Ходорковского в президенты?

jakellf дата: 18-05-2011 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

В инете появились такие и подобные сообщения QUOTE Мосгорсуд отреагировал на требование завести дело против Данилкина Еще на эту тему   Сокамерник Ходорковского признался в клевете на экс-главу ЮКОСа     16.05.2011   В Интернете собирают подписи за выдвижение Михаила Ходорковского в президенты как единого кандидата от оппозиции. Нужен символ бескомпромиссного сопротивления властям, - говорится в обращении на сайте "Ходорковский – президент.ру". Эхо Москвы  17.05.11 20:13 Мосгорсуд перенес на 24 мая процесс по жалобам на приговор экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему руководителю МФО "Менатеп" Платону Лебедеву, получившим по 14 лет колонии за хищение нефти и отмывании выручки с ее продажи. РИА Новости  17.05.11 18:42 Адвокаты Михаила Ходорковского и Платона Лебедева направили главе следственного комитета РФ Александру Бастрыкину заявление с требованием возбудить уголовное дело в отношении судьи Хамовнического суда Виктора Данилкина, а также ряда сотрудников Мосгорсуда, Генпрокуратуры и Следственного комитета. РБК daily  17.05.11 14:58 Если удастся сделать Ходорковского претендентом политическая ситуация в стране взорвется. Вся элита, все основные финансовые потоки, вся в основном собственность(крупная и ликвидная) завязаны на дуумвират и его вертикаль. И тут такая опасность! Как Вы думаете, есть ли хоть какая то вероятность попадания Ходорковского в политическую жизнь, пусть в виде оппозиции, а если нет-на что расчитывают те, кто эту компанию начал-ведь Ходорковскому она может принести еще большие страдания, да и жизнь его поставит под угрозу, ИМХО.

People's Avenger дата: 18-05-2011 - 00:42 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

Человек с подмоченной репутацией никогда не станет у руля. Тем более, что в таких ситуациях очень много чего выкапывают, что есть за каждым. Народ его однозначно не поддержит в своем большинстве. Да и Запад такой сигнал может воспринять только как полную слабость России. В прямую возможно со стороны Запада об этом никто не скажет, но отношение резко изменится и мы это сразу почувствуем в виде все большего ущерба своим интересам от их действий. Там же ведь тоже прекрасно понимают кто он есть на самом деле и как нажит его капитал. Дети, внуки воров еще как-то могут исторически отмыться со временем, но самим ворам это никогда не удается даже в течение всей своей жизни.

rattus дата: 18-05-2011 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (People's Avenger @ 18.05.2011 - время: 00:42) Человек с подмоченной репутацией никогда не станет у руля. Грабитель банков с вашей аватарки стал

People's Avenger дата: 18-05-2011 - 01:02 [ i ]
Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен	QUOTE (rattus @ дата: 18.05.2011 - время: 00:47) Грабитель банков с вашей аватарки стал  Вы только путаете цели. Когда цель благородная - на благо народа у той мизерной кучки, кто несправедливо, обманом это получил, то это одно. А когда цель низменная - набивание личного кармана и своих родственников из доходов и имущества всего народа, то это другое.

jakellf дата: 18-05-2011 - 01:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 18.05.2011 - время: 00:42) Человек с подмоченной репутацией никогда не станет у руля. Тем более, что в таких ситуациях очень много чего выкапывают, что есть за каждым. Народ его однозначно не поддержит в своем большинстве. Да и Запад такой сигнал может воспринять только как полную слабость России. В прямую возможно со стороны Запада об этом никто не скажет, но отношение резко изменится и мы это сразу почувствуем в виде все большего ущерба своим интересам от их действий. Там же ведь тоже прекрасно понимают кто он есть на самом деле и как нажит его капитал. Дети, внуки воров еще как-то могут исторически отмыться со временем, но самим ворам это никогда не удается даже в течение всей своей жизни. У кого из власть предержащих кристальная репутация? Ленин в тюрьмах сиживал, Сталин был грабителем с большой дороги, Калинин-ЧСИР(по тем временам большое преступление), Хрущев отстранен от власти-практически посажен, хоть и под домашний арест. Брежнев-участник дворцового переворота. Ну а современные правители ,если Ходорковский бы получил власть, сумели бы доказать невиновность в деле Юкоса, Евросети и вообще переделе собственности в стране?

