Израиль и Арабский мир

"Хамас" вообще не признает государство Израиль, не признает резолюцию ООН о его создании, а всю территорию израильского государства полагает принадлежащей палестинцам! Отсюда и риторика про "злокачественное образование". Да, в программе нет пункта об уничтожении Израиля. Но там нет и пункта о его признании! Вот цитата из той же статьи:
Так, один из лидеров Хамас Махмуд аз-Захар заявил: "Когда представители Хамас войдут в Законодательное собрание Палестинской автономии, они откажутся признавать государство Израиль и все договоры, подписанные между Израилем и Палестинской автономией".

Считаться - каким образом? Вы полагаете, что терроризм и экстремизм, основанные на подлинно народной поддержке, от этого перестают быть терроризмом и экстремизмом?

Для того, чтобы и дальше аргументировано спорить, рекомендую Вам посмотреть материал по истории конфликта на официальном сайте МИД РФ: http://www.ln.mid.ru/ns-vnpop.nsf/osn_copy...325704300315437

Скоропалительного? На тот момент уже имелась резолюция ООН - ну так и что же Вы усмотрели скоропалительного? По-моему, корень конфликта в том, что арабы/палестинцы изначально отказались признавать эту резолюцию и не пожелали признавать само существование Израиля в любых границах! В результате с первого дня своего существования Израиль был вынужден вести вооруженную борьбу за свое выживание. Когда идет перманентная война, то, знаете, не до сантиментов. Если тактика военных действий диктует необходимость ликвидации вражеского плацдарма, то либо плацдарм будет ликвидирован, даже если вразрез с резолюциями ООН о границах, либо государство Израиль будет ликвидировано могущественными соседями! Да, Израиль нарушал и нарушает резолюции ООН. Вот только его враги тоже крайне далеки от их исполнения! В этой ситуации ни о каком одностороннем соблюдении резолюции не может быть и речи! У меня нет никаких сомнений в том, что Израиль желает мира. Израиль ради мира готов идти на очень большие уступки! Если палестинцы согласятся на мир, то IMHO им будут немедленно предоставлены все те территории, что должны были им отойти по резолюции 1948 года. Беда в том, что палестинцы на это не согласны! Они, как я уже писал, не признают эту резолюцию... И что Вы можете предложить Израилю в этой ситуации?

Не любое противоправное присутствие Израиля на некоторых территориях можно назвать оккупацией! Оккупация - это занятие территории другого государства. Например, оккупация Израилем Голанских высот. Если же Израиль контролирует территории, которые должны по резолюции ООН принадлежать палестинцам, то такое противоправное присутствие нельзя назвать оккупацией, поскольку эти территории Палестинскому государству никогда не принадлежали - за отсутствием оного!
P. S. В прошлом году Ольмерт предложил Сирии вернуть Голаны - в обмен на заключение с ней мирного договора. Хотя бы какого-нибудь...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-03-2008 - 23:13

Ну, как Плепорций уже подметил - это не совсем так.

Это - совершенно верно. Нам чужого не надо.

Сыр-бор идет из-за того, что арабские страны и часть палестинцев (ХАМАС, Исламский Джихад, Хизбалла и т.д.) не готовы признать право Израиля на существование.

Как говорил незабвенный Марк Твен - "Слухи о моей смерти - несколько преувеличены"(с)... Я живу как раз в одном из таких "форпостов". Не знаю, поверите ли Вы мне на слово, но жизнь у нас - совершенно нормальная, а в некоторых аспектах - гораздо лучше и нормальнее, чем в крупных городах, я уже не говорю о переферии. Оружия - не ношу никакого, даже ножа(Плепорций не даст соврать ), не говоря уже о том, что АК-47 на вооружении только у палестинцев. А держаться за них необходимо по нескольким причинам:
1.90% этих поселений расположены в местах, тесно связанных с еврейской историей и религией. То есть - эти места являются, в определенной степени, иудейскими святынями.
2. 99% этих поселений расположены на стратегически важных точках, с точки зрения безопасности государства. То есть - если на месте одного из поселений разместить пусковые установки даже самодельных "Касамов" - от Тель-Авива за день не останется следа.
3. А почему, собственно, за них не держаться?

Статус Вост. Иерусалима - это отдельная глава в этой книге. И если Вы заглянее в резолюцию ООН по разделу Палестины от 1947 года, то увидите, что по резолюции Иерусалим никакого отношения к Арабскому Государству в Палестине - не имеет. Поэтому их претензии на него - совершенно беспочвенны.
Проблема, скорее, в статусе палестинцев, которые никак не хотят определять свой статус. И это понятно. Определив свой статус, то есть - став государством, им придется самим заботиться о своих гражданах.

