепечатал. О проблемах у арабов он также пишет:
- "Арабов-христиан сейчас в Израиле несравнимо меньше, чем было накануне образования еврейского государства. Вместе с Арафатом израильтяне привезли в Палестину и мусульманских священников, которые рьяно взялись за дело. Очень многие арабы-христиане перешли в ислам, некоторые вообще уехали из Израиля. Достаточно сказать, что если раньше в Вифлееме около 80 процентов населения составляли арабы-христиане, то сегодня таких осталось лишь 10-12 процентов".
При этом арабы мусульмане ФАТХ и ХАМАС враждуют. Насколько сложная этно-культурная ситуация.

juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 15.06.2010 - время: 12:40)
А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке!

Образованность, воспитанность, эрудицию-этого у евреев не отнимешь, а вот интеллект, да ещё с избытком?
я считаю, что интеллект-это в первую очередь способность находить наиболее правильное или наименее неправильное решение в нестандартных ситуациях , что в конечном итоге является способностью анализировать имеющиеся данные. Казалось бы-Израиль-да страна просто кишит интеллектуалами!!!! Ну так что же они не придумают какого нибудь изящного, многоходового, учитывающего интересы всех решения палестинского вопроса, да такого чтобы сами арабы им всю жизнь благодарны были. Так, как Израиль действует сейчас-это уровень шинкаря Мордки Герценбольцена из Витебска, а не потомков Маркса и Гейне.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Христос говоря о евреях сказал что они умны на всякое зло . а вот для добра у них ума недостаточно .
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 15.06.2010 - время: 12:47)


Beytar! И на каком же языке они разговаривали? Вопрос очень неприятен?
Небольшая поправка: не евреи, а иудеи. Вы намеренно путаете понятия.
.

Напротив, древние евреи МАССОВО становились христианами (напомнить, кем были по национальности Иисус и его ученики?), а позднее еще и мусульманами  00003.gif

Мы приходим к естественному выводу, что нынешние ашкеназы и сефарды вполне могут быть потомками граждан Римской империи.[Все переселения КОГО описаны по годам? 00003.gif Переселялись не евреи, а иудеи - последователи иудаизма.  Не случайно иудеи разговаривают на самых разных языках, а священные книги читают на древнем языке, бывшим мертвым уже во времена Римской империи.

В Палестине разговаривали на арабском, турецком, испнском, ладино и идише.

Иисус и его ученики были обрезаны а перед распятием они отмечали иудеский Песах 00064.gif

Евреи всегда жили общинами. поэтому "левых" людей не было. Принимали иудаизм те европейцы, кто глубоко разбирался в христианстве и и иудаизме и мог читать Танах на иврите.

То, что вы разделяете евреев и иудеев, это бред сам по себе. И этот бред у вас идет от СССР, где боролись с религиями,поэтому в паспорте записывали национальность. Проштудируйте все языки, там производные от иудей: jew,юден, польское и чешское жид, литовское жидас , арабское яхуд и т.д.
Иудеи всегда говорили на многих языках, поэтому они чаще всех были послами от своих стран и часто евреи друг с другом обсуждали экономический союз Кастилии с Толедо и т.д. Были "созданы" свои языки -ладино, на основе испанского с ивритской смесью и идиш, на основе немецкого с ивритом (письменность ивритскими буквами в идише) и с включением славянских слов в восточной Европе. В Израиле и сегодня ортодоксы говорят между собой на идише, т.к. считаю иврит святым языком, на котором надо только молится, поэтому специально не решают бытовые и финансовые вопросы на нем.

Переселения кого? Евреев из Рима, Византии и Испании, откуда они и попали в Центральную и восточную Европу.

Это сообщение отредактировал Beytar - 15-06-2010 - 14:42
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Beytar @ 15.06.2010 - время: 14:38)

Переселения кого? Евреев из Рима, Византии и Испании, откуда они и попали в Центральную и восточную Европу.

Таки талмудизм. Вы считаете, что все евреи кровные родственники или нет? я не понял, извините.
Если нет, то какя такая "земля предков", если да, есть ли этому подтверждения генетиков?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 15.06.2010 - время: 12:40)
Кстати, приведите данные о том, что Абрамович оказывает Израилю какую-то помощь. Если у Вас, конечно, есть такие данные.

Абрамович зато чукотским евреям помощь оказывал.

QUOTE
А главный ресурс Израиля - это интеллект евреев, коим эта нация снабжена Всевышним просто в избытке!

От большого интеллекта наверное Израилю не хвалило терпения дождаться пока турецкие корабли первыми нарушат Международное право. Где логика? Налицо ярое желание самих себя подставить. Проще было бы вынести на площадь флаг ООН и обоссать его хором.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-06-2010 - 15:19
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (juk71 @ 15.06.2010 - время: 15:02)
Таки талмудизм. Вы считаете, что все евреи кровные родственники или нет? я не понял, извините.
Если нет, то какя такая "земля предков", если да, есть ли этому подтверждения генетиков?

Естественно родственники. Были и погромы и смешанные браки, когда одна из половинок принимала иудаизм. Это разбавляло кровь, так это только плюс.

В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям их стран.

Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов.

Их выводы, опубликованные в журнале Nature, подтверждают теории о том, что большинство евреев – потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря. Эта область исторически известна как Левант.

