Израиль и Арабский мир

Вы сильно удивитесь, но есть немало арабов, которые очень близки к моей позиции. И я не делю всех на "подлых" и "благородных". Люди - разные бывают. Подлых, как и благородных, хватает и с той и с другой стороны.
Как Вы понимаете, в головах разных иудеев, как и в головах разных арабов, возникают разные идеи.

Нормальные люди, даже если враждуют, не взрывают автобусы. Нормальные люди решают конфликты сидя за столом.

Вы уж меня извините, но мои интересы для меня важнее, чем интересы кого либо, тем более того, кто взрывает автобусы с детьми. Его интересы для меня не имеют значения. Он лишил себя права на интересы, выйдя на войну с детьми. Я не собираюсь жертвовать своими интересами, только потому что ему так хочется.
Позиция любого правительства, не отстаивающего интересы своего народа - не только глупая, но и преступная.

А решение он, на Ваш взгляд, имеет какое-нибудь?

З.Ы. Конфликты, основанные на врождённых инстинктах, не могут, ИМХО, иметь никакого компромиссного решения...

Компрмисса я не вижу, а сценарии развития можно предлагать разные.

Например вот такой оптимистичный вариант: То, что просуществовало 60 лет, имеет шанс просуществовать ещё столько же или два раза по столько же. Укрепляем границы и удерживаем статус "кво". Ну а мелкие неприятности вроде обстрелов и взрывов компенсируем обильными финансовыми вливаниями от спонсоров процесса. При этом утешая себя тем фактом, что на дорогах гибнет людей гораздо больше, а желание избавиться от автотранспорта ни у кого не возникает.

Пессимистичным сценарием, для многих, может оказаться что-то вроде Южноафриканского варианта, когда комфортный апартеид сменяется дискомфортным совместным проживанием.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 21-06-2008 - 01:46

Вариант не пессимистичный, а - фантастичный.
Или Вы правда считаете, что совместное проживание - возможно?

А это разве не происходит в городах со смешанным населением... Впрочем определённый дискомфорт при этом гарантирован, особенно если априори считать арабов варварами, только и жаждующими еврейской крови.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 21-06-2008 - 10:15

Эту карту, кстати можно расширить. Уже сейчас в отдельных европейских странах количество школьников - носителей исламской идеи преобладает над количеством их христианских товарищей. А к середине века прогнозируется и общее преобладание мусульман над христианами. А что тут поделаешь, если северяне порождают до 1.5 ребёнка на одну женщину, а южане от 2.5. Ислам даёт своим носителям определённые эволюционные преимущества.

Нет. Не происходит. И не в дискомфорте дело.А в пятой колонне. Сколько "израильских" арабов,из "смешанных" городов, участвовало в организации и проведении терактов? Сколько терактов было в самом смешанном городе Хайфа? Помните, что сказал отец двух арабских мальчиков,погибших от ливанской ракеты,из смешанного города Нацерет? Напомнить Вам Высказывания членов кнессета от арабских партий?Последнюю выходку министра спорта и науки, араба, напомнить? Продолжить список? Или Вы сами поймете, почему не может быть "совместного проживания"?
Я уже не говорю о том, что Израиль просто станет еще одним арабским государством, и нас с Вами в лучшем случае вышлют куда-нибудь, а скорее всего >>>>>
Откройте глаза...
Не знаю в каком году Вы приехали, и где провели "Бурю в пустыне", но я наблюдал как в "смешанных городах" Ваши любимчики плясали на крышах при каждом упавшем Скаде.
JFK2006 ,
в Южной Африке ситуация была совершенно иная. Они там и так "совместно проживали".

А места такого "совместного проживания" назывались Бантустанами, не так ли? Теперь же, о ужас, Бантустаны распущены, и аборигены могут селиться где угодно. Но это пока там, далеко, в Южной Африке. У нас, слава Б-гу, всё по-прежднему.
По поводу пляски на крышах, я Вами абсолютно согласен - это аморально. Мы, Евреи, никогда не радуемся попаданиям своих ракет по вражеским объектам. Мы глубоко, и главное "искренне", скорбим по этому поводу. И это нас выгодно отличает о наших врагов. И прежде всего в глазах прогрессивного человечества, которое, впрочем, в последнеее время не очень-то нас и поддерживает. Быть может сомневается в нашей искренности?
Кстати, а разве я называл Арабов своими любимчиками, я называл их врагами, ведущими с нами непримиримую борьбу. По-моему Вы запутались в понятиях, и всё потому, что не делаете разницы между собственно конфликтом, развивающимся по объективным законам, и своим субъективным отношением к этому конфликту. Поэтому мир, в котором Вы живёте, и состоит из отъявленных негодяев, предательских левых правительств и тупых правых правительств, которые прийдя к власти, поступают ещё левее левых.

И что будет, если "аборигенам" позволить селиться где угодно? Во что превратиться НАШЕ государство?
Или Вам все равно?

Так все таки - своих ракет. То есть - ракеты Саддама - это их ракеты. То есть Вы предлагаете мне жить в соседней квартире с врагом, который обстреливает меня ракетами? Я надеюсь, что Вы понимаете, что на лояльность подобного гражданина расчитывать не приходится? А... Вы предлагаете мне стать лояльным гражданином в их государстве... Благодарю покорно...
Я как-то приваык иначе с врагами обращаться.

