Израиль и арабский мир

Sorques дата: 12-06-2010 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 12:09) Турки - наследники хеттов. Это как? Греки и Византия была не были упомянуты в хеттском завещании? Турки и арабы вообще то завоеватели тех территорий, на которых они сейчас проживают. Балканы 500 лет принадлежали туркам, но разве кто будет оспаривать что это были оккупированные территории и оспаривать право на существование образовавшихся там государств или вернее вновь получивших независимость.. ...так же как и Ближний Восток.

Beytar дата: 12-06-2010 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 12:09) А давайте будем опираться на законное международное право. Поищем самый древний сохранившийся в истории международный договор. Подписан он между египетским царем Рамсесом II и хеттским царем Хаттушилем III. Там четко прописано, что земли палестинцев, сирийцев и ливанцев принадлежат этим странам. Турки - наследники хеттов. Никакой Израиль там не упоминается. Получается, что Израиль, по основам международного права должен самоликвидироваться. Карельский перешеек по Ореховецкому между Швецией и Новгородской республикой мирному договору от 12 августа 1323 года признан территорией изначально и законно принадлежавшей Руси. Текст договора сохранился. Так, что никаких двойных стандартов. Хетты были индоевропейским народом, а турки тюрки. после хеттов там жили плеиена, близкие к грекам Крито-Минойской ци-и, Трои там разные , иранские племена, а там уже "подошли" ионийские племена, создавшие античную Грецию. Турки же пришли "вчера" по меркам истории, захватив греческий константинополь. Вот с египтянами полегче, кроме пришедших арабов, там есть копты, которые являются потомками египтян времен фараонов. А у египтян как раз в документах Израиль фигурирует Между Швецией и Новгородом, но забыли спросить коренное население 1323 год, это аргумент, действительно, какие двойные стандарты

воротной дата: 12-06-2010 - 14:56 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Beytar @ 12.06.2010 - время: 13:44) Хетты были индоевропейским народом, а турки тюрки. после хеттов там жили плеиена, близкие к грекам Крито-Минойской ци-и, Трои там разные , иранские племена, а там уже "подошли" ионийские племена, создавшие античную Грецию. Турки же пришли "вчера" по меркам истории, захватив греческий константинополь. Вот с египтянами полегче, кроме пришедших арабов, там есть копты, которые являются потомками египтян времен фараонов. А у египтян как раз в документах Израиль фигурирует Между Швецией и Новгородом, но забыли спросить коренное население 1323 год, это аргумент, действительно, какие двойные стандарты Народ хеттов мертв, как и их язык. Я имел в виду то, что турки занимают территорию на которой они проживали. В договоре Рамсеса упомянуты палестинские и сирийские местные народы и их правители. Современные палестинцы наверняка их потомки. Но потомки ли они арабов с Аравийского полуострова или определение приклеили европейцы из-за религии? Приведите, пожалуйста, примеры сохранившихся дипломатических документов древнего Востока, где впервые упомянуто государство Израиль. Будет интересно познакомиться. Коренное население Карельского перешейка, как православное участвовало в переговорах 1323года (местные карельские бояре). А когда шведы в начале XVII века захватили эти земли произошел массовый исход местного православного карельского населения. Им русские власти предоставили земли. Это современные Тверские (Калининские) карелы. Что-то похожее на исход евреев из древнего Израиля.

Beytar дата: 12-06-2010 - 15:08 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

По сообщению лондонской "Таймс", Саудовская Аравия "закроет глаза" на появление в своем воздушном пространстве израильских истребителей, когда те полетят атаковать иранские ядерные объекты. При этом газета ссылается на источник в Пентагоне, который также заявляет, что Государственный департамент США согласен с этим решением. Наиболее вероятные объекты атаки – заводы по обогащению урана в Натанзе и Куме, реактор в Араке и газохранилище в Исфагане. Информация о готовности Саудовской Аравии к сотрудничеству при атаке Израиля появляется не впервые, и неизменно опровергается Эр-Риядом. Шансов на то, что США позволят Израилю нанести удар, практически нет, - это не соответствует только что декларированной американской стратегии, и кроме того Россия категорически против. Тем не менее, США необходимо поддерживать хотя бы декларативное единство всего мирового сообщества против Ирана, и поэтому Белый дом так болезненно отнесся к голосованию Турции в Совете безопасности по антииранским санкциям. Современные палестинцы, это арабы из Египта, Сирии и Йемена(они очень темные), Алжира, плюс растворившиеся черкесы (кто не растворился, служат в израильской армии и лояльны к израилю, а у короля иордании все телохранители черкесы, т.к. арабов легко подкупить) и боснийцы. Все эти переселения делала Османская империя. К фелистимлянам (индо-европецы) сегодняшнии арабы не имеют отношения, тех фелистимлян, которых не добили иудеи и египтяне, утощили в плен вавилоняне.

