Израиль и Арабский мир

Ну все же одно дело личности-провессионалы, а другое спец.служба в целом, как четко работающий механизм...Наверное, на каком то этапе повезло, с организаторами...Стран много, а подобных служб, как в Израиле, несколько...Даже германская разведка, которой уже 100 лет и то на порядок ниже, после смерти Гелена его "Организация" просто на несколько ступений вниз опустилась...
Кстати, я где то читал, что Гелен консультировал Моссад, при ее становлении...
А Моссад и Масад(крепость) это как бы одно и тоже, в смысле названия?

Более 8 000 человек имевших опыт войны. И воевавших с мыслью, что сдаваться в плен бесполезно. Это только из СССР. А из других стран.

Ну, это тоже просто объясняется... Футболист, сидящий на скамейке запасных, теряет спортивную форму, в отличии от футболиста играющего в основном составе....

Нет. Не имеет ничего общего. Первое - מוסד , а второе -מצדה .
Мосад - это "учреждение". Полное название - "Мосад ле Теум" То есть - учреждение согласования. Согласование чего? Разных спецслужб, разведки и т.д.
Масад(крепость) в ивритской транскрипции звучит как - Мецада.

Ну наверное...Хотя в футбол многие играют, но не у всех, так получается, как ....у Мосад.

Да нет.. Это Ловушка сознания

Нет, я, конечно, не думал, что они будут раскрашены как индейцы. Но согласитесь, убить араба кинув в его квартиру бомбу и закрыв дверь, крепко держать ее, чтобы террорист не выскочил –выглядит забавно. Если бы так действовали русские спецслужбы, я бы все понял. Может просто сами арабы, ничего из себя не представляли, если позволили себя так умертвлять. Ведь согласитесь, что когда в одной организации убивают 2-3 человек, у остальных должна быть обеспокоенность.

Я не работал в Мосад , трудно судить, как там на самом деле, но от наших работников слышал, что в реале бывает все намного проще и примитивние, чем кажется людям со стороны...
Насчет самой операции, думаю, как было на самом деле, знают только ее участники...но факт ее осуществления, как бы широко известен.

Про кино, вопросы к польсователю под ником Спилберг

А так же террористы:

Источник

З.Ы. Недавно узнал интересную поговорку времен Конфуция: "Если в стране много мудрецов и острых предметов- это к войне." А мудрецы в Израиль все иммигрируют- видимо война на данной территории никогда не закончится. Кровь уничтоженных ханаанян и аморрев что ль взывает к отмщению?

Ну, я могу сейчас найти десяток источников, в которых отряды, воевавшие в белорусских лесах называют террористами, бандами... От этого они таковыми не станут.
А если Вы поднимете теже источники, только образца 47-го года, то информация будет прямо противоположной.
Давайте не бросаться громкими словами...
Не каждая группа сопротивления - террористическая.
По поводу Дейр-Ясин - я уже отвечал, причем ни один раз. Ваш источник - лжив.

Она закончится тогда, когда посторонние перестанут совать сюда свой нос.

Это сообщение отредактировал Vit. - 09-06-2008 - 00:20

Приводите (надеюсь, не неонацистские источники?). А я посчитаю- если 10 не наберете, то это будет пустой треп.
Еще о террористах

Что- то много таких "лживых источников". Будьте добры- дайте ссылку про Дейр- Ясин еще раз, а то не читал.
Да ладно, Бог с этими уже давними временами. Давайте перейдем к временам поближе- событиям после захвате израильских спортсменов на Мюнхенской олимпиаде. Насколько я знаю, Голда Мейер приказала уничтожить всех непосредственных участников акции- что было сделано. Так зачем это нужно было делать? Что, Израиль не доверяет международной правовой системе?

Это маловероятно. Восточные люди такие мстительные и Израиль уже вступил в порочный круг непрерывного конфликта.

Ну после истории с Эйхманом все основания есть.

Если Эйхман, к которому претензии были не только у евреев, до 1950 года жил в Германии и до 1960 года в Аргентине, и никто не приложил усилий, чтобы его отловить, что уж тогда говорить об арабских террористах, от которых никто, кроме израильтян не пострадал.

Тем более ясно, что никакая "международная правовая система" не приложила бы усилий для поимки и наказания арабских "борцов за независимость", которые убили горстку каких-то там израильтян.


Если бы Израиль доверял "международной правовой системе", он бы выглядел ещё более глупо, чем среднестатистический россиянин в середине 90-х, доверявший милиции.

А Хамас, Хэзболла, Бригады мучеников Аль-Аксы итд. - это кто? Террористы или "группы сопротивления"?))) В том-то и прикол, тут как с вражескими "шпионами" и отечественными "разведчиками" - каждая из сторон считает себя "освободителями", а противную сторону "оккупантами/террористами".

