Израиль и арабский мир

Sorques дата: 02-06-2010 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2010 - время: 22:42) https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=284879&hl= Я тебя не понял, это про теракты арабов?

Безумный Иван дата: 02-06-2010 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 23:08) Я тебя не понял, это про теракты арабов? Ну не персом же был Хоттабыч. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-06-2010 - 00:07

воротной дата: 02-06-2010 - 23:55 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Теракт родственен слову террор. Нет различия ведется ли он поясами шахидов или современными самолетами и ракетами. Каждый воюет тем, что может достать и сделать. А то одни террористы, а другие творят то же самое, но они гуманные распространители демократии и цивилизации азиатским дикарям. Со стран, более экономически развитых, спрос за подобные разбои должен быть гораздо строже. Так и с наших наемников, после наведения порядка в Чечне, тащивших по домам возы с награбленным добром. Был у нас такой. Власть не тронула, так Богу пришлось его пригласить на свой суд. К арабам отношусь с осторожностью. Торгаши, порядочное жулье. Много диких обычаев, таких как обрезание у женщин. Те кто бывал в Египте дают советы быть с ними поосторожней и повнимательней. И евреи и арабы - два сапога - пара. Разбой творят и те и те.

воротной дата: 03-06-2010 - 00:14 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я бы на месте израильтян поступил бы иначе. Надо преградить им путь в свои территориальные воды военными судами. Но при этом подогнать и баржи. Перегружайте товары и мы сами, что не запрещено, перевезем в Газу. Если миротворцы откажутся или устроят прорыв они же и виноваты. Можно оправдать применение оружия.

монархист дата: 03-06-2010 - 00:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	я не силен в законах..тем более в международных ....однако если я не ошибаюсь судно идущее под флагом грсударства является территорией этого государства со всеми вытекающими . и высадить десант на судно идущее под чужим флагом есть нападение на это государство ...или нет?

Sorques дата: 03-06-2010 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 00:35) я не силен в законах..тем более в международных ....однако если я не ошибаюсь судно идущее под флагом грсударства является территорией этого государства со всеми вытекающими . и высадить десант на судно идущее под чужим флагом есть нападение на это государство ...или нет? Какого государства? Нет, государства Газа и Палестина, а есть Палестинская национальная администрация. в составе Израиля. И решает Израиль, какое судно пускать в свои порты, а какое нет, как и любая другая страна. воротной QUOTE Я бы на месте израильтян поступил бы иначе. Надо преградить им путь в свои территориальные воды военными судами. Но при этом подогнать и баржи. Перегружайте товары и мы сами, что не запрещено, перевезем в Газу. Если миротворцы откажутся или устроят прорыв они же и виноваты. Можно оправдать применение оружия. Давайте будем объективны, мы о ситуации имеем весьма смутное представление и причин поведения сторон знаем из весьма противоречивой информации, которая различна в зависимости от сторон конфликта... Пока исходим из того,что некое судно с нежелательными иностранцами пыталось пройти вопреки запрету в воды Израиля.

Sorques дата: 03-06-2010 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 02.06.2010 - время: 23:18) Ну не персом же был Хоттабыч. Причем тут взрывы в московском метро и арабы? У тебя есть инфа,что это арабы сделали? Какой Хоттабыч?

Безумный Иван дата: 03-06-2010 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 03.06.2010 - время: 00:54) Причем тут взрывы в московском метро и арабы? Да для меня это одно и то же. QUOTE У тебя есть инфа,что это арабы сделали? Какой Хоттабыч? В Чечне воевало много арабов. Хоттаб тому пример. Деиствовали террористические учебные базы. Ты просил пример того как мы осуждаем терроризм арабов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-06-2010 - 01:31

Sorques дата: 03-06-2010 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 03.06.2010 - время: 01:30) В Чечне воевало много арабов. Хоттаб тому пример. Деиствовали террористические учебные базы. Ты просил пример того как мы осуждаем терроризм арабов. Я вообще то при Израиль имел ввиду, а ты чего включил не то...Это темы не для стеба.