«Судя по всему, основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, [с точки зрения генетики] ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к принявшим их народам», — объясняет возглавлявший исследование израильский эксперт Дорон Бехарт.

Впрочем, из этого правила есть несколько исключений. По словам Бехарта, еврейские общины Эфиопии и Индии генетически более близки к нееврейскому населению их стран.

Это, возможно, объясняется тем, что при формировании этих сообществ имело место значительное взаимопроникновение народов и культур.

Современные генетические технологии позволили ученым изучить сведения о генеалогии евреев во всех подробностях.

По мнению Бехарта, выводы исследования, возможно, помогут исследовать генетические причины заболеваний, наиболее характерных для евреев

РИА Новости. Ученые впервые сумели убедительно показать, что все три основные группы еврейского народа: ашкенази, мизрахим и сефарды, обладают схожими генетическими признаками, выделяющими их на фоне остальной мировой популяции людей, что опровергает теории о культурном, а не этническом происхождении групп евреев, сообщается в статье исследователей, опубликованной в American Journal of Human Genetics.

Современные евреи делятся на три подгруппы, среди которых восточные евреи мизрахим представляют собой евреев, живущих в странах Ближнего Востока и Северной Африки, сефарды населяют Пиренейский полуостров, тогда как ашкенази составляют 90% еврейской популяции в Америке и до 50% в Европе.

Происхождение этих групп до сих пор остается предметом дискуссий, согласно некоторым из них, например, ашкенази не происходили из народа, жившего на древней израильской земле, а являются потомками ближневосточного хазарского племени, принявшего иудаизм в восьмом веке новой эры.

Существуют аналогичные гипотезы и в отношении других групп евреев, однако новая работа американских ученых, базирующаяся на генетических данных, показывает, что, скорее всего, все современные евреи находятся в этническом родстве и, действительно, происходят из народности, жившей на территории современного Ливана, Иордании, Сирии, Западного Берега и Сектора Газа — так называемой «Земли Израильской».

В своей работе группа генетиков во главе с Гарри Остером (Harry Ostrer) из Медицинской школы Нью-Йоркского университета проанализировали геномы 237 евреев трех различных групп, проживающих в различных городах США. Эти геномы ученые сравнили с 2,8 тысячи геномами людей, не относящихся к еврейской народности. При этом, анализ подразумевал выявление характерных мутаций и отличий геномов и не требовал их полной расшифровки.

Несмотря на то, что все группы евреев обладают генетическими чертами, говорящими о существенной примеси живущих с ними по соседству этнических групп, тем не менее, генетическое родство всех еврейских подгрупп можно проследить, вплоть до 2-х с небольшим тысяч лет назад. При этом, гены ашкенази содержат от 30 до 60% примесных генов европейцев, но все равно, статистический анализ показывает, что они ближе мизразхим и сефардам, чем европейцам.

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 15.06.2010 - время: 15:34)
QUOTE (juk71 @ 15.06.2010 - время: 15:02)
Таки талмудизм. Вы считаете, что все евреи кровные родственники или нет? я не понял, извините.
  Если нет, то какя такая "земля предков", если да, есть ли этому подтверждения генетиков?

Естественно родственники. Были и погромы и смешанные браки, когда одна из половинок принимала иудаизм. Это разбавляло кровь, так это только плюс.

В результате масштабного исследования еврейских диаспор по всему миру было подтверждено, что евреи генетически ближе друг к другу, чем к другим жителям их стран.

Группа ученых изучила генетические образцы евреев из 14 стран мира и сравнили их с генами представителей 69 других народов.

Их выводы, опубликованные в журнале Nature, подтверждают теории о том, что большинство евреев – потомки древнего населения Израиля и других территорий, расположенных в восточной части Средиземного моря. Эта область исторически известна как Левант.

«Судя по всему, основная часть еврейского народа, и следовательно большинство евреев, [с точки зрения генетики] ближе друг к другу и к жителям Ближнего Востока, чем к принявшим их народам», — объясняет возглавлявший исследование израильский эксперт Дорон Бехарт.

Впрочем, из этого правила есть несколько исключений. По словам Бехарта, еврейские общины Эфиопии и Индии генетически более близки к нееврейскому населению их стран.

Это, возможно, объясняется тем, что при формировании этих сообществ имело место значительное взаимопроникновение народов и культур.

Современные генетические технологии позволили ученым изучить сведения о генеалогии евреев во всех подробностях.

По мнению Бехарта, выводы исследования, возможно, помогут исследовать генетические причины заболеваний, наиболее характерных для евреев

РИА Новости. Ученые впервые сумели убедительно показать, что все три основные группы еврейского народа: ашкенази, мизрахим и сефарды, обладают схожими генетическими признаками, выделяющими их на фоне остальной мировой популяции людей, что опровергает теории о культурном, а не этническом происхождении групп евреев, сообщается в статье исследователей, опубликованной в American Journal of Human Genetics.

Современные евреи делятся на три подгруппы, среди которых восточные евреи мизрахим представляют собой евреев, живущих в странах Ближнего Востока и Северной Африки, сефарды населяют Пиренейский полуостров, тогда как ашкенази составляют 90% еврейской популяции в Америке и до 50% в Европе.


А в этой линейке генетического родства палестинцы изучались? 00055.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ирина Хакамада обнажилась

Считаете ли Вы себя патриотом?

Будующее Белоруси...

Крым в составе России

Фильм "ФСБ взрывает Россию"




>