Вот это:
"В настоящее время наш народ вступил в период национального освобождения, у народа есть право защищать свои права и сопротивляться оккупации всеми способами, в том числе, с оружием в руках. Мы должны поддержать наш народ и создать независимое государство со столицей в Иерусалиме"

Во-первых - Израиль уже 10 лет добивается создания Палестинского государства, но ХАМАС как-то не спешит выполнять пункты своей программы.
Во-вторых - провозглашение Иерусалима столицей - противоречит резолюции ООН.

это какие?

Именно, именно, именно.

Человек, безусловно, знаком с ситуацией лучше Вас, но - всеже не достаточно.
Это было в канун еврейского праздника, а не арабского. Шарон, конечно, фигура видная, с определенным грузом за плечами, но - какое это имеет значение?

Ну, мне кажется, что Вы несколько преувеличили. Хотя называть палестинцев "силами света" - язык не поворачивается.

Как это не был? Границы были определены достаточно четко.

То есть - позиция МИДа - истина в последней инстанции? Любого МИДа или только Российского?

Скорее, не вопрос с границами, а вопрос с землёй...
ИМХО, Косово - зеркальное отражение палестино-израильского конфликта.
Священные для сербов земли волею судьбы были постепенно заселены албанцами с чуждой верой и культурой. Итог - аннексия...
В Израиле произошёл обратный процесс: священные для евреев земли волею судьбы были заселены, ... ну и т.д.

Не прибедняйся, Вит. Пусть оружия ты и вправду не носишь - но ты все же воин. Это явственно написано на твоей мужественной физиономии. Воин, как и многие твои соплеменники. Другие на твоем "форпосту" IMHO не выживут.

А что, кстати, в позиции российского МИДа, по-твоему, не соответствует действительности?

Ну, это тоже бабушка надвое сказала - кто, что и когда там в Израиле заселял...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-03-2008 - 00:32

За комплимент - спасибо. Но если ты в следующий раз приедешгь больше, чем на неделю, то я устрою тебе экскурсию по своему "форпосту" и ты увидишь там самых разных людей, и среди них - далеко не "воинов"...
Хотя, в определенном смысле, все жители Израиля - "воины".... Иначе тут не выжить...

Слово "оккупация".

Арабы, (а палестинцы - это арабы) пришли в Палестину после римлян, а евреи - до....

А я думал, что палестинцы - изначально не арабы, а филистимляне.

Я имено это и имел в виду.

А что - Голаны не оккупированы разве? Они, по-моему, не только оккупированы, но еще и аннексированы!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-03-2008 - 00:48

Не более, чем Кенигсберг....

Если первыми заселили эти земли арабы, то... сами понимаете

На эту тему есть старый анекдот:
" На очередном заседании ООН по Ближнему Востоку выступает представитель Израиля:
- Прежде, чем я начну свое выступление, я хотел бы рассказать одну притчу... "2000 лет назад, Иисус захотел искупаться в Средиземном море. Он сбросил свои одежды на песок, и окунулся в море. А когда выходил на берег, то увидел араба, убегающего с его одеждой..."
Вскакивает представитель Палестинской Автономии и кричит:
- Не правда! Арабов тогда там ещё не было!!!!
Представитель Израиля:
- Вот с этого я и хотел начать свое выступление."....

Ханаане, те же евреи...Вит. конечно со мной не согласится,что Ганнибал великий еврейский полководец. Так как у финникийцев другая религия была...и значит они не евреи. А евреи появились, как только иудаизм возник, до этого их не было ,
Но тогда так скажем финикийцы народ самый близский к евреям.

Да поклонение Баалу это как-то не совсем по еврейски. Племен-то семитских много. Это я согласен, но с кем евреи себя ассоциируют интересно? Те же арабы вроде тож немножко семиты
Если уж по Библии то по-моему, если я не ошибаюсь, ханаане и иудеи от разных людей пошли.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-03-2008 - 01:45

Дарвинист... фон Денекена читай тогда, если атеист. Все же ближе к истине, чем американский писатель фантаст Дарвин...

Нет уж я лучше по старинке дедушке Дарвину буду верить. Как-то UFO-логам я не доверяю.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-03-2008 - 01:39

Нет. Дарвин, как и ....арабы, не впечатляют своими доводами.

Это сообщение отредактировал sorques - 12-03-2008 - 01:50

Ну почему, обычно на него бочку катят за то, что промежуточное звено не нашлось. Дык в последние десятиления их столько нашли, что уже не знают какое именно промежуточнее.
Помоему довольно стройная концепция у Дарвина. Ее даже современная церковь поддерживает с оговоркой, что по любому все бог создал, а уж потом начался отбор =)
Я кстати тоже не отрицаю вмешательство некой силы. Да и Дарвин был кажется верующим человеком.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-03-2008 - 01:50

Не соглашусь..., но не будем модератерам создавать работу, по очистке топика.

Почему бессмысленен? А как определить, кому что принадлежит? Де-юре к 1947 году государства в Палестине не существовало никакого... Что делать? Конечно, не к Дарвину прибегать, но какой-то критерий, помимо мехинического проведения границ, найти можно...