Bruno1969 дата: 03-06-2010 - 04:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Михаил Войтенко: В запретную зону никто не прет Главный редактор "Морского бюллетеня" Михаил Войтенко считает, что инцидент в Средиземном море напоминает хорошо спланированную провокацию, которая вряд ли предполагала доставку гуманитарного груза в сектор Газа. "Подойдем к вопросу о перевозке гуманитарных грузов по-деловому, – говорит Михаил Войтенко в интервью Радио Свобода. – Флагман Mari Marmara не паром, как многие сейчас пишут, а пассажирское судно – так он проходит по главной базе данных мирового торгового флота. Он и не выглядит как паром, на который обычно можно погружать колесную технику. Это чистой воды пассажирский теплоход. Десять тысяч тонн груза уместились бы на одном не очень большом судне. Зафрахтовать его стоило бы дешевле, чем один флагман Mari Marmara, на котором перевозка грузов и не предусмотрена. Но вместо того, чтобы зафрахтовать судно для перевозки десяти тысяч тонн груза, организаторы "флотилии мира" зафрахтовали пассажирский теплоход и пять судов, на которых можно перевозить по две тысячи тонн. Зачем? Зачем создавать флотилию, создавать столько шума вокруг нее, а потом идти на прорыв в запретной зоне? Это непохоже на деловой подход человека, для которого главное – доставить гуманитарный груз. Почему движение Free Gaza не могло выполнить условия Израиля – позволить груз досмотреть и доставить через порт Ашдод? Неужели боялись, что разворуют? Например, множество конвоев ходят на Сомали с продовольствием, но правил не нарушают и ничего подобного истории с "флотилией мира" там не происходит. Флотилия проигнорировала предупреждение израильских ВМС о недопустимости нарушения блокады. В мировой практике это ненормально: если есть запретная зона, никто в здравом уме и трезвой памяти в нее не прет. Кто может стоять за этой акцией? Очевидно, организация с хорошими средствами. Зафрахтовать шесть пароходов, гонять их по морю, погнать на прорыв – это стоит весьма немалых денег. Если я судовладелец и у меня берут судно на такую сомнительную операцию, я, естественно, попрошу соответствующее вознаграждение – тариф будет выше, чем на простую грузовую перевозку. Можно спорить и требовать от Израиля снять блокаду сектора Газа. Но до тех пор, пока блокада существует, а воды объявлены запретной зоной, попытки, которые предприняла Free Gaza, по сути своей противозаконны. Представьте, что завтра кто-нибудь соберет гуманитарный поезд и поедет на нем в Сибирь к российским шахтерам. И скажет российским властям: мы ничего с вами согласовывать не будем, вы все нарушаете, а ваши запретные зоны мы в гробу видали, как и вашу таможню. Далеко бы уехал этот поезд, интересно? Пока эта история не нанесла ущерба средиземноморскому судоходству, если только радикально настроенные противники Израиля не попытаются блокировать Израиль с моря. Уже были заявления о том, что могут начать топить суда, входящие в Израиль и выходящие из Израиля. А это, в первую очередь, российские, украинские, турецкие и итальянские суда. Если хоть один пароход повредят, тогда все средиземноморское судоходство окажется под угрозой. Случившееся с "флотилией мира" похоже на успешно проведенную операцию. Кому надо было этот шум устраивать? Это уже не по моей части", – сказал Михаил Войтенко.

Гадкий Крыc дата: 03-06-2010 - 07:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 00:35) я не силен в законах..тем более в международных ....однако если я не ошибаюсь судно идущее под флагом грсударства является территорией этого государства со всеми вытекающими . и высадить десант на судно идущее под чужим флагом есть нападение на это государство ...или нет? Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории. А если его пассажиры при этом начинают мочить пограничников бейсбольными битами, то грех тут не пострелять. Не так ли г-н Полковник...

Beytar дата: 03-06-2010 - 08:54 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Европейская страна неожиданно поддержала Израиль Флотилия в Газу была очевидной провокацией, цель которой расставить западни для Израиля. Такое неожиданное заявление сделал сегодня, 2 июня, глава сената Чехии Промышл Соботка в ходе встречи со спикером кнесста Реувеном Ривлиным в Иерусалиме. По словам чешского парламентария, "как врач я сожалею о каждой утраченной человеческой жизни, но очевидно, что в данном случае мы имеем дело с откровенной провокацией". Он также подчеркнул, что "в Европе многие придерживаются аналогичной точки зрения, однако боятся высказывать ее вслух". Глава чешского Сената также выразил поддержку позиции Израиля, рассматривающего ХАМАС в качестве террористической организации. "К сожалению, позиция Европы в этом отношении несбалансированна. Там не понимают насколько сложна ситуация, в которой находится Израиль, и предпочитают закрывать глаза на слишком многое", - заявил гость. Он также выразил опасение в связи с растущим уровнем антисемитизма в Европе. "Я очень опасаюсь, не опоздали ли мы начать борьбу с этим явлением в полную силу", - отметил он. Добавим, что это единственный Представитель европейского государства, откровенно выразивший поддержку Израилю с момента возникновения кризиса вокруг судна "Мармара". Веселый фильм про то, как евреи исчезают из Израиля. "Любителям" Израиля пусть согреет душу, а остальным, просто, поржать. https://www.youtube.com/watch?v=BmsKK8SWnBY https://www.youtube.com/watch?v=ZCAvZjU466o&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=DhDhZypGTuo&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=-D_sD3J71UE&feature=related https://www.youtube.com/watch?v=u-MdxsUOEHk&feature=related