Разуйте глаза. Человечество никогда нас не поддерживало. Мы всегда были и есть разменная карта, в руках "прогрессивного человечества"...
Поэтому забейте на поддержку и расчитывайте только на себя.

С врагами - обращаются иначе. Врагов - уничтожают, а не вылизывают им задницу.
Врагов - побеждают, а не ищут как бы им угодить.

Это Вы запутались - что объективно, а что субъективно. Нет никаких объективных причин для конфликта. Есть объективные причины для существования двух государств. И если это кого-то не устраивает - это его проблема. А мое отношение к конфликту - совершенно объективно. Есть два народа на одной земле, которые в силу исторических, ментальных и религиозных причин не могут жить под одной крышей. Поэтому им нужны две крыши, каждому своя. Все очень объективно.

А в Вашем мире нету негодяев? Вы с Марса?

Опять Вы перепутали. Тупых левых и предательских правых.
Что поделаешь, и те и другие бояться пукнуть без "поддержки прогрессивного человечества", поэтому и ведут себя как шлюхи...

А когда оно нас поддерживало?

Как минимум с семьдесят какого-то года, когда ООН под председательством бывшего офицера Вермахта поставило знак равенства между сионизмом и нацизмом, "прогрессивное человечество" чётко определило свою позицию по еврейскоy государствy. У Вас есть ещё какие-то иллюзии на этот счёт?

А мне кажется, что в ЮАР ситуация была гораздо хуже. Негры там были при апартеиде официально людьми второго сорта.

Она не была лучше или хуже. Она была другая.
В ЮАР неграм не предлагали создать собственное независимое государство, не снабжали деньгами, продуктами, медикаментами, оружием, чтоб им было легче его создать. В ЮАР не было постановления ООН о создании двух государств. Поэтому ситуация была совсем другая.

А по поводу второго сорта - Вы видели много людей "второго сорта" в парламенте и министерском кресле?

Другая она была в том, что чёрное население не совершало терактов, если мне память не изменяет.

Вы же сами перечисляете те отличия, которые ставят палестинцев в гораздо лучшее положение относительно негров при апартеиде.

Она была другая по своей сути. В ЮАР приехали совершенно чужие белые и сделали коренное население - "вторым сортом".
В этом - принципиальное различие ситуации.

Так в чём проблема, господа? Если как следует забить на "прогрессивное" человечество, то почему бы не разрешить этот набивший оскомину конфликт в ближайшие 24 часа. Танки наши быстры, ракеты метки. Неужели только тупость и предательство светлых чаяний электората, со стороны власть придержащих, мешают установить надлежащий порядок в наших палестинах...

Тут правда целиком на Вашей стороне. Заявить, что Африка - их историческая родина, белые не могут.

Проблема в том, что :
1. Мы - люди, и ничто человеческое(жалость, справедливость, честность,гуманность) нам не чуждо.
2. Мы,люди, не считаем ВСЕХ "палестинцев" - подлыми врагами.
3. "Прогрессивное человечество" никогда не являлось главным сдерживающим фактором. А лишь орудием, для достижения компромисса.

Нет. Мешают упрямство и ненависть "соседей".
Это не мы, а они не хотят установить порядок.

Надо же, как интересно. Мы, стало быть, гуманные, а вот правительство у нас тупое и продажное. Может быть оно тоже ведёт себя из гуманных побуждений,
а мы, не то, чтобы оличаемся особым гуманизмом, мы просто любим хвалить себя и ругать других.
Кстати, интересно бы проверить величину этого нашего гуманизма. Вот если на нас, например, упадёт большая бомба откуда-нибудь из-за междуречья. Мы ведь не будем отвечать такой же бомбой, хотя бы потому, что виновата там всего лишь кучка негодяев, а от нашей бомбы пострадают миллионы. Или всё-таки будем, на том простом основании, что правила игры теперь изменились, а поступки наши во все времена диктуются не особым нашим внутренним гуманизмом, а сложившимися правилами игры. По ним, кстати, и вынуждено играть любое наше, будь-то левое, будь-то правое, правительство.

Жизнь - вообще интересная штука. Рекомендую познакомиться.

Если бы оно себя как-то вело - я был бы рад. Но оно (правительство) никак не может решить - как же ему себя вести? Потому что - тупое. Потому что собралось 120 бездельников, зарплату отсиживать, и неприкосновенность получать.
Потому что шороы на глаза надели, и не хотят ничего вокруг видеть, кроме собственной задницы. Потому и не понимают, что "прогрессивное человечество" давно на нас положило, и использует нас - исключительно в своих целях.
А оно(правительство) сидит и ждет указаний от "прогрессивного человечества". А указания прходят - противоречивые. Вот они и мечутся - входят в Газу, выходят из Газы, при этом ничего не сделав. Зачем тогда входили?

Я вам сочувствую. Хвалить себя - опасно. Можно и правдо поверить, что вы лучше других.

Не будем.

Какие правила изменились? У этой "игры" вообще есть правила?
Или противник их каждый день переписывает?

Так если бы оно играло...

Прошли те времена, когда воинственность приводила к понятному результату, а может быть ещё не наступили.