Израиль и Арабский мир

Исторические права вещь очень спорная. В конце концов, есть разные мнения о том, откуда пришли на территорию нынешнего Израиля предки современных евреев. Вплоть до того, что из Индии. И потом существует концепция "Израиль от Нила до Ефрата". Которая тоже основывается на исторических прецедентах.

Спрашивал вчера...Здесь Думал проведем интересную аналогию,зная некоторые ваши позиции...

Я на этой странице нашел только предупреждения в свой адрес. Неужели вы меня провоцируете на новые посты в том же духе?

Ваш вчерашний пост и мой вчерашний.



chips вы меня не первый день знаете,я что давал повод думать о себе, как человек который специально на что то провоцирует? Нет, не более чем аналогия, как я уже сказал, можно начертить даже линию фронта по миру...

угу... только я отвечаю, вот как сейчас например.

Пожалуйста, изучайте откуда все эти все эти сведения черпаются.
http://www.bible-center.ru/bibleface?cont=synnew_ru
А Ваши в новейшую энциклопедию пректа Рубикон
конкретно из труда архимандрита Никифора, 1891года
http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/artic...ib/bib-1921.htm

И что все это должно значить-то, Иордания тоже сейчас территория Израиля
или что?

Ладно, прошу прощения за возможную обиду

Уууу Я вам дал выдержку из "Великой" советской энциклопедии, как первый попавшийся источник, могу вам дать список другой серьезной литературы, но на бумажных носителях, на тему Израильского царства и Иудейского.(но думаю, вам это не нужно). В сети для начала найдите Оскара Егера много времени не займет.
Вы продолжаете утверждать, что не было Израильского царства? Давайте тогда перейдем на подфорум История, в тему для этого более подходящию.

По Палестинскому Государству до 47 года.. всё, инфы нет ?

Вы отвечаете, только на то что вам хочется или удобно, это ваше право, но от такой беседы быстро пропадает интерес к теме.

Не исключаю.

А что все у меня-то спрашиваете?
Ну например, почитайте Женевскую Конвенцию 49 года, составьте собственное представление.
_____________________________________

sorques Посмотрите внимательней, откуда Вы мне дали сведения.
http://slovari.yandex.ru/about
Там же, по Вашей ссылке, апелляция к Библии книга "Пророки"

Там написано, что Израильское Царство это современный город Наблус, что в Иордании.
Ну вот я и хочу узнать, начали ли претендовать евреи на "историческую Родину", город Наблус, что в Иордании или еще нет ? :))

Обьясню Вам еще раз.
Вот есть данность, что образовано в 1947 г. современное гос-во Израиль, на территории гос-ва Палестина. Все согласны, кроме палестинцев, поскольку мнение самих палестинцев при принятии этого решения не учитывалось. Но там тоже были причины. Все это ОБЩЕДОСТУПНЫЕ сведения и ничего не скрывается.
И вот есть силы, которые до сих пор не согласны с этим решением и считают ГА ООН "шарашкиной конторой".
Отсюда и вся проблема в том регионе. Если Израиль не считается с международными договоренностями, то ... чем они лучше-то?
Надеюсь понятно.

Во как рассуждает!
Про фосфорные забыл...
дада.. знакомая философия
Гибель одного-трагедия, миллионов статистика© Cталин
Плохая философия.

Вот опять!
Почти убедили, что Израиль обстреливают инопланетяне, а палестинцев не существует. И британский мандат был выписан на планету Марс, а не на Палестину.
В общем, понятно.... :)))

"...Не каждый мог оценить его юмор (отсюда, например, возникло дело о молочнике и обоих почтальонах, которые, конечно, и так бы лишились ума из-за тяжелой наследственности, тем более что скелеты были на колесиках, а яма - не глубже двух с половиной метров)

Станислав Лем. Звездные дневники Ийона Тихого

Я не знаю, претендуют ли израильтяне на город Наблус. Задайте этот вопрос израильтянам.

Так же, еще раз... Не было такой данности, так как не было до 47 года государства Палестина.