А чем нацистские или неонацистские источники хуже Ваших? Степень достоверности - совершенно одинаковая.

Не мног. Вы же одним и тем же источником пользуетесь.

Поройтесь в архивах форума.

Ни на йоту. И для этого есть более чем весомые основания.

Вы явно мало знаете о восточных людях.И за историей не следите. Если бы этот конфликт не был выгоден неким посторонним государствам - он бы уже давно закончился. Как закончился конфликт с Египтом и Иорданией.
Anubiss

Террористы. И не потому что они "чужие", а по методам и целям, которые они ставят.
Именно методы и цели отличают террористов от "сопротивления". Им нечему сопротивляться....

Побойтесь вашего Б-га. Или считаете, что все, что сотворила фашистская Германия (в т.ч. холокост)- было своевременным и правильным?
Так жду источников про партизан, иначе ваше высказывание можно засчитать флудом.

Разными, в т.ч. исторической библиотекой "Хронос", которая лишена политиканства и потому заслуживает доверия.

Порылся, в т.ч. в теме "Израиль и Арабский мир". Ваших высказываний не нашел, да обоснованием такого зверства (уничтожения мирных женщин и детей) служат сопливые высказывания типа" мы предупреждали" и "арабы плохие". Ха.

За историей слежу, в особенности отечественной. Да и кругозор определенный имею по международным событиям. О психологии восточных людей так же много написано. Один принцип "око за око, зуб за зуб", возведенный в ранг религиозного закона- о многом говорит.

Так ваш Менахем Бегин вернул Египту захваченные земли и конфликт был исчерпан. а еще в средние века Макиавелли вывел следующую аксиому: "Человек может простить гибель ближайшего родственника, но никогда не простит материальные потери!" Речь о Ливане- до войны 1982 года он был покруче Швейцарии по развитию банковской системы. А после нее утратил финансовое влияние в мире. Так я думаю, что возместить это вам (Израилю) не получится, что не создаст условия статус кво и конфликт не разрешится. Но вашему государству этого мало- Ольмер с Бушем младшеньким уже о претензиях к Ирану договаривается.

Так шо, евреи уже не хотят быть "пушечным мясом" и ищут себе замену на стороне для войны с Арабским миром?

Где это я такое говорил?

Ну, это не Вам судить. А как Вы будете расценивать мои слова - мне достаточно безразлично.

Вы меня насмешили. Давно так не смеялся. Если бы Ваш анализ был менее поверхностным - то Вы бы заметили, что ВСЕ Ваши источники пользуются одним источником. А точнее - газетными статьями. А если Вы обратитесь к документам - то обнаружите, что в Дир-Ясине было убито около 90 человек, большая часть которых - вооруженные мужчины, среди них - солдаты иракской армии. Весь этот миф о "резне в Дир-Ясине" уже давно развеян...

>>>>>
>>>>>>
Это так, навскидку. А вообще - приезжайте к нам, или в Лондон. Покопайтесь в документах.."....9 апреля 1953 г., очевидец-араб Юнеc Ахмад Асад из Дир-Ясина писал в иорданской ежедневной газете "Аль-Урдун": "Евреи вообще не собирались нападать на жителей села, но вынуждены были это сделать после того, как наткнулись на перекрестный массированный огонь, в результате которого погиб командир группы"....

Вот только не надо вешать на Израиль внутренние проблемы Ливана. Это не Израиль затеял в Ливане гражданскую войну. Пусть им Хизбалла возмещает.

Вы больше газеты читайте... Ольмерт - метвая лошадь. Буш - тоже. Они могут договариваться только о передачках в камеру....
Хотя определенные претензии к Ирану - безусловно есть. "Кто с чем придет, тот тем и отгребет"(Народная Мудрость)

Это сообщение отредактировал Vit. - 09-06-2008 - 23:50

По-моему, Вы напрасно проявляете беспокойство. Во-первых иудаизм почитается за мировую религии, а стало быть, иметь главного армейского равина - почётно в любом государстве. Во-вторых не нужно забывать и о таком важном принципе демократии, как свобода совести. Почему бы православным братьям не предоставить возможность перехода в иудаизм, тем более, что быть солдатом Израильской армии пока что намного почётней, чем армии Российской...

Так вы же сказала:

Причем данное высказывание относилось к белорусским партизанам (треть населения белорусского народа была уничтожена фашистами), мол, можно принимать на веру то, что там написано про них- "террористы". Правда источников так и не привели. Нет что ли? Выкладывайте уж, любопытно по каким ресурсам вы проходите свою идеологическую подготовку.

Очередная истерика? Вы уж берегите себя...