jakellf дата: 18-05-2011 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (People's Avenger @ 18.05.2011 - время: 01:02) QUOTE (rattus @ дата: 18.05.2011 - время: 00:47) Грабитель банков с вашей аватарки стал  Вы только путаете цели. Когда цель благородная - на благо народа у той мизерной кучки, кто несправедливо, обманом это получил, то это одно. А когда цель низменная - набивание личного кармана и своих родственников из доходов и имущества всего народа, то это другое. Цель оправдывает средства? И можно ли построить рай на земле грязными руками? Да и рай тот лагерем назывался. Хоть и соц.

lozdok дата: 18-05-2011 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

вот блин, что за моду взяли. как кто то пострадал от власти, так его сразу в президенты. полный маразм. два вора дубинку не поделили, а мы, как идиоты, меняем шило на мыло. Ходорковский что, рай устроит, как только сядет в кресло президента? вопрос: почему Ходорковский до сих пор с деньгами, а я нет? почему, когда он был на свободе у меня не увеличилась пенсия? почему он никому не помогал? так же, как и Прохоров, которого сейчас двигают в политику где он будет продвигать свои гнусные идеи, кому он помог? он миллиардер, а у меня пенсия 6000руб. на хрена нужны эти денежные мешки в политике?!

mjo дата: 18-05-2011 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 11:14) Ходорковский что, рай устроит, как только сядет в кресло президента? вопрос: почему Ходорковский до сих пор с деньгами, а я нет? почему, когда он был на свободе у меня не увеличилась пенсия? почему он никому не помогал? так же, как и Прохоров, которого сейчас двигают в политику где он будет продвигать свои гнусные идеи, кому он помог? он миллиардер, а у меня пенсия 6000руб. на хрена нужны эти денежные мешки в политике?! Никто Вам рая не устроит и никто никому не должен давать. Президент и государство должны создать условия, чтобы люди могли и хотели САМИ построить свое благополучие. Причем такое, которое соответствует их возможностям и желаниям и чтобы при наличия желания, возможности могли расти. Среди богатых людей таких, которые это понимают, должно быть больше по определению.

lozdok дата: 18-05-2011 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 12:38) Никто Вам рая не устроит и никто никому не должен давать. Президент и государство должны создать условия, чтобы люди могли и хотели САМИ построить свое благополучие. Причем такое, которое соответствует их возможностям и желаниям и чтобы при наличия желания, возможности могли расти. Среди богатых людей таких, которые это понимают, должно быть больше по определению. что то никто мне никаких условий не создал. хотя есть у меня и возможность (работа на дому) и желание. Вы считаете Ходорковский мне создаст условия?

Безумный Иван дата: 18-05-2011 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 18.05.2011 - время: 01:03) Ну а современные правители ,если Ходорковский бы получил власть, сумели бы доказать невиновность в деле Юкоса, Евросети и вообще переделе собственности в стране? Это будет новая революция, новый переходный период поверх имеющегося. Передача собственности иностранным инвесторам и переход на уровень обеспечения тех стран, где все хозяева бизнеса иностранцы.

mjo дата: 18-05-2011 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 14:19) Вы считаете Ходорковский мне создаст условия? А почему нет? Кроме того, демократия - это прежде всего сменяемость власти. Т.е. система должна быть с корректирующей обратной связью. Иначе она не работает. Нынешние эту связь практически обнулили. Результат за окном.

lozdok дата: 18-05-2011 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	QUOTE А почему нет? потому что нет оснований этому верить. почему до ареста он не направил часть своего капитала на соц. нужды страны? он заработал на машину, квартиру, ну черт с ней на яхту, но какую то часть можно было направить на создание рабочих мест для инвалидов? а сколько таких Ходорковских по стране? много. а где работа на дому для инвалидов? сижу курю!