Была английская подмандатная территория Палестина, где жили и евреи и арабы. В 47 году ООН приняло решение создать два государства на этой территории, арабское и еврейское, арабы отказались от этого плана, так как не признали право евреев на отдельное государство, это было их основное мнение, которое как вы верно заметили не учитывалось, других причин не было...
Далее коалиция из арабских стран напала на Израиль(если у вас есть факты о том, что Израиль на них на всех напал, выкладывайте, с интересом прочту) итог известен, Израиль выиграл войну...

Арабы сражались и сражаются не за независимость, а за уничтожение Израиля как государства...

Провозглашение Палестинского государства произошло в конце 80-х годов 20-го века.

Все прально. Я имею ввиду территорию на которой сегодня находится Палестина, ранее это были Палестинские территории.
Кстати Вы Герцля не читали? Весьма интересно.
Они с Лениным даже внешне похожи :)) Все дело в том, что в Палестине евреев-то почти не было, по сравнению с палестинскими арабами, которые и населяли эту территорию. "к моменту зарождения сионистского движения, в Палестине проживали всего 24 тысячи евреев и 426 тысяч арабов. В результате деятельности сионистов число евреев здесь увеличивалось, но и к 1947 г. их было вдвое меньше, чем арабов"

Вот кое-сто из уважаемого тут источника.

Отсюда следует, что исходить следует от отправной точки 1947 года, ибо....
в ином источнике написано:

И никаких доисторических Израилей.
В 49 году Иордания, потом оккупирован Израилем... Вы утрерждаете, что это и есть настоящее древнее гос-во Израиль, и даже есть мнение, что это все-таки Палестина.
Вот я и хочу узнать, кто на что претендует -то?

Все молчат или каждый о своем... Но признавать международные договоренности, кроме меня, никто почему-то не желает.
Потрясающе...

А ООН как начала? Она не то чтобы чхать, она по-моему вообще ничего не может. Недееспособная организация

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-01-2009 - 19:32

Раннее в постах вы писали Палестинское Государство...
Герцля не читал, а вы читали?

Я кстати проакцентировал внимание на этом "уважаемом источнике" думал заметили...

Хорошо пусть не было...Тогда,что за город был Самария, который захватили ассирийцы? Столицей какого государства?
Есть мнение...это хорошо. Палестина с палестинцами арабами, предками нынешних? Пусть была Палестина, но арабы к ней все равно не каким боком...Так же как к древнему и античному Египту...

Если завтра ООН выносит решение, сочинский район Грузии отдать...Вы тоже согласитесь с таким решением?
С признанием Косово, независимым государством, вы в предыдущих постах согласились...как я понял.
Ну что же это позиция, на которую вы имеете право. ООН превыше всего!!!

Не в этом дело... Мое мнение, что это решение было не спроста и мне хотелось, конечно что-бы этот вопрос решился по-другому. Но он решился так и не иначе.
Это еще и прецедент отделится баскам или осетинам или тому же Рюгену, там сейчас очень сильны сепаратистские настроения.
Это все потенциально "взрывоопасные" точки. Но если так произошло, то более правильно придерживаться международных решений.
Иначе, получаем то, что происходит сейчас в обсуждаемом нами регионе.
Вот там один араб уже пожертвовал миллиардик Газе, второй купит оружие. И что? :((

Кассетными бомбами, белым фосфором и нарушениями ничего не добиться. Это все будет лишь усугублять конфликт. И нельзя уподобляться тем, кого мы называем террористами. Иначе получаем то, что получаем сейчас по отношению к Израилю.
Я совершенно не одинока, кто усматривает не только нецелесообразность, неправомерность, а даже преступность некоторых действий Израиля в данной ситуации. Но это не может являться оправданием для боевиков ХАМАС.
Политики и оф.лица выражаются более завуалированно и осторожно. Я же высказываю свою оценку происходящего, как обыватель. Вот только-что фактически:

Наверное это не на пустом месте .
Вот и Обама хочет послать туда Митчелла. Говорят хороший специалист, а именно в области права.
Нужно искать иные пути. И нельзя рассуждать о самообороне убивая население и иностранных граждан, даже не позаботившись о их безопасности и называть это "самообороной"

PS
Герцля читала как-то, пападался. И кто такой Ицхак Перельман тоже знаю. И его роль в сионистском движении и создании Израиля. Он и придумал иврит, сидя длинными зимними вечерами на белорусском крылечке, городка Лужки. Более известен под псевдонимом Элиазар Бен-Йехуда.

