Израиль и Арабский мир

Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.

И так каждый день.

Патовая ситуация не дальше. Патовая ситуация в данный момент.

[QUOTE (Гадкий Крыс @ 24.06.2008 - время: 21:50)] Я, конечно же, не пророк, но думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.[/QUOTE]
И сразу становится ясно - почему ничто не приводит к понятному результату...
Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?
Одного не могу понять - зачем такие в Израиль приезжают?

А как с этим бороться? Дустом посыпать?

С чем?

Кого?

Ответ на этот вопрос может лежать в самых широких пределах человеческой мысли. От откровенного сионизма - продлить Израилю его долгие годы, до радикального дарвинизма - Переехать из страны без настоящего в страну без будущего может оказаться далеко не худшей стратегией распространения собственных генов(в широком смысле этого слова) на последующие поколения.
Кстати, я не разделяю Ваш пессимизм в отношении моего пессимизма. Жить, осознавая, что умрёшь, вовсе не так уж и мучительно.

Никак не вяжется с за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее.

Это самая не разщумная из возможных человеческих идей...

Неужели Вы не поняли?
Вы же сказали: "Какой может быть результат, если часть людей уже решила сдаться, только не решила когда?" И это Вы написали в ответ на: "думаю, что за Арабами будущее, зато за Евреями настоящее".

Я так понял, что Вы против "арабского завтра". Поэтому и спросил...

Нет. Я абсолютно не против арабского завтра. послезавтра, через месяц и т.д. Пусть живут и процветают вечно.
Только не за мой счет.

С этим проблемы. Тут многие считают, что западная цивилизация гибнет под напором исламского мира...

Это же не значит, что я обязан с этим согласиться и смириться...

Ни в коем случае!

Но, в светеэтого, я повторю свой вопрос: что делать?

Если бы я знал точный рецепт - я бы был премьер-министром Израиля....
К сожалению в продолжении этого конфликта заинтересовано столько стран, в том числе и "сверхдержав", что врядли даже самый разумный вариант приведет к прекращению конфликта.
Единственное, приемлимое для меня решение - создание Независимого Государства Палестина, в существующих границах(возможен обмен территориями), при полной политической и экономической поддержке мирового сообщества.

Но это, к сожалению, из области фантастики....

Невозможно. Помнишь, как кто-то из политиков продвигал идею о том, чтобы перечертить границу Израиля, так чтобы Умм-эль-Фахм отошёл к ПА?
Помнишь какую вонь подняли арабы из-за того, что вследствие этого геополитического шага им придётся поменять израильские паспорта на палестинские? Они вдруг вспомнили, что они граждане Израиля и лишение их израильских паспортов это, якобы, нарушение их элементарных человеческих прав.

Представляешь, каково это, жить за счёт того, ты ненавидишь? Тут у любого сорвёт крышу. Так что решение вопроса лежит в плоскости психиатрической скорее, чем в дипломатической или военной.

Может быть именно поэтому был обстрелян Сдерот именно сегодня за несколько часов до открытия КПП между Газой и Израилем.

Единственное решение это последовательное физическое уничтожение террористов, без всяких переговоров, прямых или через посредников. Именно без всяких разговоров и без разделения на "злой Хамас" и "добрый Фатх".
Тогда часть "мирных" продаст свои дома и свалит на историческую родину к западу или к востоку , а часть останется жить как полноправное меньшинство в еврейском государстве "между рекой и морем".

Я не имел ввиду идею Либермана об обмене территориями и населением, а лишь только территорией.Просто для удобства передвижения и т.п. немного подравнять линию границы за счет обмена территориями.

Я не хочу разбираться с чужими бандитами. Пусть провозгласят государство и сами с ними разбираются. А я любой пук с их стороны буду расценивать как агрессию со стороны сопредельного государства.

Тыговоришь об "израильских"! арабах, а я - о "палестинских". В первую очередь надо с ними разобраться. С "израильскими" будет проще. Как с Бшарой...

Мне кажется, что это единая проблема и единый субэтнос. И добиваются они одной и той же цели, только разными методами. Ибо ощущают себя единым "народом", за исключением, возможно нескольких северных кланов, корни которых уходят в Ливан.

В своё время Трансиордания уже была раделена на 2 государства. Теперь они требуют очередного разделения Израиля. Дальше будет как минимум требование создания арабской автономии в Галлилее со столицей в Назарете. Процесс арабизации Эрец-Исраэль нужно останавливать сейчас, в этот момент, а не "чуть погодя".

Я это к тому, что проблема израильских и палестинских арабов неразделима на две подпроблемы, которые можно решать по отдельности.

Террористов и их пособников нужно уничтожать физически, среди остальных - перестать поощрять высокую рождаемость, поощрять образование с целью дальнейшей эмиграции и т.п., вплоть до покупки за хорошую цену земель у тех семей, которые решат отказаться от израильского гражданства и т.п.

Согласен - проблема единая, и субэтнос единый. Этьо все верно. Одна только проблема - дарованное им некогда израильское гражданство, которое наделяет их определенными правами, и дает определенную защиту. И если можно ограничить передвижение на "территориях" "палестинским" арабам, с целью ограничить поставки оружия и т.д., то ограничить передвижение "израильским" арабам в Израиле - нельзя. Поэтому в этой единой проблеме "израильские" арабы выделяются в отдельную группу, и требуют отдельного внимания, иных методов борьбы.

Кто бы спорил.

К сожалению - разделима. Именно из-за того, что методы решения проблема - должны быть разными.

Замечательная идея. Ей уже очень много лет. Ты знаешь таких арабов, которые готовы продать землю?Скинь мне их координаты в ПМ. Я готов купить, за баснословные деньги(серьезно). Одна проблема - указ Арафата о смертной казни за продажу земли евреям еще никто в ПА не отменил....

Я понимаю, что это почти утопия, но почти.

Кстати, в Нижней Хайфе есть много квартир выставленных арабами на продажу в домах времён поздних турков и мандата. Я бы купил квартиру там, но нужно кооперироваться с кем-то, чтобы целый дом или хотя бы подъезд был занят евреями. А люди очень пассивны. Подобная ситуация и в Акко и в Яффо, насколько мне известно.

Месяцами висят объявления о продаже в домах на улице Маале шихрур(название-то какое символическое)- никто брать не хочет. И я не думаю, что они продают только арабам. Кстати, недалеко от этих домов есть ещё и заброшенная синагога. Надо же понемногу, начиная с мест со смешанным населением.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 28-06-2008 - 15:13

Есть разница между землей и квартирой... Это далеко не одно и тоже...

Для этого нужно чтобы продавался целый дом или хотябы подъезд....

Господа Сионисты, не кажется ли Вам, что подобные устремления гармонично вписываются в предложенную мною модель развития конфликта по известным биологическим сценариям, виду его, опять же, биологической природы...

И чего? Вы за чистоту терминов? В чем вопрос?

Темой не ошиблись, милейший?

Нет, не кажется. Не вижу как они вписываются...
Может поясните?
JFK2006,

Ну, ввиду того, что все подходящие темы позакрывали, по причине того, что некоторые форумчане не умеют корректно вести дискуссию, ошибкой это назвать трудно...
Можно предложить товарисчу открыть специальную тему... Но боюсь, что ее постигнет та же участь....

Так открой, говорили же, что данная тема не охватывает многих вопросов.

Извеняюсь за оффтоп.