mjo дата: 18-05-2011 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 16:03) QUOTE А почему нет? потому что нет оснований этому верить. почему до ареста он не направил часть своего капитала на соц. нужды страны? он заработал на машину, квартиру, ну черт с ней на яхту, но какую то часть можно было направить на создание рабочих мест для инвалидов? а сколько таких Ходорковских по стране? много. а где работа на дому для инвалидов? сижу курю! А вы для интереса познакомьтесь с нашим законодательством по поводу благотворительности. Там сделано все, чтобы эта благотворительность шла прежде всего на нужды чиновников, а вовсе не тому, кому предназначена. И злоупотреблений с этой благотворительностью тоже хватает. Помню был интересный случай в 90-х. Приехал в Питер богатый мужик из США и решил пожертвовать определенную сумму одной из конкретных библиотек Кировского района города. Но когда он узнал порядок, по которому эти деньги должны попасть туда, куда он хочет, он сказал на американском языке:" А не пошли бы вы..." и уехал. Кстати, насколько мне известно, Абрамович, например, на свои средства сделал в Якутии лучшее здравоохранение в России. Так что вроде прецеденты есть. А верить у нас конечно кому-нибудь сложно. Для этого нынешние сделали все, что могли. Хуже уже вряд ли возможно.

Безумный Иван дата: 18-05-2011 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 15:45) QUOTE (lozdok @ 18.05.2011 - время: 14:19) Вы считаете Ходорковский мне создаст условия? А почему нет? Кроме того, демократия - это прежде всего сменяемость власти. Т.е. система должна быть с корректирующей обратной связью. Иначе она не работает. Нынешние эту связь практически обнулили. Результат за окном. Нет, ну а на каком основании верить? Основные деньги в руках олигархов, производство в стране не налаживается. Почему после прихода их к власти мы переориентируемся с сырьевой направленности в производственную? Покажите на примере какой-нибудь страны, где после занятия президентского кресла одним из богатейших людей страны экономика в стране начала бы расти.

lozdok дата: 18-05-2011 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 16:27) Кстати, насколько мне известно, Абрамович, например, на свои средства сделал в Якутии лучшее здравоохранение в России. так может наладить жизнь людей, сделать ее достойной, менее безопасной, чем лечить людей. и, что он там такого сделал особенного? врачи то остались те же, а ихней подход к лечению мы все хорошо знаем. ну построил он корпуса, ну завез оборудование и что? у нас в больнице тоже самое, только я три раза сдавал анализы одни и те же три дня подряд и компьютер выдавал разные результаты настолько, что лечащий врач не выдержал и послал меня в другую поликлиннику сдать анализы. в советские времена не было такого мощного оборудования, но подход к лечению был на много лучше. да и потом, Вы думаете это здравоохранение ему доход не приносит? приносит, да еще какой! все везде платно, а денюжков нет.

muse 55 дата: 18-05-2011 - 20:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 18.05.2011 - время: 15:45) система должна быть с корректирующей обратной связью. Иначе она не работает. Вообще то система должна быть с отрицательной обратной связью. QUOTE Кстати, насколько мне известно, Абрамович, например, на свои средства сделал в Якутии лучшее здравоохранение в России. Так что вроде прецеденты есть. Про Якутию -это сказки Старого Арбата. А вот то , что он потратил около миллиарда фунтов стерлингов на создание в Англии лучшего футбольного клуба в мире -это факт. Правда хлопоты его не дают результата-видать придется ему потратить еще миллиард. QUOTE Никто Вам рая не устроит и никто никому не должен давать. Это почему же? Одним создали райскую жизнь на халяву и все? Т.е. гражданину , создавшему богатства России , захапавший эти богатства выше крыши , уже ничего не должен? Может надо повнимательнее присмотреться к такому хапуге ? Повнимательнее -ну как к Матвею Урину? Небось сейчас , сидя в Лефортово, согласился бы помочь с надомной работой уважаемому lozdokу и всем надомникам России.

