Ufl | |||||||||||
|
Понял. История с анафемой повторяется.
А это плохо? SunLight757
Так какие нормы международного права нарушил Израиль?
ООН первый начала. В смысле чхать.
Я не говорил. Я спрашивал. Какие нормы нарушил? |
Sorques | |||
|
Да, разрыв отношений с Боливией, Венесуэлой и протесты гастарбайтеров "По Всему Миру", это конечно серьезно. |
Sorques | |||
|
А как насчет албанских партизан, борцов за независимость? Не находите,что палестинцы и албанцы, очень похожи по своим действиям. Да и финансируются из примерно одних источников. |
Beytar | |||
|
Ханаанского царства не было. Было много племен, живших в городах-крепостях. Если брать Тору, то их всех(кроме прибрежных поселений) завалил Иешуа Бин Нун (Иисус Навин), если брать этнологию и архиологию, то тоже самое. Единственное пляме евуссеев завалил Давид, там и был воздвигнут Иерусалим. После выхода евреев из Египта, появились филистимляне. Если опять брать этнолигию, то филистимляне пришли(приплыли) с Крита или Балканского по-ва. Прошли вдоль Средиземного моря, навешали финикийцам, прошли дальше и были разбиты египетским войском. Они основали 5 городов-колоний на основе древних поселений, перебив береговых жителей Ханаана, которые убежали от евреев. Они долго боролись с евреями, в Торе это тоже описывается. Ко времени правления Соломона, филистимляне находились в коленно-локтевой позе. Полностью этот народ был уничтожен Ассирией и Вавилоном. Сегодняшнии палестинские арабы, дети Аравии. |
Vit. | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Совершенно справедливо. Мы и не просим нас ни от чего освобождать. Мы просто просим тех, кто требует от нас соблюдения чего-либо - соблюдать это самих. А организацию, принимающую какие-либо резолюции, не быть однобокой и выступать гарантом выполнения этих резолюций.
Очень хочется верить.
Так никто и не просит ничего оправдывать. Я просил только аргументировать Ваши лозунги, чтоб они перестали быть лозунгами....
Упаси Господь. Никакой пропаганды.
Каких таких историй? Вы о чем?
Ой, какой ужас Вы рассказываете! Человек не информированный может подумать, что Израиль применял Био- или Хим-оружие... Всего на всего несколько касетных бомб... Так и Россия их применяла, и другие их применяют... Насчет убийства мирного населения - опять очень громкие слова. О своем мирном населении Ливан и Палестинская Автономия должны беспокоиться сами, в первую очередь. Для начала не размещать пусковые установки и склады боеприпасов. А еще лучше - вкладывать деньги в образование, здравоохранение и промышленность, вместо закупки вооружения. И тогда мирное население не только не пострадает, а будет образованным, здоровым и сытым. Правда тогда его будет очень трудно поднять на борьбу с главным работодателем и кормильцем Израилем.... А "и пр." - это кто?
Вас никто не просил чему-то потворствовать.... Я только спросил - какие такие преступления? С каких пор защита своих граждан считается преступлением?
Ну, кому-то этого достаточно, кому-то - не очень. Мнение краснопузых Венесуэлы с Боливией как-то мало беспокоит.
Это мы уже поняли. Пытались понять - почему... Но Вы как-то уходите от ответа... Вы сами-то знаете - почему?
Что - правда? А я думал это футбольный клуб....
Вы историю учить не пробовали? Не существовала Палестинского государства(а до 1958-го - и палестинского народа), а вот Израиль - существовал уже 3000 лет назад. Причем на этом же месте.
Если мировое сообщество предписывает мне ставить под угрозу жизнь и благополучие моих граждан, то я на такое предписание не только плюну но и на....
Я очень хорошо знаю, что такое права челолвека. Именно их я и защищаю. В частности - Статью3 Декларации Прав человека от 1948-го года.
Прежде чем раздавать подобные советы - начните с себя.