Безумный Иван дата: 12-06-2010 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 12.06.2010 - время: 11:29) Если бы не было раздувания этого конфликта из вне, в том числе от соседний государств, то там бы давно уже был мир. Или все военизированные подразделения палестинцев существуют на пожертвования граждан? Война никогда не была внутренней, это не Сев. Ирландия проблема гораздо шире. Совершенно с тобой согласен. Сейчас все войны поддерживаются извне. И чеченская была не исключение. Мудрость дипломатии в том, что бы выявить эти каналы и перекрыть их спецслужбами. А так, подобные жалобы похожи на жалобы джигита, который украл невесту, а она его не слушается. QUOTE Если мы рассматриваем так формально данный конфликт и у гуманитариев презумпция невиновности, то почему бы Израилю, тогда не принять Гуманитариев за Траулер. Подскажи им. Они сами до этого пока не додумались. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-06-2010 - 17:29

монархист дата: 12-06-2010 - 18:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	короче выяснили что нет у евреев никаких прав на эти земли ! они правда считают что сам Бог дал им эти земли ..это так . но сам Бог и рассеял их по миру отняв землю ...так что никаких вообще прав у них не остается кроме права бандита!

Sorques дата: 12-06-2010 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	монархист Заканчивайте засорять тему, бессодержательными текстами.

Anenerbe дата: 12-06-2010 - 19:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 18:27) короче выяснили что нет у евреев никаких прав на эти земли ! они правда считают что сам Бог дал им эти земли ..это так . но сам Бог и рассеял их по миру отняв землю ...так что никаких вообще прав у них не остается кроме права бандита! Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. ))) Это сообщение отредактировал Anenerbe - 12-06-2010 - 19:06

воротной дата: 12-06-2010 - 20:34 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Прочитал в Википедии по термину Израиль. Там написано. "Израиль, вследствие различных факторов, воздерживается от официального определения своих границ; ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Зачем тогда евреям (иудеям) государство. Термин Израиль (не государство а народ) впервые упоминается на стелле египетского фараона Мернептаха (1212-1202). Поздновато. Эта территория была всегда плотно заселена. Пришлось у какого то народа отнять землицу и назвать ее своей обетованной.

монархист дата: 12-06-2010 - 21:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. )) а мы тут о ком разговариваем?

Sorques дата: 12-06-2010 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34) Зачем тогда евреям (иудеям) государство. А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства.

воротной дата: 12-06-2010 - 23:20 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 12.06.2010 - время: 22:51) QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34) Зачем тогда евреям (иудеям) государство. А зачем арабам? Они все равно там не хотят жить и едут в уже "построенные" европейские государства. Вы отметили только мой вопрос. А перед ним стояла удивившая меня фраза из статьи "Израиль" Википедии " ....ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Нет ли в этом индульгенции для недавних действий против "каравана мира" в нейтральных водах? Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы?

Sorques дата: 13-06-2010 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 23:20) Вы отметили только мой вопрос. Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы? Да, так как этот вопрос интересен... QUOTE Наводняют Европу турки, жители Северной Африки. А много ли палестинцев бросили земли захваченные Израилем и теперь откармливаются на "елисейских полях" Европы? Какая между ними разница? Арабы из Туниса, бросают свои Независимые Земли и едут в Европу. Как вы думаете, что бы выбрали палестинские арабы, обрабатывать независимую землю в Палестине или вид на жительство в Италии и Германии? Как вы наверное поняли, я убрал все формальные стороны и пытаюсь поговорить насколько эта независимость реально палестинцам нужна и что будет если они ее получат (вместе со всеми требуемыми территориями). Уровень жизни может реально ухудшится. Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна. Хостинг фото Всего фото: 5

Sorques дата: 13-06-2010 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Кстати обратите внимания на освещенность улиц, в блокадной Газе. Израиль ее поставляет гораздо дешевле,чем она стоит в Израиле...

Безумный Иван дата: 13-06-2010 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 00:43) Кстати обратите внимания на освещенность улиц, в блокадной Газе. Израиль ее поставляет гораздо дешевле,чем она стоит в Израиле... То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут.

Anenerbe дата: 13-06-2010 - 01:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 21:34) QUOTE Ваша страна нагадила России больше, чем все еврейство вместе взятое. )) а мы тут о ком разговариваем? О евреях. Но в ваших постах, вы говорите о евреях в целом, а не только про арабо-еврейский вопрос.

je suis sorti дата: 13-06-2010 - 01:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Террористов ловят: Польская полиция по запросу Германии задержала в Варшаве предполагаемого агента "Моссада", которого немецкая прокуратура подозревает в причастности к убийству в январе 2010 года в Дубаи высокопоставленного члена ХАМАС Махмуда аль-Мабуха. В настояшее время решается вопрос о выдаче Ури Бродского Германии. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-06-2010 - 01:17

