Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JV44
|
|||
|
Нападение на корабль и дальнейший захват его в нейтральных водах, всего лишь признаки агрессии??? Хорошо, пусть будет не пиратство, а насильный захват корабля, это оправдывает атаку? Наверное стоило просто долбануть ПКР, когда еще в порту Кипра стояли. Начхать они хотели на международные нормы, это ж Израиль! |
||
|
Migel777
|
|||
|
Стоп, стоп! Давайте отделять котлеты от мух. Корабли вошли в территориальные воды Израиля?Ответ-нет! В нейтральных водах без разрешения капитана корабля кто-нибудь посторонний может вступить на борт?Может это у руководства Израиля богатое воображение и они решили, что их территориальные воды-это весь мировой океан? Если без лукавства, то мое мнение еще не сформировано, в связи с тем, что очень мало информации, она очень противоречива из разных источников.Если даже трупы не могут посчитать, то что говорить об остальном. Но одно известно точно и подтверждено всеми сторонами: инцидент имел место в НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ. Вот эту тему(установленный факт) я и обсуждаю. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Вы попросили уточнить квалификацию.Я уточнил.Право давать квалификацию указанным признакам есть у суда.Я судом не являюсь.Про "начхать" - тоже не уверен, что формулировка безупречна юридически. Есть факт высадки на турецкой территории , коим является судно, иностранных вооруженных сил.Для меня в этом есть признаки агрессии одного государства против другого.Точка. Турция является членом НАТО.Агрессия против одного из членов альянса является основанием для участия в отражении агрессии всего военного блока.Коль этого не произошло, значит, факт агрессии против члена альянса сомнителен.И снова ТОЧКА. |
||
|
воротной
|
|
|
Видел сегодня патриарха. Перед его приездом милиция всех раздвинула и предупредила, что бы не выскакивали на дорогу. Охрана может хорошо приложить. Мы спросили "Ну уж наши охранники наверное помягче чем израильские, на тот свет не отправят". Все прошло очень культурно, люди подходили к нему, беседовали, фотографировали. В Израиле наверное за такое дубинками бы навешали.
|
|
Sorques
|
|||
|
Именно по этой причине, я стараюсь не касаться деталей операции, а пока наблюдаю шумиху вокруг этого и интересуюсь, кто такие были эти "пассажиры гуманитарии". По контингенту пассажиров можно понять, что двигало этими людьми, когда они готовились к поездке. Вы читали биографии пассажиров? Ну и как вам они? Кстати позвольте вопрос не по теме, можете не отвечать, но он косвенно все же относится к разговору... Вы к гуманитарным акция Западных стран в Чечне в 90-х, как относитесь? |
||
|
воротной
|
|||||
|
Вы совершенно правы. НАТО имело полное право начать, по указанным Вами причинам, военные действия против Израиля. Не было только желания это делать. Верный холуй США все таки, отработает должок в будущем. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Про холуев - большая и отдельная песня.По факту - я вижу понимание членов альянса, что Эрдаган провел очень нечистоплотную акцию ,руководствуясь собственными политическими мотивами , которые вошли в серьезное противоречие с общей политикой военного блока.Более того, мы по сути обсуждаем право Израиля на превентивные меры.Они им применяются давно и вызывают неоднозначную реакцию.Однако предложения , гарантирующих безопасность Израиля в случае его отказа от превентивных мер, гарантировать никто не может и не собирается....Пока другой альтернативы не предвидится....Израиль наносил, наносит и будет наносить удары за пределами своей территории в целях безопасности территориии собственной....Это очень плохо....Но предложений поступать лучше и эффективней пока нет в природе... 
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Вы человек верующий? Не посещали Иерусалим и Гроб Господень? Я посещал и не только Иерусалим, полиция в Израиле и всевозможные службы безопасности весьма вежливые в своей массе. Вот в местах компактного проживания арабов, обстановка весьма криминогенная, туристам туда лучше не заходить, полиция может и не успеть... русские для арабов тоже самое что и евреи, китайцы, американцы... К последним на бытовом уровне во всех арабских странах очень хорошее отношение, если в ресторане два столика с посетителями и один из них американец, то сначала подойдут к американцу...причем эта тенденция везде, от Морокко до Турции, замечал это очень часто...В Израиле такого нет, так как официанты могут оказаться сами русскими или евреями выходцами из России и отношение весьма приветливое...Про отдельных идиотов, не говорю, а только про общий настрой... |
||
|
JV44
|
|
|
США (НАТО) никогда не нападет на Израиль. Точка.
|
|
Sorques
|
|||
|
Вот точно... я же писал вчера...Что все закончится лозунгом..."Руки прочь от НАТО!!!"  Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2010 - 14:04 |
||
|
Migel777
|
|||||||||
|
Интересный обтекаемый ответ!Стараетесь не касаться очевидных вещей, а обсуждаете шумиху?Ну не хотите отвечать, как хотите.