В городе Наблусе (Шхеме) я служил в армии. Какая иордания? Этот город находится на Западном берегу Иордана (это речка, не путать с Иорданией). Западный берег, это палестинские территории. С географией разобрались?
Кстати, притензий у вас нет, что государства Иордании никогда не было? А иорданцы и палестинцы, это одни кланы, т.е. там все родственники.

Данность, что Израиль образован на территории государства Палестина Палестина, это римское название Галлилеи, Самарии, Иудеи и Идумеи, где там государство было, или вы про Османскую империю? Турки называли Палестину- Дар аль Исраил (это арабское название территории).
Chips, все верно, если брать историков и этнологов, то хрен знает откуда евреи, может с Марса. Известно только, что слово еврей, от семитского (иврит в т.ч.) - авар, прошедший(перешедший). Так жители Ханаана звали людей, перешедших через Ефрат. Если брать писание, то там все четко, первые иудеи по крови были халдеями. (Авраам, Сарра и их братва- слуги и т.д.)

Это сообщение отредактировал Beytar - 21-01-2009 - 00:01

Самария, область входящая в Иудею при Риме. Самаритяне, это смесь колен (племен) Израиля с язычниками. Вы вообще ореинтируетесь во времени и истории, когда было израильское царство, что было там во время правления Ассирии и Вавилона, Греции и Рима? Арабы попали на территорию Палестины в 7 веке н.э. с Халифатом, неся полумесяц в массы.
http://www.beseder.co.il/blizhniy-vostok-5...kund#more-27639
Это для тех, кто не дружит с историей.

То, что не исключаете, это хорошо. Но этого совершенно недостаточно. Как прикажите вести с Вами дискуссию, если вы не можете даже сформулировать, по каким признакам отличаете мнение серьёзно обоснованное от пропаганды?
При таком подходе дискуссия превращается в набор лозунгов. Причём именно пропагандистского толка: )

У меня-то собственное представление есть. И именно исходя из него я и утверждаю, что Израиль в данном конфликте занимает наиболее рациональную, справедливую и гуманную позицию.
А из чего исходите Вы, мне совершенно не понятно. Вы считаете разумным распространять нормы международного права на тех, кто сам не собирается им подчиняться и более того, использует эти нормы в качестве своеобразного оружия? Чтобы жить за счёт идеалистически настроенного человечества, в то же время, ненавидя и презирая его.

В сверх-цивилизованной и мирной Дании обнаглевшие дикари начинают диктовать, что можно изображать на карикатурах, а чего нельзя. Это особенная разновидность подлости, когда некая категория населения осознаёт, что они имеют право требовать уважения к себе и не уважать в ответ. Паразитировать на чужом благородстве. На пробелах в праве которые в европейской культуре компенсируются личной порядочностью и уровнем самосознания.

Я то давно разобралась, это некоторые тень на плетень наводят. Вот очень хорошо, что и Вы БЭС прочли и другим рассказали. Теперь можно переходить непосредственно к источнику сих откровений. Книга Царствий, про Иудею и царя Сулеймана :))

На счет " обсолютного родствеа всех кланов", не уверена. Это сионистам запрещены браки между евреями и не евреями. У вас же там до сих пор суды равината, как в допотопный период. Или что-то изменилось ?
Мне один хасид обьяснил почему. угу...
Бедняги, даже интернет сайт придумали, для смешанных браков, от безысходности.

Так все же,что вы имели ввиду под Палестинским государством до 47 года?

Почему вас волнует рабанут, если даже меня он не волнует? Какая связь с родством кланов иорданцев и палестинцев?

Беспокоимся о демократии в Израиле Представьте себе, если бы в России такое было - для того, чтобы оформить брак между разнорелигиозными партнерами, пришлось бы выезжать, например, в Белоруссию. Нас бы гневно осудило все мировое "цивилизованное" сообщество. И местные "правозащитники" известной национальности в первую очередь.

Это сообщение отредактировал chips - 21-01-2009 - 10:06

А вас не смущает, что воскресенье - рабочий день в Израиле? У каждой страны свои аконы, японский паспорт не получить, хоть в Белоруссию, хоть в Монголию поехав. Честное слово, это не связано с войной