Sorques дата: 13-06-2010 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 01:11) То что в Газе лампочки бесплатно не снимает ответственность с Израиля за полувековую бойню на территории, которую они завоевали, а безопасный порядок установить не могут. Пока никто не привел фактов,что эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои. На Востоке уважают только силу, если противник идет на уступки и переговоры, то там это считается признаком слабости и тогда уж точно ему мира не видать, без очень значительных уступок... Византия долго откупалась от турков..пока не остался один Константинополь, затем настал и его черед. Договорится о мире в этом регионе могут, только третьи силы. Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон. Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-06-2010 - 01:28

Beytar дата: 13-06-2010 - 01:28 [ i ]

Мастер Репутация: 586 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (воротной @ 12.06.2010 - время: 20:34) Пришлось у какого то народа отнять землицу и назвать ее своей обетованной. Когда Авраам пришел с братвой, их называли ибру (хибру, иврит, евреи от этого корня), от симитского АВАР, перешедшии через реку Евфрат. Так Авраам честно выкупил надел земли в Хевроне как раз у хеттянина. Потом из-за засухи племена евреев ушли в Египет. Когда вернулись, им таки были уже не рады Вы должны молиться на Израиль, чтобы 1.5 русскоязычных не вернулись в Россию

Безумный Иван дата: 13-06-2010 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 01:28) Ты же сам где то писал,что в войне заинтересованы, не столько воющие стороны, сколько группы поддержки с обеих сторон. Поэтому твои гневные лозунги с транспарантов, здесь не уместны. Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся.

Sorques дата: 13-06-2010 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 13.06.2010 - время: 01:56) Я уже писАл, раз это территория Израиля, то отвечает там за безопасность Израиль. Что же их Моссад, только бОшки громить умеет? Где дипломатия? В этой Газе уже скоро вулканы действовать начнут. Неумение погасить горячую точку за такое длительное время говорит не в пользу существующей политики страны. Пусть у Путина поучатся. Опять по кругу? Ты троллишь? В постах выше мы вроде пришли к выводу,что в конфликте заинтересованно много сил вне израильтян и палестинских арабов. Подписывают израильтяне договор, с одной организацией, а через некоторое время появляется новая, которая ничего не соблюдает...Вспомни войну ХАМАС и ФАТХ...если договорятся с ХАМАС, то появится что то новое. Мир в между палестинцами и израильтянам, многим не выгоден, так как пока он нужен только Израилю.(Ты это фразу опять сделаешь вид,что не заметил? ) Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны?

воротной дата: 13-06-2010 - 02:24 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 00:40) Вот блокадная Газа...Страшное зрелище неправда ли? Судя по фото гуманитарная помощь, которую везли правозащитники, там очень нужна. Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят. Beytar. Пускай эти 1,5 млн. едут в Россию, у нас они не поселятся. Солнца маловато и дед Мороз надолго заглядывает, с населения состричь нечего. Лишние люди, да еще образованные, в России пригодятся, лишь бы в президенты не лезли. Хотя уже поздно..... А сохранилась купчая на данный участок земли хеттянина? Если купил на законных основаниях - его потомки могут жить на этой земле, но в мире с соседями.

Безумный Иван дата: 13-06-2010 - 02:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 02:21) Чего будут делать всякие антиизраильские организации, если не будет перманентной войны? То же что делали различные антисоветские организации, когда в СССР мирно уживались сотни национальностей и народов.

Sorques дата: 13-06-2010 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (воротной @ 13.06.2010 - время: 02:24) Смотря по тому, что власти Газы отказались сразу забирать эту гуманитарную помощь, дела в Газе не так плачевны как нам трубят. Так это вроде всем понятно, если откровенно на эту тему говорить, как и то что конфликт между палестинскими арабами и израильтянами, это не локальный конфликт, а широко международный. И все сводить к разбору полетов, между этими сторонами несерьезно.

je suis sorti дата: 13-06-2010 - 02:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 13.06.2010 - время: 01:28) Пока никто не привел фактов,ч то эту полувековую бойню начали израильтяне и выбор в случае случае у них был один, как в и любой войне, занять территории или отдать свои. А факт следующий: в XIX евреи составляли небольшую долю в населении Палестины (точных данных нет, но речь идет о доле в несколько процентов). Эмиграция евреев Палестину началась в 70 гг. XIX. В 1918 г. число евреев в Палестине составляло 55 тысяч или 8 % населения. В 1947 г. число евреев в Палестине составило примерно 646 тысяч, то есть 31% населения. 1947 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 181, рекомендовавшую разделение Палестины на два государства: арабское и еврейское. Около 54% территорий должно было отойти евреям, 45% - арабам, в то время как Иерусалим (1% территорий) был объявлен территорией, находящейся под международным управлением. В настоящее время национальное еврейское государство Израиль занимает примерно 77 % территории Палестины. Население Израиля 75 % евреи, 20 % арабы. Не знаю, кто там первый начал, но факт есть факт: приехали евреи, основали еврейское государство, а арабов выгнали Это сообщение отредактировал Welldy - 13-06-2010 - 02:52