Местами смеялся от души. Особенно от этого:
Да-а, с точки зрения еврейского обывателя, это скорее комплимент нежели оскорбление. А, если серьезно, то из 600 человек перечислено 15 фамилий из которых на более-менее прямую связь с террористами можно притянуть трех-четырех. Остальные: режиссеры, писатели, депутаты.Да, естественно, гуманитарную помощь в Палестину везли сторонники палестинцев.А кто там по-вашему должен быть?Делегаты всемирного сионистского конгресса?
Спросите конкретно.Акции были разные. |
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Мотивы действия Израиля понятны...Я их не одобряю, но они мне понятны.Альтернативы предложить не могу..... А какие могут быть мотивы для войны против Израиля?Несанкционированный досмотр судна другого государства?Убийство спецслужбами политического лидера, призывавшего к уничтожению государства Израиль?Возмутительно, конечно....Но альтернативы пока никто не предложил.... |
||
|
Migel777
|
|||
|
Японский парламент принимает резолюцию про Курилы.Следуя Вашей логике РФ должна нанести превентивный удар(желательно ядерный) по Токио с целью сохранения целостности государства. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Нет у меня такой логики. 
|
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Вы сами написали что не знаете деталей и ваше мнение пока только формируется.
Речь не о террористах, а том,что я например не удивлюсь, если этаже публика завтра поплывет к Соакашвили с "гуманитарным грузом", через российские воды, для провокации России. У меня достаточно четкое отношение к подобным акциям и их участникам, где бы они не проходили, так как как правило это провокации, а у вас в зависимости от ситуации наверное...
Разных мало было, в основном все враждебные России. |
||||||
|
Migel777
|
|||||||
|
Про нейтральные воды ситуация вполне ясная. Я имел в виду этот момент, о чем и написал....
Вот. Ключевое слово: РОССИЙСКИЕ воды. Но, допустим, если наши ВМФ атакуют такой корабль в Босфорском проливе, то неправота России будет очевидна.
Интересно, на основании чего Вы делаете такой вывод? 
|
||||||
|
посетитель-74
|
|||||||
|
Sorques
Согласно от Женевской конвенции 1958 года и Конвенции ООН по морскому праву 1982 года - пиратство есть акт "направленный против какого - либо другого судна либо против лиц или имущества, находящихся на их борту, в открытом море или за пределами юрисдикции какого бы то ни было государства. В международной практике пиратством признают насильственный захват и задержание судна, причинение физического вреда экипажу и пассажирам, потопление судна, насильственное завладение имуществом членов экипажа и пассажиров захваченного судна, захват пассажиров в качестве заложников с целью получения выкупа за них, обстрел судна и т. п.
В общем и целом я с Вами согласен, но хочу заметить, что произойди подобное с участием России, не знаю как Израиль, тут надо отдать должное он весьма взвешен в оценках, а вот его лучший друг США сейчас бы оторвался по полной. Именно по этой причине я хоть не испытываю злорадства, но и сочувствия тоже. За свои проколы и ошибки надо платить. И за самоуверенность, кстати, тоже. Хочу ещё раз заметить, что инциндент произошёл в открытом море, где у всех свобода судоходства. И как бы не нравились Израилю пассажиры корабля, но высаживать на его борт десант в нейтральных водах чистой воды нарушение международного права. Возможно безопасность своих граждан Израиль ценит больше, чем международное право. Это его право, но пусть не обижается, когда другим это не понравится. |
||||||
|
Плепорций
|
|||||
|
Ну в таком случае это Польша напала на Германю в 1939 году, а не наоборот! Помните, как там все было?