По Вашему мнению "не нарушающие".... Возможно по-Вашему мнению мирная демонстрация выкрикивающая лозунги "Бей жидов!" никаких правил не нарушает.... |
Sorques | |
|
Вит, все взгляды "прогрессивного человечества" прикованы к "бесчинствам израильской военщины". Есть мнение...что не имеет права Израиль, как Сербия(против этой страны, так же санкциями ООН размахивали) на самооборону... Так как идет тихое завоевание Европы арабами, турками, пуштунами...а вы эту благостную картину портите. |
Vit. | |||||
|
Это я заметил
А вот тут, мне думается несколько иначе. "Прогрессивное человечество" панически боится, что если наш слон таки наступит Моське на хвост, то Моська бросится в Европу в полном составе, потому как ни Египет, ни Иордания, ни Ливан их к себе не пустит(они этого добра уже наелись), Ахмадинеджад любит их как теще - чем дальше, тем крепче, а Европе придется расплачиваться за свою доброту.... |
Кончита Морталес | |||
|
ага... после распада СССР еще скажите :)) Никакого ИЗРАИЛЬСКОГО Царства-государства не было. Вот это я и называю подтасовками и сказками про "белого бычка". Было Иудейское Царство на юге Палестины. До этого евреи пришли в хаананское царство, на территории Палестины. Пришли из ЕГИПТА. Эти сведения, записанные в ВЗ Библии были признаны априори и это послужило основанием образования Израиля в 1947 году , при активной поддержке Сталина, на основании того, что евреи и палестинцы являются СЕМИТАМИ, родственными народами, но разного вероисповедания, это послужило основанием решения АГ ООН. Выделить часть территории гос-ва Палестина под гос-во Израиль. У самих палестинцев никто не спросил, вот отсюда и все это противостояние, между евреями и палестинцами. И если некто считает предписания, резолюции ООН "Филькиными грамотами", то и сама законность Израиля, как гос-ва на территории Палестины, ставится под сомнение. Потому- что именно на основании такой же "Филькиной грамоты" и образовано гос-во Израиль Поэтому невыполнение резолюций ООН Израилем просто недопустимо. Вот это то, чем занимается Вит, заявляя, что можно "наплевательски" относится к решениям этой организации. И пока Израиль будет вести такую политику, служить ближневосточным военным форпостом для Пентагона, получая за это финансирование, ни о каком мире в том регионе не может быть и речи. Лично я, не в коем случае не оспариваю законности израильского гос-ва и не одобряю палестинский реакционизм, а уж террористические меры так называемой "борьбы' считаю недопустимыми и преступными. Но все дело в том, что и Израильтяне ими не брезгуют. Так что, повторятся не стану, мое мнение по поводу того что происходило в Газе написано выше. |
Ufl | |||
|
Проще всё. Нефть. |
Кончита Морталес | |||
|
нуда-нуда... Этим летом прекрасно отдохнула на Мальдивах, ничего не боялась, а вот Вам вьезд туда ЗАПРЕЩЕН, впрочем как и всем гражданам Израиля. Есть чем гордится Вашему слону. Мне страшно то, что израилю все равно кого убивать, страшно, что израильская военщина не позаботилась о том, что-бы вывести иностранных граждан с территории Газы. Вот американцев и евреев там нет, а русские до сих пор есть. Так что моя забота о соотечественниках вполне нормальна, а вот ваше ерничание, просто дико и бесчеловечно. |
chips | |
|
Израиль начал формирование армии блогеров Израильское министерство абсорбции начало набор армии блогеров, владеющих кроме иврита другими языками, пишет Haaretz. Они должны будут представлять точку зрения Израиля в антисемитских блогах и форумах. В первую очередь требуются блогеры, владеющие английским, французским, испанским или немецким языком. Также ищутся интернетчики, говорящие по-русски и на португальском. Добровольцам предлагается отослать в министерство свои контакты по электронному адресу xxxxxxxxx. Чиновники их зарегистрируют, отправят в медиа-отдел министерства иностранных дел, а тот уже вышлет добровольцам адреса сайтов, признанных "проблемными". По данным издания, за первые тридцать минут после объявления о наборе с министерством связались пятеро добровольцев. Первой стала Сандрин Питузи (Sandrine Pitousi) из Кфар Маймона, находящегося в пяти километрах от сектора Газа. Хе-хе... Еще и шекели платить будут? А то тут народ старается, пейсы рвет - и никакой благодарности |
Кончита Морталес | |||
|