People's Avenger дата: 18-05-2011 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) У кого из власть предержащих кристальная репутация? Вы путаете слухи с прилюдно и досконально вывернутыми наизнанку штанами. QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) Ленин в тюрьмах сиживал, Сталин был грабителем с большой дороги, Калинин-ЧСИР(по тем временам большое преступление) Они сначала многое сделали для народа, а потом стали руководителями, а не наоборот, как вы предлагаете с Ходорковским. Словам у народа уже веры нет. Сначала сделай, потом выберем! QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) Хрущев отстранен от власти-практически посажен, хоть и под домашний арест. Брежнев-участник дворцового переворота. Борьба за власть в верхних эшелонах. К преступлениям против народа и его собственности это никакого отношения не имеет, в отличие от Ходорковского. QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) Ну а современные правители ,если Ходорковский бы получил власть, сумели бы доказать невиновность в деле Юкоса, Евросети и вообще переделе собственности в стране? Тема передела собственности между богачами народ абсолютно не волнует. - Как до фонарного столба. QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) Цель оправдывает средства? И можно ли построить рай на земле грязными руками? Понятие грязных рук, как и большинство понятий, - относительно. Когда у всех грязные руки, то ваши могут оказаться среди них самыми чистыми, если вы ими сделали благородное дело на благо большей части народа. QUOTE (jakellf @ дата: 18.05.2011 - время: 01:03) Да и рай тот лагерем назывался. Хоть и соц. Кому как. По мне тогда у большинства людей были возможности выучиться, добиться, построить свою жизнь как им хочется. А сейчас у большинства людей нет никаких возможностей, кроме одной - влачить жалкое существование, если у тебя нет нужных связей. Поэтому лагерь скорее сейчас, хоть он и капиталистический, с яркими огнями, витринами, заполненными товарами полками. Обилие при полной недоступности для большинства. Пир среди чумы. А от того этот лагерь самый издевательский из всех. Мне он напоминает сказку Андерсена про бедную девочку со спичками. Отец ее отправил их продавать, а она так и не смогла. Вот она их по одной зажигала, согревалась, ей виделись явства, убранства. А потом, когда последняя спичка сгорела, она так и замерзла на улице... Вот и у нас в России сейчас именно такие "перспективы"... Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-05-2011 - 20:39

друид дата: 19-05-2011 - 12:58 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Я так понимаю, для начала Ходорковскому надо выйти из тюрьмы.

mjo дата: 19-05-2011 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.05.2011 - время: 16:50) Нет, ну а на каком основании верить? Основные деньги в руках олигархов, производство в стране не налаживается. Почему после прихода их к власти мы переориентируемся с сырьевой направленности в производственную? Покажите на примере какой-нибудь страны, где после занятия президентского кресла одним из богатейших людей страны экономика в стране начала бы расти. Насчет того, что основные деньги в руках олигархов сомневаюсь. Они не более чем держатели общака.

mjo дата: 19-05-2011 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (muse 55 @ 18.05.2011 - время: 20:07) Вообще то система должна быть с отрицательной обратной связью. Отрицательной по знаку и корректирующая по передаточной функции. QUOTE Про Якутию -это сказки Старого Арбата.  А вот то , что он потратил около миллиарда фунтов стерлингов  на создание в Англии лучшего футбольного  клуба в мире -это факт. Правда хлопоты его не дают результата-видать придется ему потратить  еще миллиард. Насчет Якутии действительно ошибся. Чукотка! Согласно сообщениям СМИ, он вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения. Докажите, что это не так. А Челси он купил всего-то за 140 млн. фунтов. Говорить не о чем. QUOTE Это почему же? Одним создали райскую жизнь на халяву и все?  Т.е. гражданину , создавшему богатства России , захапавший эти богатства выше крыши , уже ничего не должен? Если Вам известно имя этого гражданина, то сообщите. На всех все-равно не хватит. QUOTE Может надо повнимательнее присмотреться к такому хапуге ? Повнимательнее -ну как к Матвею Урину? Небось сейчас , сидя в Лефортово, согласился бы помочь с надомной работой уважаемому lozdokу и всем надомникам России. Как я понимаю, Вы не довольны результатами приватизации? Я тоже. Только мне уже наплевать, кто держит основной общак- государство или частные лица. У меня как ничего не было так и нет. А то что есть, я сделал сам. И Вам желаю. А уважаемому lozdokу должно помогать государство на те налоги, которые платит олигарх, я и Вы.

lozdok дата: 19-05-2011 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 15:23) А уважаемому lozdokу должно помогать государство на те налоги, которые платит олигарх, я и Вы. о! согласен. может обойдемся без посредника-государства?