Не очень понятно, о каком захвате идет речь. На некое судно с вертолета спустились несколько человек, имея намерение поговорить с руководством, и не имея ни малейшего намерения что-то захватывать (да и возможности такой не имея). В чем нарушение международного права - не пойму. Дальше было избиение прибывших, захват части из них и последующее их освобождение силой оружия. Какое пиратство? Какая агрессия? |
||||
|
JV44
|
|||
|
На некое судно в нейтральных водах спускаться можно только с согласия капитана (Crazy Ivan, я прав?), которое в данном случае получено не было. Тем более спускались вооруженный спецназовцы, а не дети с воздушными шариками. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Для нахождения на территории зарубежного государства нужно , как минимум, согласие уполномоченного лица.Если разрешения капитана не было, то как понимать сам факт нахождения представителей Израиля на судне?Ситуация очень запутана.Имел ли право капитан судна отдать приказ на задержание незаконно проникших на территорию его государства?Несомненно.Так что предмет для тщательного "разбора полетов" присутствует. |
||
|
Плепорций
|
|||
|
Верно. То есть Вы не поддерживаете идею о захвате судна в нейтральных водах и о пиратстве Израиля? Некие лица спустились с вертолета на судно в нейтральных водах, после чего потребовали разговора с капитаном. Капитан поговорил с ними, указал на противозаконность их пребывания на корабле в нейтральных водах, выяснил их личности и заявил, что по прибытии в ближайший порт обратится в свое посольство (или в суд или еще куда). После этого посторонние лица убыли, инцидент был исчерпан. Так всё было? Или не так? Вот представьте - Вы лезете в машину к таксисту, стоящему на светофоре на "красный", а он неожиданно достает бейсбольную биту и начинает Вас дубасить, ломая кости. А потом заявляет, что просто не хотел Вас видеть в своей машине. Ну да - Ваши действия, пожалуй, противоправны. А его - разве нет? Вы полагаете такое поведение адекватным ситуации? |
||
|
JV44
|
|||
|
1)Израиль захватил судно другого государство в нейтральных водах - так ясно? Это факт, не надо юридическую паутину плести. 2) Речь идет не про такси. Вот если бы я поез в машину принадлежащую к частному лицу, да еще с пистолетом в руках, тогда бы он треснул меня битой. Его действия - самооборона. А если бы я еще выстрелил в него и машину к себе в гараж поставил - то это разбой, убийство и т.д. Нормальные люди, чтобы только поговорить, с пистолетом в чужую машину не полезут! |
||
|
посетитель-74
|
|||
|
Это уж верх лицемерия. Называть высадку десанта вооружённых сил государства на чужое судно визитом в гости. Позиция тех, кто остаивает право изральских властей захватывать любое подозрительное судно в открытом море, на том основании, что оно может представлять угрозу безопасности гос-ва, может и ошибочна, но хотя бы достаточно честна. В таком случае, если продолжить Вашу цепь рассуждений, то между гостями и хозяевами на почве личных неприязненных отношений завязалась драка, во время которой гости пустили в ход прихваченное с собой огнестрельное оружие. Боюсь, что такое поведение даже по уголовному законодательству Израилю наказуемо. Кстати, минометные обстрелы израильских жилых кварталов, в таком случае выходит праздничный фейерверк. P.S. Я с подобной логикой у некоторых ментов и адвокатов встречался. Не отняли под угрозой или с применением насилия, а попросили. Не украл, а взял попользоваться. Не изнасиловали, а сама хотела. Не защищался, а напал на десять вооружённых палками человек. Не избили, а сам стукался разными частями тела о кулаки и ноги своих обидчиков. |
||
|
Плепорций
|
|||||||
|
Израиль высадил людей для переговоров с руководством флотилии, а после того, как этим людям переломали кости и попытались захватить их в заложники, Израиль задержал и судно, и команду для предварительного расследования и уголовного преследования виновных. Если подобные самоочевидные соображения для Вас "юридическая паутина", то мне Вам уже ничем не помочь.
|
||||||
|
edelweiss757
|
|||
|
Помимо рождаемости есть ещё понятие пространство для жизни - подразумевает под собой доступность жилья, рабочие места и распределение экономического пространства в плане рынков между местным и пришлым населением. И сдесь просто рождаемостью не отделаетесь. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Русский либерализм – проамериканизирован? армия мигрантов Проекты игр О реформе образования, ее итогах и перспективах. Иннициативы "Родины" |