muse 55 дата: 03-06-2010 - 09:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.06.2010 - время: 07:10) Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории. Вообще-то задерживать и досматривать иностранные суда можно только в своих территориальных водах, а это 12 миль (20км). В нейтральных водах можно задерживать суда , нарушившие чего-то в территориальных водах и пытающиеся уйти от ответственности.

посетитель-74 дата: 03-06-2010 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Плепорций @ 02.06.2010 - время: 18:01) Вообще не пойму, о чем Вы. Во-первых, несмотря на плохое качество видео, на нем отлично видно, кто и от кого отбивается. Зачем солдат вооружили пукалками - это вопрос к израильским политикам. Видимо, чтобы из бежать провокации. Во-вторых, к чему эти разговоры про "расчистить палубу" и пр. Разве для этого солдат высаживали на судно? Несмотря на плохое качество видео также видно и что это израильский спецназ высаживался на борт судна, а не с борта судна брали на абордаж израильские вертолёты. Насколько законны действия Израиля второй вопрос, а именно вопрос международного морского права. В конце концов понятие пиратства ещё никто не отменял. А то я смотрю одни в открытом море суда захватывают, другие самолёты сажают, чтобы произвести арест. Скоро обнаглеют так, что будут хватать людей прямо на территории других государств и отвозить в свои посльства под арест. Даже в случае законности действий изральских ВМС, то если пользоваться терминологией ЕС, Израиль виноват в том, что всячески содействовал развитию конфликта и в чрезмерном превышении силы. Почему я высказал сомнение, что бойцы Израиля были вооружены пейнтбольными маркерами, так потому, что видел его на видео только у одного и по видео (вовсяком случае того, которое я смотрел по Вашей ссылке) невозможно определить подобрал он его на палубе или высаживался с ним. Между прочим у американских полицейских есть, очень схожий по принципу действия с маркером, девайс, только шарики он выстреливает куда сильнее и снаряжены они не краской, а раздражающими в-вами, типа СиЭс. Считается оружием нелетального действия, но я видел фото человека попавшего под раздачу такого оружия. Мало не покажется. Зачем надо было расчистить палубу? Затем, чтобы высаживающихся бойцов по одиночке не колошматили. Успей они высадиться хоть небольшой группой и занять позицию, выкурить их уже было бы не так просто. QUOTE Я ж говорю - обделался Израиль! Знали ведь власти, что назревает провокация, даже вроде бы пытались не вляпаться в неё, однако же вляпались в полный рост. Ну что тут скажешь... Он не обделался. Он убил, как минимум, с десяток человек и ранил ещё несколько десятков. Возможно это были плохие люди, но их убили. Убили в драке, которую, давайте скажем честно, хотели обе стороны. Просто они не думали, что зайдут так далеко. Насколько это оправданно, законно и можно ли было избежать следующий вопрос. Но Израиль похоже просто не умеет действовать иначе, как не с позиции вооружённой силы. Этим обусловлен и провал операции, и сам факт её начала. QUOTE Я, кстати, думаю, что наш ОМОН так не попался бы. Наши все же жестче, их бы высадили больше и с нормальными ПР, щитами и "черемухой". В связи с чем и стрелять бы не пришлось. Во-первых, я имел ввиду, что провоцируют спецподразделения на силовые действия, а потом на весь мир орут, как российский ОМОН бьёт старушек, а израильский спецназ штурмует мирные суда. Во-вторых, ПР и щиты на судне? Слабо представляю как там им можно действовать в стеснённой обстановке. QUOTE Вряд ли этот факт будет Израилю утешением в сложившейся обстановочке... Это единственное его утешение. Beytar QUOTE Добавим, что это единственный Представитель европейского государства, откровенно выразивший поддержку Израилю с момента возникновения кризиса вокруг судна "Мармара". А почему Вы удивляетесь этому? Не всем должно нравиться как ведёт себя Ваша страна и данная конкретная ситуация тоже. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 03-06-2010 - 10:48