Безумный Иван дата: 19-05-2011 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 15:23) Чукотка! Согласно сообщениям СМИ, он вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения. Докажите, что это не так. Да, вложил. Честь ему и хвала за это. И пусть это будет следствием войны с Лужковым, Чукотка от этого выиграла, хотя в экономическом плане не знаю что там изменилось, что Чукотка стала продавать на мировом рынке благодаря Абрамовичу? Подарок Абрамовича это конечно хорошо, но гораздо важнее постоянный доход. Президент-олигарх за счет своего личного богатства не отстроит всю страну.

People's Avenger дата: 19-05-2011 - 17:46 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (mjo @ дата: 19.05.2011 - время: 15:23) Согласно сообщениям СМИ, он вложил немалые собственные средства в развитие региона и повышение уровня жизни местного населения. Вы видимо не те СМИ читаете. Согласно другим СМИ, он завозил туда водку (спасибо, что не паленую! ) самолетами и от этого северные народы, падкие на это дело, стали немного счастливее. Ровно настолько, чтобы регулярно за него голосовать. Интересно, что же тогда надо завозить Ходорковскому, чтобы за него проголосовали? - Наркотики?... Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-05-2011 - 17:48

muse 55 дата: 19-05-2011 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 19.05.2011 - время: 15:23) . А Челси он купил всего-то за 140 млн. фунтов. Говорить не о чем. Русский Chelsea За пять лет Роман Абрамович потратил на Челси более 700 млн фунтов стерлингов. Это рекордные инвестиции в одну футбольную команду. В пятницу на сайте Chelsea раскрыта отчетность компании Chelsea FC, владеющей одноименным клубом, за 2007-2008 финансовый год. Принадлежащая Абрамовичу компания Chelsea Ltd. финансировала Chelsea FC (которой владела на 100%) через беспроцентные займы, их общая сумма к 2008 г. достигла 679,6 млн фунтов. В 2008 г. половина займов была конвертирована в акции компании за счет увеличения ее уставного капитала, и теперь доля Chelsea Ltd в Chelsea FC выросла до 369,9 млн фунтов стерлингов. За клубом остался долг перед владельцем в 339,8 млн фунтов. Займы выдавались Абрамовичем главным образом на инвестиции в инфраструктуру (например, тренировочный центр) и покупку игроков, утверждает представитель Chelsea. Каким образом будет погашена вторая часть долга, решать владельцу, говорят представители клуба и Абрамовича. Общие вложения Абрамовича в клуб приблизились к 710 млн фунтов. Партнер компании Deloitte Шариф Галеев считает затраты Абрамовича на поддержку Chelsea абсолютным рекордом по инвестициям в один спортивный клуб. «Мы поставили амбициозную задачу обеспечить нулевую EBITDA к 30 июня 2010 г. и отказаться от финансовых вливаний к началу 2009-2010 ф. г.», — обещает исполнительный директор клуба Питер Кеньон . P.S. Ну чего спорить -то на эту тему. В 2011 г. Абрамович только на покупку Торреса потратил 50 млн. фунтов. Результат -один гол в сезоне. QUOTE Только мне уже наплевать, кто держит основной общак- государство или частные лица. Политическая близорукость. QUOTE А уважаемому lozdokу должно помогать государство на те налоги, которые платит олигарх, я и Вы. Так тут и начинается самое главное , эти зажравшиеся скоты не хотят платить даже то , что положено. И ваш обожаемый Ходорковский наплодил фирмы -однодневки , что бы не платить налогов и не помогать уважаемому lozdokу. Уж деньги из карманов вываливаются - ан нет! В этом главные претензии к олигархам-ну уперли на тысячи лет вперед -нет им все равно мало. Правильно сказал бандит Круглый: " Голова висит на нитке, а он думает о прибытке." Ведь проходили уже не раз и все равно-оффшоры , схемы , черные зарплаты и т.д. " Но счетчик щелкает и все равно- в конце пути придется рассчитаться" (с) В.С.Высоцкий

Anenerbe дата: 19-05-2011 - 20:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Пока Дорогин не откинет копыта, в России честных выборов не будет.