Израиль и Арабский мир

Так назови возможные варианты урегулирования, этой проблемы.

Про большинство россиян не скажу, а про себя могу: )

Я поддерживаю Израиль потому, что эта страна значительно более цивилизована, чем их соседи и противники. Цивилизация представляет собой не только рост финансовой и военной (не обязательно) мощи, но и повышение морально-нравственного уровня общественного устройства. Особенно в открытом и демократическом обществе.
Это общее утверждение, однако, не избавляет меня от рассмотрения каждого конкретного решения израильского руководства. Пока практика ничуть не противоречит теории. Израиль действительно более прав.

Не думал, что степень справедливых действий оценивается в цивилизованности государства. США, на мой взгляд, более цивилизованная страна, чем России в плане внутренних прав. Однако ей не мешает это заправлять в мире. Я бы выразился так: Израиль для своей борьбы использует более цивилизованный средства. А политика может быть какой угодно.

Когда идёт война, то ни о какой цивилизованности не может быть речи вообще. Война - варварство изначально. При нынешнем соотношении сил - это даже не война, а бойня. Обычное фашистское истребление "бородатых мужиков". Вина за то, что евреи стали убийцами, лежит опять же на ХАМАС. Чего они хотели добиться своими ракетками? Эти ракетки, а также женщины обвязанные взрывчаткой - также не война, а обычная подлость. Можно ли таким оружием победить Израиль? Нет! Значит хамасовцы и не ставят перед собой такую задачу. Они пытаются пускать пыль в глаза своим соотечественникам и Израиль своими бомбардировками им здорово помогает и в прямом и в переносном смысле. Говорить о том, что русские тут встают на чью-либо сторону - неверно. Обе стороны потеряли своё лицо (или сбросили маски?). Фашисты против подлецов.

Могут. В этом случае они должны стать учёными-генетиками, а не бритоголовыми парнями с битами. Могут ли бритоголовые стать учёными? Только теоретически.

Можно и иначе выразится…
Ценности Израиля, это ценности современной цивилизации. Я сторонник именно этих ценностей. И противник варварства и средневековья, которые у меня чётко ассоциируются с беснующимися палестинцами и с публичными казнями в Иране.
Это одна причина. А вторая (являющаяся следствием разности уровня цивилизованности) заключается в принципиальной позиции участников конфликта. Арабы хотят уничтожить Израиль, а Израиль хочет мира.

Ценности современной цивилизации - обрезание мальчиков и попытки закрыть ноги женщинам? Бомбардировки и артобстрелы городов?

Вообще-то Израиль уничтожает арабов, если сравнить количество пострадавших... . Израиль в самом деле хочет мира? А чего хотят родители убитых арабских детей?
P.S. Представляете, если каждый раз во время операции по удалению глад, их отрезали бы вместе с головой?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 01-01-2009 - 20:36

Мдя, такие дешевые популисткие высказывания я не слышал с времен Плепорция.
Вы как морально-нравственный уровень замеряете любезный? Особенно интересно как сравнивать моральные ценности у разных цивилизационных систем?
Или любая недемократическая цивилизация априори менее моральна? Обосновать сможете? Или вы сторонник привнесения "цивилизации" методами конкистадоров?

P.S. Я даже не буду касаться того, что в плоскости демократической цивилизации Израиль не является примером для подражания.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-01-2009 - 21:52

Вообще-то Израиль имеет все технические возможности чтобы уничтожить физически все живое в Палестине дня за три. Но не делает этого. Как по Вашему, если бы такие возможности были у ХАМАЗА, он бы колебался хоть минуту?

А вы думаете, что Израиль не уничтожает Палестину чисто по своим морально-этическим убеждениям? =)
А может, потому что последствия будут катастрофическими для самого Израиля?

Еще как бы колебался. Потому что ему тогда больше не с кем будет воевать и ХАМАС исчезнет.

И чем эти господа будут отличаться от Гитлера с его газовыми камерами? Да ничем. Впрочем, геноцид при помощи бомб и ракет ничем не лучше. Израиль - это, мягко говоря, очень специфическое государство. Можно сколько угодно говорить о поддержании ими ценностей "западной цивилизации". Но скажите, в каком демократическом государстве людей считают людьми только в случае их принадлежности к определенной этнической и религиозной группе?

Дело не в демократии, а в цивилизациях...То что морально, для одной, зачастую бывает аморально для другой...В Израиле происходит цивилизационная война.

А я полностью поддерживаю действия Израиля.
Просто мне интересны взгляды местных "либералов", которые против, например, ответа Грузии были, а тут заняли сторону Израиля только на основании неких понятий о цивилизованности. Меня такие стандарты в них бесят и я их подзуживаю. (Все началось с того как один господин сказал, что Грузия не могла напасть потому что грузины очень цивилизованные, такая наивность повергла меня в шок).

А по сути отлично сказал sorques. У вас с палестинцами идет цивилизационная война ввиду абсолютно разных взглядов на мир. Это столкновение неизбежно. И что, наверно, самое страшное выхода нет из него, как мне кажется, кроме как уничтожения противника. Даже изоляция как показывает время не помогает.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-01-2009 - 00:36

Забавно. А Вы считаете, что нельзя сравнивать морально-нравственный уровень разных народов, эпох и стран?
Можно конечно утверждать, что каннибализм древних людей не был аморален, поскольку являлся жизненной необходимостью. Ну а если необходимости нет, а людей всё-таки едят? Палестинцы ИМХО поступают именно так.
Свои этические представления я достаточно полно высказал в теме про гей парад. Не хотелось бы повторять всё это здесь.
И ещё… Я вовсе не считаю что у палестинцев и израильтян разные «цивилизационые системы». Я просто считаю палестинцев значительно менее цивилизованными. Иначе говоря, варварами и дикарями. Более низкая ступень культурного развития.
Я считаю, что человечество поступательно движется в сторону всё большей цивилизованности. Разные народы в силу разных исторических, генетических, климатических и прочих причин продвинулись по этой шкале в разной степени. Палестинцы и евреи разнятся очень значительно. Настолько, что никакой возможности как-то ликвидировать этот конфликт в обозримом будущем не предвидится.

А вы считаете себя вершиной нравственного и культурного развития? Тогда – да. Я вот, скромно, промолчу. Между прочим, все, что вы здесь сказали про Палестину, можно запросто отнести и к России. Съездите куда нибудь под Волховстрой. Еще не такое увидите!

У меня такой вопрос к товарищам дискуссирующим: у нас в России есть политическая и олигархическая элита, как правило, еврейской национальности. Почему тогда эти евреи, которые управляют Россией не могут открыто поддержать Израиль. И осудить Хамас, а то ведь к нам они приезжают. Как такое может быть?

Во-первых это не так. Евреев среди элит много, но отнюдь не большенство.
Во-вторых, в России отсутствует политическая свобода и вмешиваться в политику государства руководствуясь национальными соображениями (или другими соображениями не совпадающими с мнением верхушки), опасно. Не все готовы последовать примеру Ходорковского.

Так Россия и помогает своим гражданам, правда не в Израиле, а на другой стороне: помогают им покинуть территорию, которую вы обстреливаете..
Хорошо что свои танки и ракеты туда не вводят