монархист дата: 03-06-2010 - 10:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории. А если его пассажиры при этом начинают мочить пограничников бейсбольными битами, то грех тут не пострелять. Не так ли г-н Полковник... сектор Газа это территория Израиля? если да. то дело происходило в Израильских водах . а если нет . то вооруженные силы израиля атаковали иностранные суда не в своих водах QUOTE Какого государства? Нет, государства Газа и Палестина, суда шли под флагом Палестины? зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ...

воротной дата: 03-06-2010 - 11:47 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В старых советских фильмах о морских пограничниках часто бывали сюжеты, как шпионские суда вторгались в наши воды. Погонится за ним наш пограничный корабль, а он раз в нейтральные воды и стоит там. Наши пограничники от злости зубами скрипят, но вынуждены ограничиться наблюдением за ним из своих территориальных вод.

Oleg65 дата: 03-06-2010 - 12:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 10:39) QUOTE Задержать подозрительное судно можно за 160 км от собственной территории. А если его пассажиры при этом начинают мочить пограничников бейсбольными битами, то грех тут не пострелять. Не так ли г-н Полковник... сектор Газа это территория Израиля? если да. то дело происходило в Израильских водах . а если нет . то вооруженные силы израиля атаковали иностранные суда не в своих водах QUOTE Какого государства? Нет, государства Газа и Палестина, суда шли под флагом Палестины? зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ... Если государства Палестина нет, а государство Израиль есть, то какой следует считать морскую зону , где вмешательство ВС Израиля не противоречит международному праву? Это первый вопрос.Второй вопрос : чем было вызваны сопротивление и жертвы на миротворческом караване, если даже сомалийские пираты обходятся меньшим количеством жервт при захвате судов?Пираты умней и гуманней или поведение пассажиров и экипажа более провокационно? Вывод будет близок к тому, чтобы признать, что под миротворческой акцией скрывается хорошо продуманная провокация.... как версия : очень похоже, что спецслужбы Израиля облажались попав в хитро расставленные сети дезинформации... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-06-2010 - 12:23

воротной дата: 03-06-2010 - 12:39 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В 1940 годы ООН и мировое сообщество одновременно признало существование и Израиля и Палестины в определенных им границах и никто оффициально их не изменял, как бы ни визжали оккупанты. Газа - независимая оффициально от Израиля территория. Она имеет свою морскую зону. Кстати Египет отказался от участия в блокаде и открыл границу с Газа. Можно грузы там перевезти.

монархист дата: 03-06-2010 - 14:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE что под миротворческой акцией скрывается хорошо продуманная провокация.... как версия : очень похоже, что спецслужбы Израиля облажались попав в хитро расставленные сети дезинформации... во! точно! именно провокация и именно облажались ..

Beytar дата: 03-06-2010 - 14:35 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (посетитель-74 @ 03.06.2010 - время: 10:36) Beytar QUOTE Добавим, что это единственный Представитель европейского государства, откровенно выразивший поддержку Израилю с момента возникновения кризиса вокруг судна "Мармара". А почему Вы удивляетесь этому? Не всем должно нравиться как ведёт себя Ваша страна и данная конкретная ситуация тоже. Я удивляюсь тому, что вообще есть страна, открыто поддержавшая, а не официально осуждающая, но довольная, что мусульман покоцали. Воротной, говорить про официальные границы Палестины после стольких войн, это утопия. Все молчали, когда Западный берег Иордана с 48 по 67 был в составе Иордании, а сектор Газы в составе Египта. После Шестидневной войны появилось то, что есть сейчас. Россия не хочет отдать Калининград немцам, часть Карелии и Карельский пе-ек финнам и Курилы на погоны японцам? Египтяне пускают грузы, как и Израиль. Блокада не в том, чтобы ничего не пускать, а не допускать оружия или материалов, использкющихся для этого. Египет больше Израиля заинтересован в этом, у них свои "братья мусульмане", которые тесно общаются с хамасом и "исламским джихадом" и им больше не нужны взрывы отелей на Синае.