хахаха.... уже и в блоги полезли:)) ... Просто будет этих пропагандистов в интернете немного больше, увеличится кол-во блогов с одной и той-же белибердой и все ... |
Chelydra | |||
|
Какой же критерий позволяет Вам отличать пропаганду? Вот, к примеру, Ваши заявления касающиеся истории Израиля и ничем Вами не подтверждённые, являются пропагандой? Если нет, то почему? Что же касается прав человека, то я и сам люблю порассуждать на данную тему, однако мне было бы очень интересно узнать, где для Вас проходит граница между уважением чужой жизни и правом на самооборону? Как Вы поступите в отношении группы людей, которые требуют от Вас уважать их право на жизнь, но сами уважать это право в отношении Вас не намерены? |
Кончита Морталес | |||||
|
А что Вас смущает-то? Вот например, один из характерных приемов, который я наблюдаю на протяжении весьма длительного времени, это постоянно зачем-то, предлагать совершить экскурс в историю древнего мира, при обсуждении современных событий. Расчет видимо на то, что кругом сплошные дураки и вопиющая безграмотность. А вера, это такое дело... можно верить в инопланетян или в пришествие Мошиаха. Да-а... Намедни один еврейский раввин из Израиля мне по телеку на полном серьезе об этом заявил. Что типо, это последний рывок, а потом все будет как и обещано. Этот раввин там в авторитете. Так что, верим, ждем-сЪ.
А я не рассуждаю, я факты констатирую, на которых основано мое мнение. |
Sorques | |||
|
/Большая советская энциклопедия Израильское царство (около 928—722 до н. э.), древнее государство в Северной Палестине. Образовалось после распада единого Израильско-Иудейского царства. Основателем И. ц. был Иеровоам I, правивший в 928—907. И. ц. объединяло, по преданию, 10 из 12 израильско-иудейских племён, занимало большую и более плодородную территорию, чем южное Иудейское царство. Столицей И. ц. первоначально был г. Сихем (Шехем, современный Наблус). / Вы не как не поймете разницы, между родственными народами и общей языковой семьей. /СЕМИТСКИЕ ЯЗЫКИ, языковая семья на Ближнем и Среднем Востоке и в Северной Африке; входит в макросемью афразийских языков, которая объединяет несколько крупных языковых семей, связанных отношениями отдаленного родства./ Я вам выше представил, как пример романские языки, румыны и португальцы(все страны и народы романской группы перечислять не буду)...Языковая группа одна,но народы разные... Любое племя принимали чужаков, целые народы перенимали язык завоевателей и наоборот, хрестоматийный пример: огромный Египет был завоеван отрядом арабов. состоящим всего из 1500 всадников, а через два поколения вся страна перешла на арабский. Никаких палестинцев не было,так же как и не было израильтян, были арабы и евреи... Что за мифическое "государство Палестина",Расскажите об этом государстве, до возникновения Израиля(такого наверное даже на палестинских сайтах нет... , была территория Палестина подмандатная Великобритании. Резолюцию СБ ООН по Косово, вы наверное тоже поддерживаете? |
Кончита Морталес | |||||
|
Набулус, город на З. Иордании. И что, есть территориальные претензии к Иордании? Ps
С решением не согласится не могу. ЗыЗы И Вы источник, на которые ссылается новая советская энциклопедия, проекта Рубикон, видели? Библейская Книга Пророки. Не знаю, что они там в Пророках достоверного подчерпнули. Найдите, напомните. Мошт я запамятовала. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 20-01-2009 - 15:57 |
Sorques | |||||
|
Так вы этим так же занимаетесь. Ваши экскурсы
Факт в данном случае, это ссылка на документы или сведения считающиеся общепринятыми, а не арабские и не израильские сайты конечно. |
Sorques | |||
|
Я вам дал выдержку по поводу вашего утверждения, что не было Израильского царства. Не более того....Разводиться на глубокие исторические беседы, мы в данной теме не будем. Это единственное, на что вы решили ответить? Я думал.что вы поведаете о таинственном государстве Палестина, до 47 года....Вы утверждали что оно существовало, не плохо бы обосновать, это утверждение и удовлетворить любопытство...Или вы это просто так сказали?...тогда понятно. |
chips | |
|
Знаете, у евреев на все территориальные вопросы есть один универсальный ответ - "Так в Библии написано". И вааще - нам Б-г территорию выделил. И все остальные могут идти темным лесом...