Если верить этому источнику, то этот "миф" сотворили сами израилитяне с пропогандистской целью. Хотя там так же мелькают данные о убитых детях и женщинах с минимальной цифрой погибших 110 человек. А один из представителей израильской разведки поместил в газету статью с данными о гибели 1000 человек, мол, специально выдумал, чтоб арабов попугать. Если уж это "утка", то запустили ее англичане- с ними и разбирайтесь. Хотя есть мнение вашего человека Исраэля Шамира

Или вот о Тантуре

В общем, как говорит народная мудрость: "Каждый кулик свое болото хвалит."

Я могу немного заблуждаться- но не ваше ли государство бомбило данную страну, разрушая ее инфраструктуру? Вы же в эту гражданскую войну вмешались, но насколько понимаю- не как миротворцы. Но благодаря вам появился еще один международный праздник День невинных детей- жертв агрессии

И где же в этой цитате "своевременные и правильные"? Может перестанете приписывать мне свои мысли?

Ну Вот, Вы наконец-то начинаете прозревать. Я нигде не писал, что В Дир-Ясине не погибли женщины и дети. Я писал, что это не было резней. Да, среди погибших, как на любой войне, были женщины и дети. Что поделаешь, если арабы уже тогда использовали женщин и детей в качестве щита. По сегодняшний день "бравые борцы за независимость не понятно чего" прячутся за юбки. И что? Трусы они и в Африке трусы.

Во-первых - англичане тут абсолютно не причем.Запускали эту утку все, кому не лень. От этого миф не перестал быть мифом.

Любимый еврей всех антисемитов. Нет. Это не мой человек. Это Ваш человек. Мне уже надоело разоблачать ложь Изи Шамира. Утомительное занячтие. Человек просто болен.Реально. Со справкой.

Мы просто оказали помощь братскому ливанскому народу. Исполнили свой интернациональный долг.

Неубедительно, уважаемый))) Просто палестинцы находятся на сегодня примерно в том же положении, что и иудеи до 48-го года, соответственно иных методов борьбы за свои территории у них не остается, разве что лапы кверху поднять. Это не оправдание терроризма, это просто констатация того факта, что обе стороны прибегали и прибегают к не совсем "чистым" методам, просто кто-то делал это раньше, а сейчас имеет возможность наносить те же по сути террористические удары по соседним государствам с помощью регулярной армии, а у кого-то такой возможности нет и в ход идут камикадзе или кустарные ракеты. Цели схожие, отличаются только методы и масштаб))

Ничего общего в ситуации.

Они борятся не за свои территории.

Вы о чем?

Цели - разные. А именно методы и цели отличают терроризм от "сопротивления"

Вы их считаете своими, они - тоже своими, тока оккупированными, вот и вся разница))

Ну к примеру, о вторжении в Ливан

Это сообщение отредактировал Anubiss - 12-06-2008 - 13:47

Дело не в том, какими их считаю я. Дело в том, что они им никогда не принадлежали. Более того - они борятся не за территорию, а против существования государства Израиль. А это - не одно и тоже. Иначе бы этот конфликт уже давно был бы прекращен. Если Вы следили за событиями - то в 2000 году, вы Кемп Девиде, премьер-министр Израиля Эхуд Барак уступил по большинству пунктов в территориальном вопросе — согласился на передачу 95% оспариваемых территорий, признал возможным разделение Иерусалима, передачу арабам Храмовой горы, приоткрыл дверь для многомиллионного в потенциале потока так называемых палестинских беженцев и их потомков для расселения в Израиле.

В обмен на это Барак надеялся получить от дружелюбно улыбавшегося ему Арафата бумагу об окончательном урегулировании. Что означало бы, что палестинцы ни на что больше не будут претендовать.

Помните, что было дальше?
Еще пример? Извольте:
18 августа 2005 г. по приказу Ариэля Шарона армия и полиция еврейского государства уничтожила 25 цветущих еврейских поселений в секторе Газы,
Помните? Эту территории передали ПА.
Рассказать, что было потом? После того, как они получили территорию, которую считали своей?
Вот статистика ракетных обстрелов Израиля с территории Газы:, для сравнения - до и после:
2001-й год.
5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.
2002-й год.
17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.
2003-й год.
80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.
2004-й год.
118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.
2005-й год.
123 обстрела, около 270 ракет – 3 убитых, 26 раненых.
2006-й год.

580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.
2007-й год.
437 обстрелов, около 760 ракет - 2 убитых, 125 раненых.

Что происходит сегодня Вы в курсе? Или сегодняшнюю статистику тоже приводить?
Теперь Вы понимаете, что проблема не в территориях?

Очень не удачный пример. Вторжение в Ливан - реакция на вторжение в Израиль со стороны Ливана, и обстрел северных городов Израиля с территории Ливана. Причем тут террор?