Sorques дата: 03-06-2010 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (монархист @ 03.06.2010 - время: 10:39) сектор Газа это территория Израиля? суда шли под флагом Палестины? зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ... Совершенно верно.Погуглите в сети. QUOTE зато Турция есть и это вполне себе государство ......судно с турецким флагом есть территория Турции ... И море должно было перед флагом страны НАТО расступиться...(как все резко Турцию полюбили...удивляюсь.) Израиль предупредил,что эти суда В Своих Водах видеть не хочет.

посетитель-74 дата: 03-06-2010 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Oleg65 @ 03.06.2010 - время: 12:20) Если государства Палестина нет, а государство Израиль есть, то какой следует считать морскую зону , где вмешательство ВС Израиля не противоречит международному праву? Это первый вопрос. Да, вроде как в нейтральных водах происходило. Пока все источники это подтверждают. QUOTE Второй вопрос : чем было вызваны сопротивление и жертвы  на миротворческом караване, если даже сомалийские пираты обходятся меньшим количеством жервт при захвате судов?Пираты умней и гуманней или поведение пассажиров и экипажа более провокационно? Вы ничего не перепутали? Это спецназ атаковал с вертолётов суда, а не экипаж судов пытался взять на абордаж вертолёты. Но Вы правы. Сомалийские пираты не так упорны и кровожадны. QUOTE Вывод будет близок к тому, чтобы признать, что под миротворческой акцией скрывается хорошо продуманная провокация....   как версия : очень похоже, что спецслужбы Израиля облажались попав в хитро расставленные сети дезинформации... А не надо было лезть в расставленные сети. Есть международное право и его надо соблюдать. Пока доказательств того, что Израиль имел право атаковать указанные суда никто здесь не представил. Израильские политики и стратеги слишком привыкли безнаказанно использовать военную силу. Захотели - нанесли ракетно-бомбовый удар по объектам на территории чужого государства. Захотели - похитили или убили опять же на территории чужого государства чужого гражданина. Терракт? Значит акция возмездия и вертолёты расстреливают гражданские кварталы. Я понимаю, что, иногда, приходится действовать очень жёстко и даже нарушая собственные законы и правила, но израильские политики, на мой взгляд, уже просто не умеют по другому решать проблемы, а их военные проводить операции. Суть не в том, что Израиль попался на провокацию, а в том, что он таким образом решает все свои проблемы. Просто пока он бомбил мусульманские страны и расстреливал в ответ на терракты и беспорядки население своих, пусть и мятежных, территорий, всем было плевать. А теперь вдруг все поняли, что его мишенью могут стать не только исламские террористы и страны-изгои.

Sorques дата: 03-06-2010 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Beytar @ 03.06.2010 - время: 14:35) Все молчали, когда Западный берег Иордана с 48 по 67 был в составе Иордании, а сектор Газы в составе Египта. Кстати да,но так то же не Израиль... Я выше писал, если завтра израильтяне завалят американский авианосец, то появится топик "Очередная зверская вылазка сионистов" и народ начнет, крокодиловы слезы лить, по мирному флагману американского флота...Но если в Израиле чего взорвут(школьный автобус, дискотеку...) то либо не заменят. либо напишут что евреи сами виноваты и вообще где доказательства, что это палестинцы сделали... Ты же на Политике давно, все и сам знаешь.

Sorques дата: 03-06-2010 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Crazy Ivan Вижу тебя в скрытых в топике...Задам вопрос снова. У тебя сегодня может другое настроение, поэтому найди мне в этом или подобном осуждения арабского терроризма, тобой и тех кто разделяет твои взгляды...Только стебаться как вчера и давать ссылки на топик о взрывах в московском метро не нужно...так как это стеб над памятью погибших в этом метро...это не тема для шуток. Можешь конечно отказаться или опять включить...мягко говоря непонимание.

монархист дата: 03-06-2010 - 16:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

является ли акватроия побережья сектора Газа израильской территорией? если да . и инцидент произошел там . то Израиль был вправе хоть топить их . а если нет . то это очередное преступление сионизма .. вы напрасно полагаете что все на форуме вдруг полюбили исламский хамас . вовсе нет . но Израиль -преступник к которому необходимо применять санкции . но их америка опять защитит конечно ... вы -житель Израиля . и вы конечно оправдаете любое преступление Израиля . лишь бы оно было направлено на вашу безопасность . а люди смотрят со стороны и видят страну бандита запхватывающего чужие земли и на камни отвечающего бомбардировками ...