|
SunLight757 | |||
|
Да хотя бы международное воздушное право залетев в Ливан слегка Также использование запрещенных боеприпасов. Также согласно Гаагской конвенции: Статья 25 Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения. P.S. Но больше всего меня поразила позиция европейцев. В то время как их правительства орут во всю глотку о нарушении Израилем международных прав европейские туристы приезжают в Израиль посмотреть на войнушку. Новый вид туризма |
Beytar | |||
|
По секрету, З. берег Иордана, это Палестина. Иордания на восточном берегу Про Мальдивы, вы забыли, кто живет в Израиле У многих двойное гражданство, летай куда хочешь. Если мне приспичит в арабские страны, то достану из штанин красный паспорт, где нет израильских отметок. |
Sorques | |
|
chips Вы так и не ответили...Палестинцы и албанские партизаны в Сербии-Косово, вам не кажутся похожи по действиям? Аналогия очень просматривается и финансирование тоже самое. Кстати среди албанских партизан, было не мало выходцев с Ближнего Востока...Это одна война... Кавказ,Балканы, Кипр, Израиль... Или у вас особые чувства к арабам...тогда прошу прощения за вопрос. |
Beytar | |
|
ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА Яшико Сагамори Если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов: Когда и кем была создана Палестина? В каких она располагалась границах? Какие название носили ее столица и наиболее значительные города? Что составляло основу ее экономики? Какие денежные единицы были приняты в этой стране? На каком языке говорят палестинцы? Какова структура ее правительства? Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата? Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством? Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене. И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло. А если вы говорите, что палестинцы были некогда «гордой нацией», вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно «гордой» и чем она, собственно, гордилась. Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете «палестинским», действительно — особый народ, но — не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости? Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных «палестинцев» с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней. Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня. Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно — им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием — «палестинский народ». И расселили этот «народ» в Газу, Иудее и Самарии. На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый «палестинский народ» имеет только одну мотивацию — уничтожение Израиля. И поэтому в действительности «палестинский народ» — это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована. Любые, самые щедрые уступки «палестинцам», удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну. Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией. Это станет концом «палестинского народа». Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта — «жестокость» и «варварство». Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ «сформировался». А это, уверяю вас — непосильная задача… Материал сайта 'Яшико Сагамори' |
Chelydra | |||||
|
Ну что за … Я спросил Вас о критерии, а не просил примеров пропагандистских приёмов. Как Вы отличаете пропаганду? Так и я могу заявить, что утверждение о том, что Земля круглая – пропагандистская чушь.
Понимаете, между фактами и мнением располагается рассуждение. То, что Ваше мнение формируется, минуя эту стадию, очень печально. А Вы всё-таки попробуйте порассуждать. Представьте ситуацию… Вы заперты в одной комнате с людоедом. Он требует от Вас уважения к своей жизни, сам же открыто заявляет, что Вашу жизнь он вовсе не уважает. Что он непременно попытается Вас съесть. Подкрадывается к Вам с ножом и вилкой не переставая бормотать, что его жизнь свята. Где Вы проводите границу между уважением к чужой жизни и правом на самооборону? |
chips | |||
|
А вы меня и не спрашивали Я просто вставил свою реплику в столь интересный разговор |
Рекомендуем почитать также топики: Оружие в учебных заведениях Запрет новостей от Голоса Америки Швыдкой уверен, что телевидение Ходорковского в президенты? Что такое социализм? |